Лампочка Ильича - всё!

Татарин>> Ладно, однажды сыграем так. Вот третья ссылка из гугла по запросу (со словом "buy")
Balancer> Ты и вправду совсем-совсем не читаешь, что я пишу. По твоей ссылке доставка только по США
То есть, оказывается, найти можно, и даже запросто, просто я тебе на блюдечке опять не то принёс?
С той же самой маркой зайти нa ebay - судьба не сложилась? Или у них нет бесплатной доставки до дома и бесплатной пиццы не приносят?

Жаль только одно: что физика люминофоров так и осталась для меня засекреченой.

...и ЭТОТ человек называет меня троллем. Охренеть.

Fakir> Кстати как вариант: окончательно убрать зубчик тупо дороговато.
Это НЕ НУЖНО. Зачем излишне тратиться на убирание полезного синего света, если это снижает люмены и не помогает CRI?
Но да, увеличение цены как плата непонятно-за-что - вполне себе аргумент, и вовсе не "вариант" даже.

Fakir> И кстати насчёт красного: понятно, что конкретно 700 нм не сильно нужен в большом количестве, но всё же нехватка красного - и впрямь проблема,
Это не проблема из тех которые долго и сложно решают. Это локальная чья-то "проблема" порождённая десятками самых разных локальных компромиссов. Красные фотолюминофоры были, есть и будут, при желании - всё тот же европий. Сыпь да обрящешь... другое дело, что это не очень востребовано (то есть, нифига пока никому не нужно).
Сейчас большинство потребителей не дозрело до понимания не то что CRI, а даже чем ватты от люменов отличаются. Их, потребителей, приходится заманивать всякими "эквивалентами" и они, потребители, ведутся на откровенный отстой и покупают ориентируясь исключительно на цену.

А "недостаток красного"...
Кто за него платит - тот его и получит. Посмотри светодиоды и CFI для подсветки экранов? Там всего вдоволь. Спектр неровный да, ну так оно там и нафиг не надо.
Тут уж кому что.

Fakir> те же КТ предлагают добавлять в СИД именно как дополнительный красный люминофор для восполнения спектра.
Изготовители КТ предлагают? Ну дык!
Пересмотри топик по своим лампочкам - ты/тебе ещё и не такое предлагали. Искать или создавать новые ниши для продукта - это естественное стремление. Однако ж предлагатели часто ломятся и в незапертые двери, м в открытые двери, и в отсутствующие, и в чисто поле без забора.

A.1.> Научное обьяснение такой разницы?
У тебя в подъезде тепло или холодно? У меня в холоде подобные выживают значительно меньше (на улице в светильниках, если только не специальный вариант наружных ламп. Видимо дело в том, что там с сыростью электроника не дружит. Специальные зашиты в колбу стеклянную и на гараже уже лет 5 регулярно работают. Зимой часов с 5 дня до часу ночи (если забыли выключить, то сутками ). Летом значительно меньше, т.к. в Но разгораются очень медленно зимой.

Balancer>>
Татарин> ...и ЭТОТ человек называет меня троллем. Охренеть.
Ты реально не видишь разницы в свечении или только по графикам судишь? Цифрами ощущения не измеришь.

У себя дома я смешиваю энергосберегающие с обычными.

ReST> Ты реально не видишь разницы в свечении или только по графикам судишь? Цифрами ощущения не измеришь.

С хорошими (читай дорогими) лампами, что CFL, что LED, что дневного света, что накаливания — я не вижу особо. С дешёвыми, да видно.

PS У меня дома и галлллллогенки есть, если что, в светильниках напольных.

PPS А в подвале у меня стоят ДС с более белым и холодным спектром, которые рекомендованы для рабочих мест. И этот свет, хотя более холодный, ближе к солнечному.

ReST>> реально не видишь разницы в свечении или только по графикам судишь? Цифрами ощущения не измеришь.
Mishka> С хорошими (читай дорогими) лампами, что CFL, что LED, что дневного света, что накаливания — я не вижу особо. С дешёвыми, да видно.

У LED свечение ершистое, а у CFL тусклое.
PHILIPS TLD ххW/33, (33 это свечение по Филлипсу) максимально приближенно к дневному свету. ИМХО.

Mishka> А в подвале у меня...
Ты там не отдыхаешь , для рабочих мест есть(и даже рекомендованы) лампы с улучшенной цветопередачей, но они только для работы, причём для работы где нужен контраст в цветах, что напрягает глаз и это свечение в голубом .

ReST> У LED свечение ершистое, а у CFL тусклое.
Ни в коей мере. Вот у меня те Cree, на которые Татарин указывал. Они нормально работают. Как настольные лампы от Osram. А вот дешёвые китайские Feit — те да, тускловаты, хотя последние получше стали. Но дешевле в пару раз.




ReST> Ты там не отдыхаешь , для рабочих мест есть(и даже рекомендованы) лампы с улучшенной цветопередачей, но они только для работы, причём для работы где нужен контраст в цветах, что напрягает глаз и это свечение в голубом .

Здрасте! Там у меня компы, телевизор, музыкальный цент, диваны, кресла, тренажёры. Жена там проводит до 16 часов времени времени в день. Я там провожу достаточно много времени, если дома.

Mishka> Ни в коей мере. Вот у меня те Cree, на которые Татарин указывал. Они нормально работают.

С колбой или без? Без колбы как то стрёмно, а с колбой уже нужно две (лампы).

Мне вот этот вариант нравится
28Вт = 40Вт

ReST> Ты реально не видишь разницы в свечении или только по графикам судишь? Цифрами ощущения не измеришь.
Я не вижу разницы в свечении там, где нет разницы по графикам.
Никто не видит.

ReST> У себя дома я смешиваю энергосберегающие с обычными.
Эээ... бывает и не такое. И?

ReST>> У себя дома я смешиваю энергосберегающие с обычными.
Татарин> Эээ... бывает и не такое. И?

Меня вполне устраивает.

ReST> У себя дома я смешиваю энергосберегающие с обычными.

Ни в коей мере не хочу задеть, но как-то сама по себе вспоминается поговорка, что онанизм - дело добровольное

Не, ну просто в самом деле странное какое-то решение. Очень странное. А главное - зачем? Если уж пользоваться нормальными ЛН, так пользоваться, а нафига экономить даже не три копейки, а при такой комбинации от силы две копейки, всё равно дико проигрывая в качестве света? Разумеется, мыло хозяйственное, но смысл такой комбинации я не улавливаю.

В этом плане Рома тоже удивляет - мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус ругается на плохой свет ртути (а он таки паршивенький), но всё равно ей пользуется, т.к. экономично. Ну ведь копеечная же экономия, даже не сто рублей в месяц, тогда уж плюнуть на все энергосберегайки и пользоваться лампочкой Ильича - благо пока еще купить можно. ИМХО тут или-или - или накаливание, или реально качественный брендовый светодиод.

Для себя я выбор давно сделал - только накаливание. Глаза и нервы дороже.

ReST>>> У себя дома я смешиваю энергосберегающие с обычными.
Татарин>> Эээ... бывает и не такое. И?
ReST> Меня вполне устраивает.
Значит, всё хорошо.

ReST> С колбой или без? Без колбы как то стрёмно, а с колбой уже нужно две (лампы).

Такие. Подумываю про заменители ЛДС.Если каталог скачаешь по ссылке, что я привёл в предыдущем сообщении, то смотрю на LED Troffers серий AR и ZR (в подвале заменить — там места по ЛСД утопленные в потолок).Но есть и в большой комнате флуд лампы с диммером, тоже утопленные в потолок. Тут буду искать по совместимости с диммером (или диммер менять заодно).

Balancer> Автоводители надевают очки жёлтого цвета, чтобы отсечь синюю составляющую ксенона, которая жёстко слепит глаза.
поскольку я один из использующих желтые очки ночью, возражу:
не ради ксенона.
В желтых зрачок расширяется, всё кажется светлее. Потому в полумраке по лесу гнать на веле значительно безопаснее - лучше видишь.
В условиях города - также. Видно лучше.
Свет фар - бьёт по глазам как и раньше. Даже сильнее. Вероятно, вследствие расширенного зрачка.
По крайней мере, именно когда я в желтых очках еду, возникает острое желание направлять луч наголовного фонарика (вместо фары юзаю) в сторону слепящего меня, чтоб не слепил. (и желание выполняется). Когда без желтых - достаточно редко. Против фар за рулем - борюсь иначе: опускается шторка, и она отсекает угол зрения до минус 5 градусов или около того. Дорога на несколько десятков метров видна, встречные фары - нет.

рассуждения насчет закрытости зрачка понимаю, встречал такое. Свет "призрачный".

Татарин> Хочешь максимум сэкономить в деньгах с минимум мороки и более-менее пофиг на цветопередачу? Ставь хорошую ртуть.
Татарин> Хочешь сэкономить максимум денег на свежеустанавливаемой системе? Ставь хорошую "длинную" ртуть от того же Филипса (с его же ЭПРА).
А в чем разница первого и второго? Я не улавливаю, в чем тут разница.

Balancer>> Автоводители надевают очки жёлтого цвета, чтобы отсечь синюю составляющую ксенона, которая жёстко слепит глаза.
Bredonosec> не ради ксенона.
Bredonosec> В желтых зрачок расширяется, всё кажется светлее.

А теперь внимательно читаем тему Именно про это я и писал всё время.

Bredonosec> Свет фар - бьёт по глазам как и раньше. Даже сильнее. Вероятно, вследствие расширенного зрачка.

Под «слепит» в контексте спора я имею в виду эффект, когда зрачок зажимается там, где без этого можно обойтись. Из-за чего световая мощность пропадает зря. Получается эффект, когда света итак мало (по сравнению с дневным), а зрачок зажат, как если бы света было больше. Вроде, ярко, а ничерта не видно.

Bredonosec> Свет "призрачный".

Да, можно и так назвать.

Вот не понимаю, откуда такое засилье лам на 40Вт? Её ж никуда не воткнуть кроме разве что деревенского толчка. Даже в сарае будет мало 60Вт одиночная — и то очень тускло. Только как дежурное освещение идёт. Нет, понятно, если комната маленькая и люстра на 5 рожков, то 5x60 — это уже нормально. Но обычно в мелких комнатах рожок один, и многорожковые — в большие комнаты ставят. У меня люстра в зале, как раз, на 5 рожков. Паспортно 5x60Вт, но это очень темно. Читать невозможно, не говоря уже про что-то более тонкое. Я с ЛН ставил 5x100Вт, от перегрузки выключатель спалил, менять пришлось Потом уже энергосберегайки подоспели, там 5x25Вт ставишь — хуже, конечно, чем с ЛН, но хоть выключатель не страдает

На кухне сейчас 23Вт стоит — так спасает только то, что вечером ничем, требующим света там не занимаемся. Тускло невозможно. В ванной 34Вт недавно перегорела, в окрестностях более мощных нет, надо заказывать почтой, тоже 23Вт пришлось поставить. Тускло! ЛН в ванной вообще на 200Вт у меня стояла

Balancer> Вот не понимаю, откуда такое засилье лам на 40Вт?
Больше и не нужно. Редко 60 нужна. Концепция использования света другая. Точечная. Свет должен быть там, где нужен. Или лампочки равномерно распределены. Тогда хватает. Центральный источник всё равномерно не покрывает. От того тебе и надо 6 лампочек по 100 Вт. В кухне у меня 6 Т5 по 60 см в специальной закрытой сборке. Без сборки намного ярче (сейчас одна сдохла, подожду, пока вторая сдохнет и опять заменю ). Хватает с лихвой. В ванной у меня 4 над зеркалом лампочек LED в 7.5 Вт — бестеневая система практически. Жена говорит, что для нанесения косметики гораздо лучше, чем одна лампа — крутится не приходится. В комнатах больших везде или настольные, или торшеры в нужных местах. В самой большой комнате (7 на 3.8 метра) 6 лампочек типа Flood вделаны в потолок. Есть регулятор яркости. Над столом висит ещё и люстра с 5 лампами и одной центральной, светящей вниз. В углу стоит торшер с галогенкой (самая мощная на 150 Вт). Люстра, грубо говоря, включается три раза в год. Торшер 1 раз. В основном свет от шести ламп. Поскольку распределнеы равномерно, то и светят так же — равномерно и ярко. Поэтому, если читать, то настольная лампа в нужном месте. Если всем нужно ярко, то те самые 6 ламп.

Balancer> На кухне сейчас 23Вт стоит — так спасает только то, что вечером ничем, требующим света там не занимаемся. Тускло невозможно. В ванной 34Вт недавно перегорела, в окрестностях более мощных нет, надо заказывать почтой, тоже 23Вт пришлось поставить. Тускло! ЛН в ванной вообще на 200Вт у меня стояла

У детей 5 над каждым зеркалом CFL дорабатывают свой век — последняя замена в июле 2012 года филипс, а другие экосмарт поставлены 31 декабря 2010, все 25 и 40 Вт эквивалента, но у них две раковины, чтобы они утром могли одновременно зубы чистить, красится-прихорашиваться, т.е. у них ванная-туалет большая где-то 3+ метра на 2.8 метра. Ставил 60 эквивалента, но пришлось понизить, т.к. говорят, что очень ярко. Одна в душе, ещё три на толчком — типа люстры. Ярко очень. Все сразу включать не надо. В подвале, который по размерам больше самой большой комнаты (примерно метров 9 на 6, стоят 4 двойных Т8. Одна пара отключена (специально выбирал с индивидуальными выключателями). Вот думаю заменить на LED от Cree c CRI 93. А то Т8 лучше Т12, но живут меньше Т12. Т5 тоже не выживают положенный срок. Горят, конечно, в подвале часов 16 в сутки, а на кухне точно более 7. Но ни о каких 3 годах речи и нет (разные лампы обещают от 9,000 часов до 12,000). Т12 жили по 2-3 года. Т8 живут больше года, но меньше 2-х. Т5 живут около года. Вот CFL радуют. Голландско-китайские (филипс), американо-китайские (экосмарт) и чисто американские (GE) живут по 4-5 лет. Одна в настольной лампе живёт уже 13 лет (стоит на моей прикраватной тумбочке, работает примерно с 10 вечера до 2-3 ночи — я ложусь читать и спать, а тушу, когда жена добирается до постели. Но для выхода на полную световую мощность уже надо несколько минут. Поэтому я её включаю, когда иду зубы чистить. Но там такой промышленный дизайн — специальный патрон, в нём четыре дырки, а колба с 4-мя контактами вставляется в этот патрон. Я уже таких на замену и не видел даже, хотя должны быть. Как купили дом, поставил эту лампу, с тех пор и пашет.

Balancer> Вот не понимаю, откуда такое засилье лам на 40Вт?
А это очень просто. Единичная лампа большой мощности - это именно тяжкое наследие "ильичёвской" электрофикации, а дальше - тиражирование и традиция.
Со всех сторон лучше и выгоднее иметь местный свет и/или много ламп меньшей мощности.

Рабочие зоны, где нужен яркий свет, освещаются надёжнее.
Пропадает проблема теней. Меньше контрастность.
Выше равномерность освещения. А равномерность освещения куда сильнее влияет на зажатость зрачка и реальную возможность видеть детали, чем воспетый тобой синий пик.

Итоговая экономия может быть даже больше, чем от замены ЛН на светодиоды.
И, конечно, куда выше комфорт.

Balancer> У меня люстра в зале, как раз, на 5 рожков.
И итогом -
Balancer> Паспортно 5x60Вт, но это очень темно. Читать невозможно, не говоря уже про что-то более тонкое.
Именно так.
Если ты не добиваешься именно такого эффекта, то тебе лучше пересмотреть общий концепт. Иначе ты пересвечиваешь (а итоговым эффектом - не только ненужные траты энергии, ты зря утомляешь себя и домашних).

Я бы на твоём месте к моим словам прислушался.

Объективно, меня и Факира в этой теме имеет смысл слушать. (А люминофоры - это вообще выбраная мной специализация, и темы, по которым я защищался ).

Balancer> На кухне сейчас 23Вт стоит — так спасает только то, что вечером ничем, требующим света там не занимаемся. Тускло невозможно. В ванной 34Вт недавно перегорела, в окрестностях более мощных нет, надо заказывать почтой, тоже 23Вт пришлось поставить. Тускло! ЛН в ванной вообще на 200Вт у меня стояла
Советую избегать CFL в ванной. Они живут там меньше (из-за включений/выключений и влаги), а светят (интегрально по времени) немного. Там место ЛН или светодиодам.

Татарин>> Хочешь максимум сэкономить в деньгах с минимум мороки и более-менее пофиг на цветопередачу? Ставь хорошую ртуть.
Татарин>> Хочешь сэкономить максимум денег на свежеустанавливаемой системе? Ставь хорошую "длинную" ртуть от того же Филипса (с его же ЭПРА).
Bredonosec> А в чем разница первого и второго? Я не улавливаю, в чем тут разница.
В первом случае я имел в виду ретрофиты.

Если в помещении ставится свет с нуля (или капиталка с заменой освещения) - второй случай.
Тут выгоднее "длинная" ртуть.
Выше отдача на ватт из-за более качественных драйверов (нет нужды делать их компактными) и большей длины разряда в ртути - меньше потери на электродах. До 100Лм/Вт лампочки можно найти, а 80-90 - масса. Опять же, как и с диодами - цветопередача может быть разной. Она хуже, чем у СИД но CRI 85 можно купить без проблем.
"Длинная" ртуть более живуча (меньше энергонапряжённость и в лампе, и в драйверах) и меняется покомпонентно (отдельно "длинная" лампа стОит гораздо дешевле, чем ретрофит в сборе).

У некоторых есть предубеждения против длинной ртути из-за ассоциаций с офисами и т.п. общественными местами. Но это вопрос дизайна.

Balancer> А теперь внимательно читаем тему Именно про это я и писал всё время.
да об этом и не спорил никто. Я возразил лишь насчет того, что желтые очки надевают-де против ксенона. Нифига, бьёт по глазам больно. Как раз по расширенным.

Balancer> Из-за чего световая мощность пропадает зря.
я понимаю тебя. И Татарин понимает. Речь о том, что перенос части мощности из одного синего в другой синий не меняет дела.

Да, чтоб два раза не вставать -
>Вот не понимаю, откуда такое засилье лам на 40Вт? Её ж никуда не воткнуть кроме разве что деревенского толчка. Даже в сарае будет мало 60Вт одиночная — и то очень тускло.
я под вот такой 20вт 5 x Sylvania MINI-LYNX DECADE 20W (=95W Equivalent, Replaces 100W) E27 ES CFL Energy Saving Light Bulbs, Edison Screw, 1160 Lumen, 10 Years, 827 2700K Homelight Warm White: Amazon.co.uk: Lighting сижу - света хоть залейся.
9 вт маловато, да.
В другой комнате стоит спиралька от филлипса на 15 вт - за глаза света.

Пока были ЛН - 60-ки всюду стояли.

Balancer> Я с ЛН ставил 5x100Вт
Balancer> ЛН в ванной вообще на 200Вт у меня стояла

Почти аналогично
Татарину с Мишкой не понять простых потребностей обычного москвича.

Татарин> Тут выгоднее "длинная" ртуть.
Татарин> Выше отдача на ватт из-за более качественных драйверов (нет нужды делать их компактными) и большей длины разряда в ртути - меньше потери на электродах.
смотря для каких ламп.
Если китайских, с узкими корпусами, то увы - их делают компактными, чтоб втиснуть в корпуса.
И у меня уже был геморрой с заменой драйвера в длинной лампе. Я её купил за 20 лт по скидке, когда драйвер сдох - такие стоили уже 80 лт. Пришлось покупать другую модель (скидочную), еще более тонкую, выпаивать из неё драйвер, и геморроиться-корячиться с встраиванием в тот корпус.
В принципе, обошлось дороже покупки нового ретрофита, плюс геморроя куча.
Прикол только в том, что у меня длинный узкий коридор, и я хотел длинное освещение сделать, потому купил такую лампу. Иначе б не стал заниматься. И в будущем более не стану, учитывая, что драйвера тоже дохнут.

> До 100Лм/Вт лампочки можно найти, а 80-90 - масса. Опять же, как и с диодами - цветопередача может быть разной. Она хуже, чем у СИД но CRI 85 можно купить без проблем.
Apollo M821 G5 21W - это хорошая?

Татарин> У некоторых есть предубеждения против длинной ртути из-за ассоциаций с офисами и т.п. общественными местами. Но это вопрос дизайна.
у меня теперь предубеждение по ассоциации с геморроем при замене )))
Вот драйвер, вынутый из сдохшей.
Монтаж частично "волной", частично вовсе вручную, что там сдохло - без понятия, на вид ничего не горелое.. А чтоб вынуть его - надо вынимать кнопку выключателя (тот еще геморрой), предварительно отпаивая её, потом по капле вытягивать остальные кабеля внутрь корпуса, чтоб драйвер вытянулся, отпаивать, потом запаивать на место.. ища третью-четвертую руку, чтоб держать спаиваемые проводки, длины которых не хватает (а запас укладывать в корпусе некуда)..
короче, ретрофиты лучше куплю )))

Mishka> Концепция использования света другая. Точечная. Свет должен быть там, где нужен. Или лампочки равномерно распределены.

Это может быть хорошая концепция в новом доме. Или при наличии генерального ремонта. Увы, равномерное распределение совершенно не работает, например, в рамках московской съёмной квартиры Я ж не начну долбить чужие стены, прокладывая скрытую проводку в каждый угол. А штатно — пара розеток, при чём обычно неравномерно, в одном углу, да люстра под потолком. И такой дизайн и большинства квартир.

Но даже распределённая разводка питания по дому не спасёт, например, передвижной журнальный столик, за которым играет дочка. Настольная лампа противопоказана, так как ребёнку будет мешать вокруг стола бегать. Так что остаётся опять то же верхнее освещение. И ванную комнату сложно и электронебезопасно со всех сторон электрифицировать. Разве что разводить сразу низкое напряжение под низковольные лампы. И это тоже совсем иной уровень.

А в той реальности, что дана нам тут в ощущениях, 60Вт — это очень мало, а 40Вт — вообще ничто