История российско-болгарских отношений

ccsr> И поэтому болгары, из-за любви к Сталину, не пропустили в Югославию российские самолеты, но предоставляло НАТО территорию и воздушное пространство во время агрессии.
Во время какой агрессии? 1999? ЕМНИП территорию не давали (не просили), воздушное пространство официально тоже не давали, но залетать натовским самолетам не мешали. И так несколько HARM-ов упало на нашей территории. Российские самолеты не пропустили ВСЕ соседи СРЮ.
ccsr> И здесь опять болгары конечно же не виноваты - это у них правительство, как всегда, плохое было, да и сейчас оно памятники поганит...
Весьма неплохое было то правительство. И памятники правительство не поганит, оно их чистит (на самом деле конечно это делает муниципалитет).

excorporal>Российские самолеты не пропустили ВСЕ соседи СРЮ.
А русские люди гибли в Болгарии в ХIХ веке на за её всех соседей ,а чтобы освободить болгар - и граждане стран НАТО им не помогали в борьбе с турками.
excorporal>Весьма неплохое было то правительство.
Оно всегда было "неплохое" - и в первую мировую, и во вторую, как же помним, помним...

excorporal>>Российские самолеты не пропустили ВСЕ соседи СРЮ.
ccsr> А русские люди гибли в Болгарии в ХIХ веке
За то честь им и хвала.
ccsr> на за её всех соседей ,а чтобы освободить болгар
Почему не за соседей? Румыния и Сербия получили свою независимость. Еще раньше - Греция.
ccsr> и граждане стран НАТО им не помогали в борьбе с турками.
Плохо знаешь историю. В 1877-1878 с Турцией воевала Румыния, а также Сербия (будущий член НАТО, хе-хе). Румынские солдаты тоже устилали телами турецкие редуты под Плевной, и их память мы тоже чтим.

Грач> в том смысле что болгарские войска фактически не участвовали в боевых действиях против РККА, да вранье.
это у вас вранье и я это наглядно показал, так что вы трепло, мсье

Грач>> в том смысле что болгарские войска фактически не участвовали в боевых действиях против РККА, да вранье.
t.> это у вас вранье и я это наглядно показал, так что вы трепло, мсье
знаете мсье, приведенные вами примеры и факты мне известны, классифицировать их как факт ведения Болгарией войны с СССР как по мне не есть корректно и не есть правда ... но правда у всех своя, несмотря на то что она якобы одна
Болгария не была ни союзником ни противником СССР в той войне, так я считаю ....

ccsr>> А русские люди гибли в Болгарии в ХIХ веке
excorporal> За то честь им и хвала.
И поэтому памятники советским воинам красят краской - спасибо большое "братушкам", вот это и есть настоящее отношение к нашим павшим.
ccsr>> на за её всех соседей ,а чтобы освободить болгар
excorporal> Почему не за соседей? Румыния и Сербия получили свою независимость. Еще раньше - Греция.
Не надо прятаться за других от предъявленного счета за нынешнее хамское поведение граждан Болгарии - за себя пусть научатся отвечать.
ccsr>> и граждане стран НАТО им не помогали в борьбе с турками.
excorporal> Плохо знаешь историю. В 1877-1878 с Турцией воевала Румыния, а также Сербия (будущий член НАТО, хе-хе). Румынские солдаты тоже устилали телами турецкие редуты под Плевной, и их память мы тоже чтим.
Я российскую историю хорошо знаю, вот поэтому и считаю, что Федор Михайлович был полностью прав, когда писал про всю эту публику.
Не знаю как там у вас чтят память румын (они за свое освобождение нам в ВОВ отплатили), но меня волнует отношение к павшим русским людям, а оно в нынешней Болгарии мерзкое. И обгаженные памятники вы не скроете...

excorporal> Плохо знаешь историю. В 1877-1878 с Турцией воевала Румыния, а также Сербия (будущий член НАТО, хе-хе). Румынские солдаты тоже устилали телами турецкие редуты под Плевной, и их память мы тоже чтим.

Я надеюсь - это не намек, что справились бы без России? Без России был бы еще один 1975 г.

ccsr> Не знаю как там у вас чтят память румын (они за свое освобождение нам в ВОВ отплатили), но меня волнует отношение к павшим русским людям, а оно в нынешней Болгарии мерзкое. И обгаженные памятники вы не скроете...

И это пройдет. В целом в Болгарии нет русофобии. Я не встретил в отличие от проблем финансового плана. В проблемах винят свое правительство, а не клятых москалей.

ccsr> И поэтому памятники советским воинам красят краской - спасибо большое "братушкам", вот это и есть настоящее отношение к нашим павшим.
Ваши павшие в ВМВ погибали не у нас и не за нас. Потому и отношение к памятникам советских солдат иное, чем к памятникам русских солдат.
ccsr> Не знаю как там у вас чтят память румын (они за свое освобождение нам в ВОВ отплатили), но меня волнует отношение к павшим русским людям, а оно в нынешней Болгарии мерзкое.
Глупости. Большинству пофиг, как и везде. Русофобы и русофилы примерно поровну, что касается РККА. К солдатам войны 1887-1878 отношение уважительное у большинства.

ccsr> И обгаженные памятники вы не скроете...
А что делать? Сейчас их очищают, ты предлагаешь вовсе убрать?

excorporal>> Плохо знаешь историю. В 1877-1878 с Турцией воевала Румыния, а также Сербия (будущий член НАТО, хе-хе). Румынские солдаты тоже устилали телами турецкие редуты под Плевной, и их память мы тоже чтим.
drsvyat> Я надеюсь - это не намек, что справились бы без России? Без России был бы еще один 1975 г.
Нет, конечно, это было бы большой глупостью. Сербы попробовали - огребли, несмотря на участие русских добровольцев. Я просто указал, что "страны НАТО" тоже участвовали в войне 1877-1878.

excorporal> Нет, конечно, это было бы большой глупостью. Сербы попробовали - огребли, несмотря на участие русских добровольцев. Я просто указал, что "страны НАТО" тоже участвовали в войне 1877-1878.
Короче - хреновые вы братушки.

excorporal> Смешно, да. А на последнем фото вообще болгарские партизаны, и надпись там про нашу КП. А ты подумай, почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78.

Натаскивают против современной РФ. Или у тех кто красит настолько большой возраст и хорошая память, что они могут сравнить и сделать выводы как было: давно, недавно и сейчас?

excorporal>> Смешно, да. А на последнем фото вообще болгарские партизаны, и надпись там про нашу КП. А ты подумай, почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78.
ZaKos> Натаскивают против современной РФ.
Так современная РФ более похожа на почитаемую у нас царскую Россию, чем на СССР.

ZaKos> Или у тех кто красит настолько большой возраст и хорошая память, что они могут сравнить и сделать выводы как было: давно, недавно и сейчас?

Красильщики это или креативные дезигнеры, которые типа пиарятся, или обычные хулиганы. Молодняк, в общем. Они, может быть, и живого русского не встречали кроме как на пляже.

И еще: ИМХО у нас хорошо отличают людей от их государства. Неприятие политики Кремля спокойно может сожительствовать с бытовой русофилией в одном человеке, как и наоборот - ярые политические русофилы не знакомы с русскими и с Россией.

ccsr>> И поэтому памятники советским воинам красят краской - спасибо большое "братушкам", вот это и есть настоящее отношение к нашим павшим.
excorporal> Ваши павшие в ВМВ погибали не у нас и не за нас. Потому и отношение к памятникам советских солдат иное, чем к памятникам русских солдат.
Это и есть лицемерие болгарских граждан - они "позабыли" что разгромив Германию, они заставили бежать немцев и из Болгарии. Ну а то, что пожалели "братушек" за их союз с Гитлером, так спасибо пусть скажут Сталину и его солдатам, которые не отомстили им за такое предательство - все таки наш народ по сути всегда более гуманен, чем вся европейская шушера. А наказание за это они заслуживали - это факт, пусть помнят об этом.
ccsr>> Не знаю как там у вас чтят память румын (они за свое освобождение нам в ВОВ отплатили), но меня волнует отношение к павшим русским людям, а оно в нынешней Болгарии мерзкое.
excorporal> Глупости. Большинству пофиг, как и везде. Русофобы и русофилы примерно поровну, что касается РККА. К солдатам войны 1887-1878 отношение уважительное у большинства.
Большинству пофиг, согласен, но почему тогда большинство не требует жесткого наказания вандалов в соответствии с законами страны - ведь если вандалы испоганят болгарские памятники им наверное врежут по полной. Или тоже закроют глаза?
Может приведете пример наказанных - ну как пусси в России?
ccsr>> И обгаженные памятники вы не скроете...
excorporal> А что делать? Сейчас их очищают, ты предлагаешь вовсе убрать?
Как только американцы прикажут, так и уберете - это мы уже на Украине наблюдаем. Или вы хотите сказать, что болгары такие крутые, что пошлют американцев? Не смешите - вы явно лицемерите в оценках поведения болгар...

excorporal>> Ваши павшие в ВМВ погибали не у нас и не за нас. Потому и отношение к памятникам советских солдат иное, чем к памятникам русских солдат.
ccsr> Это и есть лицемерие болгарских граждан - они "позабыли" что разгромив Германию, они заставили бежать немцев и из Болгарии.
Немцев в Болгарии было мало и они не были оккупантами. Когда болгарская власть упиралась, они не могли сделать ничего - это история с евреями хорошо показала.
ccsr> Ну а то, что пожалели "братушек" за их союз с Гитлером, так спасибо пусть скажут Сталину и его солдатам, которые не отомстили им за такое предательство
Какое нафуй предательство?! Болгария вступила в Ось в марте 1941, тогда и СССР с Германией вполне сотрудничал. И да, фельдмаршал Лист с армией вторжения стоял на Дунае.
ccsr> А наказание за это они заслуживали - это факт, пусть помнят об этом.
Ну, царь умер своей смертью, регентов всех коммунисты расстреляли, политиков/полицейских/военных постреляли/сгноили в лагерях - кого еще наказывать? А евреи подумали, что с них хватит, и уплыли в Израиль полным составом.
ccsr> Большинству пофиг, согласен, но почему тогда большинство не требует жесткого наказания вандалов в соответствии с законами страны - ведь если вандалы испоганят болгарские памятники им наверное врежут по полной. Или тоже закроют глаза?
По законам страны это ИМХО мелкое хулиганство. Какое нафиг жесткое наказание? С памятников (вполне себе болгарских) то и дело воруют бронзовые буквы и детали, а то и фигуры целиком.
ccsr> Может приведете пример наказанных - ну как пусси в России?
Так пусей наказали по произволу. Здесь такое тоже возможно, но не за краску точно.
ccsr> Как только американцы прикажут, так и уберете - это мы уже на Украине наблюдаем.
Мы Лениных давно убрали, спасибо за предложение. Стоят в музее тоталитарного исскуства.
ccsr> Или вы хотите сказать, что болгары такие крутые, что пошлют американцев?
Мы не крутые, давно.
ccsr> Не смешите - вы явно лицемерите в оценках поведения болгар...
Я не оцениваю поведение болгар, я больше о фактах.

Грач>классифицировать их как факт ведения Болгарией войны с СССР как по мне не есть корректно и не есть правда
Ну если для вас атаки и уничтожение советского корабля болгарскими ВС не есть ведение де-факто БД, то конечно, с такой позицией и Сталин равен Гитлеру. Так что в данном случае вы просто изворачиваетесь, не желая признавать реальность, хотя может вы болгарин или вы вообще ревнитель чистоты исторических формулировок и в вашем сердце также бьется пепел нарушенного СССР пакта о нейтралитете с Японией?
ЗЫ как я вижу, наш болгарский участник диспута, он же модератор, тут как тут и уже успел поработать плюсометом, ну что за прелесть, настоящая европейская объективность и беспристрастность! Все отдаст за поддержку своей версии... однако как бы вы не изощрялись со своим адмиресурсом, реальности это не изменит - болгария всегда выбирала противоположную сторону и так или иначе участвовала в БД против России.

ЗЫ И еще что - когда уч. Грач назвал мое заявление враньем, никто ему штрафа не выписал, даже когда я доказал что он неправ.
кстати, а куда обращаться за подобным поведением национально озабоченных модераторов?

Грач>>классифицировать их как факт ведения Болгарией войны с СССР
t.> Ну если для вас атаки и уничтожение советского корабля болгарскими ВС не есть ведение де-факто БД, то конечно, с такой позицией и Сталин равен Гитлеру.
для меня есть разница между БД и войной, без конечно и без уравнений на тему фашизма и коммунизма
t.> Так что в данном случае вы просто изворачиваетесь, не желая признавать реальность, хотя может вы болгарин или вы вообще ревнитель чистоты исторических формулировок и в вашем сердце также бьется пепел нарушенного СССР пакта о нейтралитете с Японией?
Пепел Клааса стучит в мое сердце © свое мнение я высказал – Болгария не была нашим союзником, она была союзником нашего врага, но по целому ряду причин по отношению к СССР (именно к СССР) сохраняла нейтралитет и всячески старалась уклониться от войны … что насчет Японии, хоть это и оффтоп так я считаю что из состояния войны мы (и Россия и СССР) не выходили с 1905 года …
t.> … однако как бы вы не изощрялись со своим адмиресурсом, реальности это не изменит - болгария всегда выбирала противоположную сторону и так или иначе участвовала в БД против России.
на пути к истине вас пугает админресурс? ваше мнение я услышал, с моим оно не совпадает.изворачиваться под ваше желания не имею. как по моему так Болгария с начала 20 века перестала быть союзником России, сначала это было выбором элит, а сейчас во многом и выбор болгар …. их право … мне ровно. Врагами я болгар не считаю, отношусь к ним лучше чем к иным союзникам в Великой Отечественной. а там время покажет и рассудит верный ли болгары сделали выбор …
t.> ЗЫ И еще что - когда уч. Грач назвал мое заявление враньем, никто ему штрафа не выписал, даже когда я доказал что он неправ.
а я и сейчас могу повторить что утверждение о том что Болгария обьявляла войну СССР или вела войну с СССР не соответствует действительности, то есть таковое утверждение ложно.
t.> кстати, а куда обращаться за подобным поведением национально озабоченных модераторов?
ну так к администрации жеж, на форуме правда форма правления – тирания, так што есть еще Гаагский трибунал

Грач> для меня есть разница между БД и войной, без конечно и без уравнений на тему фашизма и коммунизма
В данном случае Болгария - союзник Германии и де-факто поддерживала ее в войне против СССР, и ее участие отмечено и на сухопутном направлении и на море, от отсутствия формального объявления войны ситуация по существу не менялась.
Ситуация с Японией в данном случае довольно близка по общей ситуации, т.к. в ходе ВМВ Япония наблюдала взаимодействие СССР и США, но при этом СССР были нейтральны к Японии
Грач>свое мнение я высказал
в данном случае оно ничтожно, по набору фактов Болгария в войне участвовала, пример с атаками и потоплением ПЛ и минными полями я уже приводил, вы по прежнему это игнорируете.
Грач> на пути к истине вас пугает админресурс?
с чего бы? я лишь отметил обычную для этого болгарского участника использование в споре практику использования админресурса.
Грач> изворачиваться под ваше желания не имею
это не мое желание, а реальные факты, и вы изворачиваетесь именно от них, а не моего мнения, так что не надо передергивать
Грач> а я и сейчас могу повторить что утверждение о том что Болгария обьявляла войну СССР или вела войну с СССР не соответствует действительности, то есть таковое утверждение ложно.
Ну так докажите это, где я соврал, приведя факты ведения ВС Болгарии БД против СССР, утопленная болгарским самолетом Щ-204 как должна расцениваться?

Грач>> для меня есть разница между БД и войной, без конечно и без уравнений на тему фашизма и коммунизма
t.> В данном случае Болгария - союзник Германии и де-факто поддерживала ее в войне против СССР, и ее участие отмечено и на сухопутном направлении и на море, от отсутствия формального объявления войны ситуация по существу не менялась.
то что Болгария союзник Германии никем не отрицалось. И повторюсь для меня существует разница между формально объявленной войной, войной, необъявленной войной и ее отсутствием.
Грач>>свое мнение я высказал
t.> в данном случае оно ничтожно, по набору фактов Болгария в войне участвовала
во втрой мировой ессно, в войне с СССР нет ни формально, ни по факту. употребленное вами понятие ничтожно вполне соответствует соотношению приведенных вами фактов участия Болгарии в единичных БД и утверждения об участии Болгарии в войне с СССР.
Грач>> изворачиваться под ваше желания не имею
t.> это не мое желание, а реальные факты, и вы изворачиваетесь именно от них, а не моего мнения, так что не надо передергивать
соответственно не стоит передергивать понятия войны и БД. А что насчет мнения так именно по вашему мнению изложенные факты трактуются как война.
t.> Ну так докажите это, где я соврал, приведя факты ведения ВС Болгарии БД против СССР, утопленная болгарским самолетом Щ-204 как должна расцениваться?
выше и неоднократно уже писал что есть факты БД, боестолкновений но нет факта войны. коли уж приводите факты, так приведите факт объявления войны. кто кому и когда.
Потопление подлодки Щ-204 мною расценивается как враждебное действие, без вариантов где, почему и как. но если вы считаете что этого достаточно для признанию случившегося войной, то единственное в чем соглашусь так в том что было бы просто прекрасно если бы все войны тем и заканчивались.

t.>(как бы это не отрицал этот русофоб)
а вот это ты зря.
Совершенно зря.

t.>>(как бы это не отрицал этот русофоб)
Bredonosec> а вот это ты зря.
Bredonosec> Совершенно зря.
Ну это мне решать, и я решаю именно так, основываясь на наблюдении за поведением данного участника, он как-то больше тянет в группу, где килло, MD и прочие экспонаты обретаются..

Грач> то что Болгария союзник Германии никем не отрицалось. И повторюсь для меня существует разница между формально объявленной войной, войной, необъявленной войной и ее отсутствием.
Если война не объявлена, это не значит что ее нет, тем более изначально речь шла о выборе стороны и действиях Болгарии, по сути дела это ведение враждебных действий против СССР, тем более если война не объявлялась, то зачем ставить минные заграждения и акатокать советские корабли, сидите себе мирно и никаких претензий, так нет, за лодками охотитесь, санитарные транспорта посылаете, при всем желании списать это на нейтральность невозможно. Поэтому я и говорю - ваша попытка уйти от рассмотрения данного вопроса в формальность объявления войны это отмазка болгар от убийства ими советских в/с и помощь в лечении германских солдат, а это вполне однозначно может трактоваться. Что касается вопросов большой политики, типа и шведы аналогично себя вели, то меня это не особо радует, даже с объяснением что так мы получали аналогично немцам определенное оборудование и материалы от шведов, в противном случае немцы бы оккупировали Швецию, но в случае болгарии немецкие корабли все равно базировались в ее портах.

t.> Ну это мне решать, и я решаю именно так, основываясь на наблюдении за поведением данного участника, он как-то больше тянет в группу, где килло, MD и прочие экспонаты обретаются..
Их уже нет здесь. Скоро останется только небольшая группа, постящая картинки с карикатурными америкосами и хохлами да пишущая хвалебные самим себе посты с использованием особо звучных слов с мовы вроде перемога и свидомые.
Я болгар буду поддерживать однозначно, не зависимо от их членства в НАТО во время ПМВ.

ccsr> Этим вы и отличаетесь...
волки позорные, ага.

userg> Я болгар буду поддерживать однозначно, не зависимо от их членства в НАТО во время ПМВ.
Ну, такими заявлениями бросаться таки не стоит. Это ещё и от поведения самих болгар зависит.