[image]

Ядерное оружие и все, все, все...

 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #16.02.2004 10:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir, 15.02.2004 19:14:50 :
>Татарин
>От человека, который в курсе.

Т.е. следует понимать, это что-то оружейного направления? Тогда, конечно, может быть... Потому что ни от кого из "открытых" термоядерщиков я о подобном не слышал. Хотя всё равно как-то трудно поверить.
 


Да, только человек скорее взрывами занимается, чем термоядом.
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

- Урановая руда весьма распространена, на крайняк и просто гранит из карьера пойдет :)
 


Уран распространен, а вот руда... Уран рассеянный элемент, вроде, он есть везде, а добывать неоткуда. Концентрация слишком низкая. Богатые урановые руды есть буквально в одном месте - в Южной Африке. Ты в курсе, из какой руды добывали уран в СССР?

НЕ ВЕРЮ. ЧТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВА НЕ СПОСОБНЫЕ(ПРИ ЛЮБОМ БЮДЖЕТЕ) ТАКОЕ СВАЯТЬ :blink: Такое даже для террор-команды с бюджетом в пару миллионов долларов возможно :(
 


Каддафи пытался это сделать долго и упорно. Результаты близки к нулевым, как теперь оказалось. А Ливия далеко не самая бедная страна.
   
+
+1
-
edit
 

yuu2

опытный

Wyvern, 14.02.2004 23:10:39 :
НЕ ВЕРЮ. ЧТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВА НЕ СПОСОБНЫЕ(ПРИ ЛЮБОМ БЮДЖЕТЕ) ТАКОЕ СВАЯТЬ :blink: Такое даже для террор-команды с бюджетом в пару миллионов долларов возможно :(
 


При весовой разнице между молекулами СО2 и О2 в 37.5% исходная смесь 50:50 разделяется на одной ступени вихревой трубы до примерно 0.5*(48:52) + 0.5*(52:48).

Разницу между U(235)F6 и U(238)F6 подсчитать не трудно.

Итоговый КПД разделения будет гооораздо меньше, чем для центрифуги. Соответственно, для совершения равной работы разделения потребуется гораздо больше разделительных элементов (и мощности!).

Т.е. если буджет и время террористов позволяют кататься по Эр-рияду на сотне грузовиков и месяцами нарабатывать граммы - флаг им в руки. Но для производства на уровне 1 боезаряд в год потребуется для такой технологии построить завод, а при нём город.
   
RU Бывший генералиссимус #21.02.2004 17:00
+
-
edit
 
Fakir, 15.02.2004 19:11:09 :
To Wyvern

Да, штука вроде бы простая. И, наверное, на ней в принципе можно сделать линию по разделению изтопов. Но ведь и электромагнитный, и центрифужный, и диффузионный методы - тоже в принципе простые, однако дьявол прячется в деталях ;) Сомневаюсь, чтобы разделение с помощью вихревых труб оказалось эффективнее трёх классических способов - а ведь они требуют немалых и недещёвых цехов, работающих для получения урана на одну бомбу по году и более.
Я, конечно, не могу сказать с ходу, какие возникнут трудности при попытке реализации подобного проекта, но печёнкой чую - их хватит с лихвой. Например, на что, казалось бы, прозрачен принцип электромагнитного разделения, однако на деле выяснилось, что оптимальным для него является отнюдь не максимально возможный вакуум... И при высоком, и при низком давлении в камере эффективность сильно падала. Обнаружили это уже только при работе. Наверняка что-то подобное было и с другими методами, и будет с вновь предлагающимися.

И, кстати, пушечная схема хоть и проще имплозивной, но тоже не игрушки.
 


В ЮАР делали именно таким способом. Успешно наработали 95% урана на 5 пушечных бомб. Весь бюджет за время существования программы составил 310 миллионов долларов в тогдашних ценах.

Думаю, можно и дешевле сделать.

Но, люди!!!

Бомбу можно сделать и из урана-233! Тория украсть значительно проще, чем урана, даже необогащенного, да и получить несложно.

Радиохимия выделения урана из тория проще, чем плутония из урана, правда, грязи больше, да и уран-232 мешает - и нейтронами, и дочерними продуктами.

Фигня, однако, в том, что тяжеловодный реактор с торием накапливает уран-233 даже в подкритическом состоянии.

Причем при концентрации урана-232 меньше, чем 5 ppm, а это достижимо, на уране-233 возможна пушечная сборка при критмассе менее 7 кг!

Т.е. достаточно украсть 200 г урана-235 оружейного качества, плюс две тонны тяжелой воды, чтобы запустить производство урана-233! Наверно, можно и меньше, вот только делаться будет дольше.

Камикадзев, все же, человек несколько понадобится.
   
MD [Serg Ivanov] #23.02.2004 16:23
+
-
edit
 
На FASе читал, что на U-233 пушечная схема невозможна - высока эмиссия нейтронов. Только на 235.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Татарин
>Сейчас, как я слышал, обычная взрывчатка по энергетике всего лишь на >порядок не достает до того чтобы инициировать термояд от хитрой кумуляции.

Листал давеча реферативный сборник по термояду, и наткнулся-таки на упоминание о "химическом" термояде (занятно, что проходил он по разделу "Пучковый синтез"). Утверждается, что идея восходит к 47-му году, и что на сегодняшний день при прецизионных взрывах (с использованием жидкой взрывчатки) получено аж 10 в 13-й нейтронов, во что мне верится несколько с трудом - пока мировым рекордом считался нейтронный выход 3*10 в 12-й, полученный в 1990-м на "Ангаре". Ну разве что данные по взрывам до самого последнего времени проходили по секретной части, или взрывники с тритием работали (на "Ангаре" разрешения на работу с тритием не получили от министра).
   
EE Татарин #07.03.2004 02:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir, 05.03.2004 21:27:08 :
>Татарин
>Сейчас, как я слышал, обычная взрывчатка по энергетике всего лишь на >порядок не достает до того чтобы инициировать термояд от хитрой кумуляции.

Листал давеча реферативный сборник по термояду, и наткнулся-таки на упоминание о "химическом" термояде (занятно, что проходил он по разделу "Пучковый синтез"). Утверждается, что идея восходит к 47-му году, и что на сегодняшний день при прецизионных взрывах (с использованием жидкой взрывчатки) получено аж 10 в 13-й нейтронов, во что мне верится несколько с трудом - пока мировым рекордом считался нейтронный выход 3*10 в 12-й, полученный в 1990-м на "Ангаре". Ну разве что данные по взрывам до самого последнего времени проходили по секретной части, или взрывники с тритием работали (на "Ангаре" разрешения на работу с тритием не получили от министра).
 


Ну, такие работы и сейчас глубоко секретны... По понятным причинам. Неизвестно, что за постперестроечные годы утекло нашим заокеанским друзьям, но эти работы широким читающим массам открыты никогда не были. Я даже удивлен, что есть упоминание о результатах. :)

Фиг его знает, с чем они работают. Те, кто работают - не говорят. :) Но, однозначно, с разрешениями им гораздо проще. Вполне вероятно, что некоторые из испытаний в 2000-2002, заявленных как подкритические, на самом деле не имели к бомбам и делящимся материалам вообще никакого отношения.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Огненный шар" это сфера, окруженная ударной волной. Когда он перестает светиться, это значит что сила ударной волны уменьшилась и она уже не нагревает воздух до свечения. Это не значит, что сама ударная волна исчезла, или как-то уж принципиально изменилась - просто она больше не "проявляется" так очевидно.
 

ЕМНИП, "огненный шар" образует рентгеновское излучение, а не ударная волна.

Я не получил ответа - настанет ли время, когда ядерную бомбу можно будет собрать в домашних условиях или нет?
 

Когда (если) высокоочищенный плутоний будут продавать в магазине (на рынке).

Да, штука вроде бы простая. И, наверное, на ней в принципе можно сделать линию по разделению изтопов. Но ведь и электромагнитный, и центрифужный, и диффузионный методы - тоже в принципе простые, однако дьявол прячется в деталях Сомневаюсь, чтобы разделение с помощью вихревых труб оказалось эффективнее трёх классических способов - а ведь они требуют немалых и недещёвых цехов, работающих для получения урана на одну бомбу по году и более.
 

Теоретически можно разделять с использованием гравитации. Взять такую длинную трубу и поставить вертикально в термостате... После отстоя сверху будет избыток 235, а снизу 238. Никаких проблем с материалами или энергией... Только время.
На FASе читал, что на U-233 пушечная схема невозможна - высока эмиссия нейтронов. Только на 235.
 

Можно разделить блоки полиэтиленом, а выстреливать с помощью кумулятивной воронки.
   
Это сообщение редактировалось 21.11.2005 в 06:17
RU Андрей Суворов #21.11.2005 11:02  @Jerard#21.11.2005 05:56
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Jerard, 21.11.2005 06:56:41:
На FASе читал, что на U-233 пушечная схема невозможна - высока эмиссия нейтронов. Только на 235.
 

Можно разделить блоки полиэтиленом, а выстреливать с помощью кумулятивной воронки.

[»]
 


У самого урана-233 эмиссия нейтронов не слишком велика, эмиссия нейтронов слишком велика у урана-232, которым уран-233 загрязнён принципиально. Если довести содержание урана-232 до 1 ppm или ниже - технически это возможно, заодно снизится облучение персонала, собирающего бомбу - то пушечная схема на уране-233 становится не тяжелее, чем на уране-235.

Имейте в виду, в уране-235 тоже обычно есть 5-10% урана-238, и именно они определяют скорость сборки в сотни метров в секунду. Если бы был уран-235 с изотопной чистотой 99,95%, то достаточно было бы 5 м/с
   

au

   
★★☆
А.С.> Имейте в виду, в уране-235 тоже обычно есть 5-10% урана-238, и именно они определяют скорость сборки в сотни метров в секунду. Если бы был уран-235 с изотопной чистотой 99,95%, то достаточно было бы 5 м/с

Т.е. у U238 большая эмиссия нейтронов по сравнению с 235?
   
RU Андрей Суворов #21.11.2005 12:41  @au#21.11.2005 12:32
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

au, 21.11.2005 13:32:48:
А.С.> Имейте в виду, в уране-235 тоже обычно есть 5-10% урана-238, и именно они определяют скорость сборки в сотни метров в секунду. Если бы был уран-235 с изотопной чистотой 99,95%, то достаточно было бы 5 м/с

Т.е. у U238 большая эмиссия нейтронов по сравнению с 235?
[»]
 


У всех (почти) чётно-чётных изотопов по сравнению с чётно-нечётными.

   

au

   
★★☆
А.С.> У всех (почти) чётно-чётных изотопов по сравнению с чётно-нечётными.

Интересно. Я думал что если изотоп (уран конкретно) более стабилен, т.е. реже распадается, то и нейтронов от него меньше.

   
RU Андрей Суворов #21.11.2005 13:34  @au#21.11.2005 12:48
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

au, 21.11.2005 13:48:29:
А.С.> У всех (почти) чётно-чётных изотопов по сравнению с чётно-нечётными.

Интересно. Я думал что если изотоп (уран конкретно) более стабилен, т.е. реже распадается, то и нейтронов от него меньше.


[»]
 


Это он по альфа-каналу более стабилен :). А спонтанное деление у чётно-чётных гораздо чаще.

То есть, для всех изотопов урана и плутония основным является либо альфа-, либо бета-распад (уран-239, получающийся при захвате нейтрона ураном-238). Вероятность спонтанного деления во много-много раз меньше. Но у чётно-чётных это много-много превращается в просто "много". Зато чётно-нечётные хорошо делятся тепловыми нейтронами, а чётно-чётные делятся только быстрыми нейтронами, и то не все.
   
EE Татарин #21.11.2005 16:05  @Андрей Суворов#21.11.2005 13:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
А.С.> ...Зато чётно-нечётные хорошо делятся тепловыми нейтронами, а чётно-чётные делятся только быстрыми нейтронами, и то не все. [»]
А какие не делятся? Достаточно быстрыми-то? :)
   
RU Андрей Суворов #21.11.2005 17:37  @Андрей Суворов#21.11.2005 13:34
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Татарин, 21.11.2005 17:05:07:
А.С.> ...Зато чётно-нечётные хорошо делятся тепловыми нейтронами, а чётно-чётные делятся только быстрыми нейтронами, и то не все. [»]
А какие не делятся? Достаточно быстрыми-то? :)
[»]
 


Не, ну, если очень быстрыми, то и протий можно поделить...
   
MD Serg Ivanov #10.09.2014 15:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Специзделие: Как запечь танк — Популярная механика

Самые экзотические ядерные заряды разрабатывались для стрелкового оружия. // www.popmech.ru
 
   37.0.2062.10337.0.2062.103
LT Bredonosec #10.09.2014 23:03  @Serg Ivanov#10.09.2014 15:56
+
-
edit
 
S.I.> Специзделие: Как запечь танк — Популярная механика

"примечание редакции - данная статья размещена в апрельском номере и является первоапрельской шуткой"
   26.026.0
RU Бывший генералиссимус #10.09.2014 23:32  @Bredonosec#10.09.2014 23:03
+
+3
-
edit
 
S.I.>> Специзделие: Как запечь танк — Популярная механика
Bredonosec> "примечание редакции - данная статья размещена в апрельском номере и является первоапрельской шуткой"

Да, бессмертная статья. :) Она преследует меня уже больше 10 лет :)
   11.011.0
MD Serg Ivanov #11.09.2014 10:54  @Бывший генералиссимус#10.09.2014 23:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>> http://www.popmech.ru/weapon/7087-spetsizdelie-kak-zapech-tank/#full
Bredonosec>> "примечание редакции - данная статья размещена в апрельском номере и является первоапрельской шуткой"
Это я видел. :)
Б.г.> Да, бессмертная статья. :) Она преследует меня уже больше 10 лет :)
Это я знаю. :) Но и Вы наверное знаете, что основания для этой статьи есть..
Конечно всё не так, иначе, на другом материале - но результаты похожи.

интересно пишут:
«Пушечная» схема характерна для самых примитивных моделей ядерного оружия первого поколения, а также артиллерийских и стрелковых ядерных боеприпасов, имеющих ограничения по калибру оружия.
 

Нейтронное оружие строится на принципе водородной бомбы, но во многих аспектах существенной отличается от неё. Для инициирования атомного взрыва используется не
239Pu, а короткоживущие активно делящиеся актиниды с малой критической массой
, термоядерную реакцию ведут не на дейтериде лития, а на тритии, оболочка бомбы выполняется
из материала, не поглощающего нейтроны, существенно улучшены отражатели нейтронов, все материалы подвергаются глубокой очистке.
 

Табл. 10. Зависимость минимальной критической массы 242mAm от его содержания в смеси 242mAm и 241Am (критическая масса рассчитана для AmO2+H2O в сферической геометрии с водяным отражателем):
Содержание 242mAm, -100%; Критическая масса 242mAm, -17г
Содержание 242mAm, -20%; Критическая масса 242mAm, -40г
 

В случае кюрия наибольший интерес представляет смесь 244Cm с 245Cm.
Табл. 11. Влияние содержания 244Cm на минимальную критическую массу 245Cm в смеси CmO2 + H2O в зависимости от массового содержания.
Содержание 245Cm, - 100%; Критическая масса 245Cm, - 36г
Содержание 245Cm, - 10%; Критическая масса 245Cm, - 41г
 

Жаль минимальный критический объём для этой смеси не указали..
При создании оружия, всяческими ухищрениями можно уменьшить требуемую для взрыва критическую массу. ... Система на тепловых нейтронах имеет самый большой критический объем и минимальную критическую массу.
 

Артиллерия начинается от калибра 20мм, меньше - стрелковое оружие. Вот до 20 мм спецбоеприпас на "актинидах с малой критической массой" создать можно было, ИМХО. Естественно это была бы специально сконструированная однозарядная снайперская винтовка - ибо цена такого патрона не для пулемёта. И основным поражающим фактором такого изделия было бы нейтронное излучение.
   37.0.2062.10337.0.2062.103
Это сообщение редактировалось 11.09.2014 в 11:29

RU Бывший генералиссимус #14.09.2014 18:05  @Serg Ivanov#11.09.2014 10:54
+
-
edit
 
Б.г.>> Да, бессмертная статья. :) Она преследует меня уже больше 10 лет :)
S.I.> Это я знаю. :) Но и Вы наверное знаете, что основания для этой статьи есть..
S.I.> Конечно всё не так, иначе, на другом материале - но результаты похожи.
S.I.> http://profbeckman.narod.ru/YadFiz.files/L18.pdf
Бекмана я читал.
На тепловых нейтронах бомба невозможна принципиально. Принципиально, понимаете вы это?
Смысл бомбы в том, что критичность её сохраняется и на нейтронах спектра деления, причём, мгновенная (вторая) критичность.
Ибо, по мере того, как нагревается замедлитель (а попробуйте сделать так, чтоб он не нагревался), растёт энергия замедленных им нейтронов и падает, соответственно, сечение деления (а потом вообще резонансы начинаются), и падает критичность. И, как только она падает, СЦР прекращается.
Больше того, и на быстрых нейтронах СЦР необязательно приводит к взрыву, потому что бывает, что хватает повышения температуры с комнатной до сотни градусов, чтобы система стала подкритичной.
И лишь одно исключение из этого правила было за всё время работы с оружейными материалами - в 1997 году Андрей Захаров в Сарове погиб, облучившись от неправильно собранной критсборки, которая после первой вспышки вышла на стационарную мощность в примерно 480 ватт. И пребывала в этом состоянии несколько суток! И отрицательной связи за счёт теплового расширения урана и медного отражателя хватило, чтоб мощность застабилизировалась.
Но обычно после первой вспышки критичность нарушалась.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #14.09.2014 22:24  @Бывший генералиссимус#14.09.2014 18:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Б.г.> На тепловых нейтронах бомба невозможна принципиально. Принципиально, понимаете вы это?
Вопрос в том что называть бомбой.
Б.г.> Смысл бомбы в том, что критичность её сохраняется и на нейтронах спектра деления, причём, мгновенная (вторая) критичность.
Смысл бомбы в достаточно быстром выделении энергии в ограниченном объёме. Не важно каким способом это достигается - на быстрых или тепловых нейтронах.
Ботя : Радиационное оружие : Оружейные идеи
Вместо водородосодержащей жидкости можно применять специальную плотную пластмассу, которая может также растворять UO2SO4. На этом основаны маломощные ядерные артиллерийские снаряды ..
Такие снаряды содержат делящийся материал, растворённый в цилиндрической пластиковой матрице. В ней имеется центральный цилиндрический вырез. Матрица обжимается по методу цилиндрической имплозии, и становится более чем критичной. Имплозия инициируется либо при подлёте снаряда к цели, либо при попадании в цель.
Происходит синхронный взрыв зарядов химической взрывчатки на внешней поверхности матрицы. Сам процесс ядерного взрыва определяют явления схлопывания и удержания. Ядерный заряд снаряда - матрица , как активная гомогенная зона, изначально находится в менее чем критичном состоянии. В результате цилиндрической имплозии происходит быстрое схлопывание матрицы. Активная зона переходит более чем критическое состояние, за счёт значительного увеличивая её плотности и уменьшения геометрических размеров. Увеличивается концентрация ядер делящегося материала и замедлителя в меньшем объёме. Согласно англоязычным источникам, в ядерных снарядах имплозия реализована так, чтобы её заключительная часть работала на удержание активной зоны от преждевременного разрушения. Цепная реакция развивается сначала на тепловых, а затем и на промежуточных нейтронах. Замедление нейтронов происходит до теплового равновесия со средой активной зоны, и с ростом температуры среды уменьшается сечение реакции деления. Эффективный толстый отражатель нейтронов отсутствует. Поток нейтронов и концентрация ядер урана или плутония становится недостаточной для цепной реакции, и она прекращается.
Смена поколений нейтронов происходит намного медленнее чем в сборке на быстрых нейтронах, и число поколений деления до разрушения активной зоны относительно мало по сравнению с числом поколений в полноценной сборке на быстрых нейтронах, как и малы скорость выделения и количество энергии.
Снаряды имеют весьма малый КПД .©
Это обусловлено двумя принципиальными причинами:
1) рабочая энергия нейтронов при разбавлении делящегося материала в десятки грамм на литр находится в диапазоне от тысячной доли до нескольких сотен электрон-вольт. При нагреве замедляющей матрицы до этой температуры (всего 1 миллион градусов), из-за уменьшения эффективного сечения деления сборка становится подкритичной.
2) сильное замедление и малая в сравнении с быстрыми нейтронами скорость смены поколений нейтронов значительно увеличивает время удвоения мощности по сравнению с полноценной сборкой на быстрых нейтронах.©

При критической массе изотопа в замедлителе 40г и КПД устройства всего 0,01% мощность взрыва составит порядка 100кг ТНТ. Для ядерной "пули" более чем достаточно..
   37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 15.09.2014 в 10:51
LT Bredonosec #15.09.2014 01:33  @Serg Ivanov#14.09.2014 22:24
+
+1
-
edit
 
S.I.> Вопрос в том что называть бомбой.
ну чайник-то бомбой не назвали.
   26.026.0
MD Serg Ivanov #15.09.2014 10:47  @Bredonosec#15.09.2014 01:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Вопрос в том что называть бомбой.
Bredonosec> ну чайник-то бомбой не назвали.
Чайники тоже иногда взрываются:
«А. Ф. Бородин, В. Т. Михайленко, Н. В. Лоскутов и А. И. Корсукова, - это рассказывает Л. П. Сохина, - проводили опыты по определению критической массы обогащенного урана в цилиндрической емкости при различной его концентрации в растворе. Эксперимент был успешно закончен. Осталось выполнить последний этап работы - уменьшить наполовину объем раствора в рабочей емкости. Исследователи включили вакуум и по шлангу стали передавать раствор из рабочей емкости в другую. Раствор переливался медленно, а экспериментаторы торопились на автобус. Тогда для экономии времени они решили ускорить процесс и слить оставшийся раствор не с помощью вакуума, а через край. В момент наклона геометрия сосуда приблизилась к шаровой - наиболее опасной - и возникла мгновенная нейтронная цепная реакция. Все исследователи получили огромные дозы облучения и, за исключением Корсуковой, в течение недели умерли. Корсукову спасло, во-первых, расстояние: она находилась не рядом с емкостью в метрах в трех от нее (при СЦР каждый метр имеет огромное значение), во-вторых,- Михайпенко, который экранировал ее своим телом. Корсукова осталась жива, но пережила острую лучевую болезнь в тяжелой форме»©
   37.0.2062.12037.0.2062.120
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Вместо водородосодержащей жидкости можно применять специальную плотную пластмассу, которая может также растворять UO2SO4. На этом основаны маломощные ядерные артиллерийские снаряды ..

Чего-то сомнительно. Замедление нейтронов водородом в атомном оружии пытались применять еще американцы на заре ядерной эры, взорвав несколько устройств начиненных гидридом урана. Получилась фигня полная: замедлитель-водород слишком быстро улетал из надкритической сборки и собрать с нее приличный выход энергии не удалось. Скорей деза очередная для начинающих бомбоделов.
   8.08.0
LT Bredonosec #15.09.2014 13:44  @Serg Ivanov#15.09.2014 10:47
+
-
edit
 
S.I.> Чайники тоже иногда взрываются:
это не чайник.
Он НЕ на тепловых нейтронах. Ему не нужен замедлитель.
А чайнику - нужен. Ибо реакцию только тепловые поддерживают, которые замедлитель создаёт из быстрых.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru