Российские десантники на Востоке Украины

sabakka> Вы не поняли. Пусть хоть все 100% документов - подделки. Смысл в том, что в этих подделках фигурировало имя человека, действительно был десантником и которого УЖЕ ПОТОМ похоронили по сообщениям местных журналистов. Есть даже фотографии.
Я ещё раз вам повторю. Я не верю доказательствам среди которых содержатся подделки. Если есть что предьявлять предьявляют доказательства. А когда здесь правда, а вот тут мы придумали-то это просто ложь. Ни один суд, даже комерческий не принял бы подобные "доказательства".
Откуда они узнали о смерти и при каких обстоятельствах погиб человек ни вам ни нам не ведомо. Доподлинно известно лишь то что значительную часть "доказательств" наряду с фамилией этого человека украинцы прозаично грубо подделали. Так пойдет?

sabakka> Там не один уничтоженный. У любителей танчиков в списке 9 уничтоженных T-72Бx и один БТР-82, отмеченные как танки Новороссии. Захваченного Т-72Б3 там нет почему-то. Возможно, потому что вернули.
sabakka> Ополченцы забрали обратно Т-72Б3
sabakka> Колонна бронетехники ополченцев, где есть Т-72Б с ДЗ Контакт-1 и Контакт-5
sabakka> Т-72 ополчения
sabakka> Т-72Б и какие-то вспомогательные машины на базе Т-72 ополченцев
sabakka> Колонна ополченцев с Т-72Б, который с Контактом-5 рядом с Краснодоном (если верить видеорегистратору)
sabakka> sabakka>> 3. Прямое доказательство.sabakka> Фотографии подбитых и захваченных танков Т-72Бx, в том числе и Т-72Б3, а также БТР-82.sabakka> Вот данные российских собирателей инфы по броне.
Итак у нас всего 5 видео с танками причем два поздних, одно явно позднее (даже позже чем наш предидущий разговор). Два из них я видел. Максимально по три 72х. Можно спорить, но в общей сложности до наступления и сразу после него заснято не более 9ти 72х в живом виде. Может менее.
По лост армор тоже имеются вопросы. они почему то уверенно заявляют старобешевские танки, как ДНРовские. Хотя сами ополченцы заявляют, что это танки нацгвардии. С рестом мы спорили, но у нацгвардии действительно могли быть 72е с контактом, хотя бы потому, что очень похожие светились в Киеве, и должны были отправляться именно нацгвардейцам. Тоже самое касается ещё пары 72х на лостарморе, которые однозначно приписывают Новоросии, хотя те с этим не согласны. Если не записывать все 72е прямиком Новороссии, то можно и укровоенторг какой предположить.
И тем не менее 3 видео и 9 танков. Ну прямо орды. Немудрено. Задавили числом. Ну и ессно ни одного явно российского экипажа....
sabakka> Вы не поняли. В списке уничтоженной бронетехники есть подбитые Т-72 Новоросии (9 штук). В списке трофейной бронетехники Т-72 нет вообще. Т.е. по данным этого источника Т-72 у Новороссии взялись из какого-то другого места.
Под военторгом понимают просто передачу техники Россией ополченцам. Но без экипажей. Чего никто (или почти никто) здесь не отрицает. А по поводу того почему захваченных 72 нет на лостарморе-потому, что они любые 72е идентифицируют как Новоросийские, даже те которые по заявлениям ополченцев ими же и уничтоженны.
sabakka> sabakka>> Шквал сообщений о пропавших и погибших на учениях Ростовом и даже на Украине десантниках. В СМИ, общественных организациях и даже гос. органах. Гибель многих из них уже подтверждена официально.
Шквал -это сколько? Достоверно 1. Возможно 9. Меня чуть со стула не сдуло этим шквалом. Надо же- они даже футбольную команду придумали задним числом, что бы потери спрятать ©. В этот шквал записываются все. Погибшие во Владивостоке, в авариях и ещё бог весть где. Похоже любое сообщение о смерти русского военного не остаётся без внимания и сразу же шквалом уносится на просторы Украины. А если некого подрывать их придумывают. Мало ли в России футбольных команд.
sabakka> Мы не знаем наверняка были ли эти люди добровольцами или выполняли приказ. Мы же не верим слепо одному источнику, правильно? То, что мы знаем наверняка, это то, что они были действующими солдатами РА.
Мы не знаем. Ключевая фраза. Как доказательство-в мусорку.
sabakka> С тем, что это, действительно были российские десантники (действующие, а не отставные) и то, что они были захвачены на украинской территории, согласно Минобороны и вообще это официальная позиция российской стороны. Но там есть и объяснение - заблудились.
Это не только российская позиция. Это фактически украинская позиция тоже. По крайней мере они не удосужились доказать обратное. Или доказали причастность к боевым действиям?
Так же как и со всеми остальными захваченными десантниками. Что доказанно украинцами? Были судебные действия? Есть доказательства причастности к боевым действиям?

sabakka> Котел бы на юге Луганской области. Это который июльский.
Июльский котел простирался от юга Луганской до северовостока Донецкой областей.
HeadShotVictim>>Славянск ...
sabakka> Славянск - оборона, низкоинтенсивные бои до конца июня и сдача. Таких потерь как позже у ВСУ там не было. Особенно в бронетехнике.
Безусловно. По сравнению с концовкой июля и августом, там вообще тишина да мир были. Но ополчение мизерными силами удерживала противника превосходящего в десятки раз по численности лс и сотни раз по технике. Нанося очень существенный урон. Танков побили там немного, зато положили кучу вертолетов. И убили цельного генерала. Сколько это в танках?
HeadShotVictim>> ... и Шахтерск ...
sabakka> Шахтерск - это ликвидация прорыва, городские бои. Потери БТТ у ВСУ там были большие и, кстати, выше, чем в Славянске. Потери в живой силе - меньше. Хотя всё прошло гораздо быстрее.
А потери в живой силе вам Тымчук сообщил? Тем не менее очень болезненное поражение ВСУ. Не так ли?
HeadShotVictim>> ... Бойню под Луганском тоже.
sabakka> Какую именно бойню. Бойню конца-августа и начала сентября не берём, ибо тут у нас предполагаемое вмешательство РА, а речь идёт о победах ополчения до него.
Прорыв техники на Роскошное и к Аэропорту. Когда сожгли первый булат. Июль месяц.

sabakka> Окружений и разгромов до первого котла на границе не было. До этого момента все успехи ополчения - это нанесение потерь противнику при обороне и отход. А первый котёл был организован при поддержке артиллерии, применённой массово и точно и неизвестного происхождения. И при случайном совпадении совсем рядом с российской границей. То, что они углубились далеко, не защитив и не расширив фланги - это, конечно, их косяк, но без артиллерии неизвестного происхождения и подаренных танков ничего бы не вышло.
Кто и как применял артилерию? Доказательства есть? Видео там? Спутник или глобал хок ничего не узрели? Нет? Очень жаль тогда. Ещё какие доказательства?
Подумаешь растянули сарделю вдоль границы. Дали заткнуть горлышко в трех местах. И всё это проклятущие русские. Кстати Мариновку брали 64ками. Видео и фотоматериалы есть.
sabakka> Ополчение также несло потери. А протяженность фронта и линий коммуникация ополченца постепенно сокращались. Кроме того ополчение до этого не провело ни одной масштабной контратаки или атаки, с особенно применением бронетехники.
Если критерием доказательств многие здесь (включая вас) считают наличие фото и видеоматериалов. То потери несопоставимы по масштабам. На одно свидетельство об убитом ополченце приходится дай бог если меньше десятка укровояк. по технике ещё плачевней.
Контратак было множество. И множество с положительным исходом. Если не следить за событиями по Укропрессе, то можно было многие узреть. Та же упомянутая Мариновка.
sabakka> Не всю, а почти всю летающую. Задумывался. Сначала из-за неготовности и неумения воевать, потом в июле пауза в потерях, а потом началось что-то странное, особенно рядом с российской границей.
Это называется практически всю. Нелетающая авиация включает в себя так же и зилы топливозаправщики, но я не думаю, что правильно их считать. Рядом с границей? А Луганск-это рядом или нет? Рубежное Лисичанск, Горловка? Сбивали и там . Если вы потрудитесь придать форму своим намекам, с вами можно будет поспорить. А пока спасибо за наброс.
sabakka> Кстати, чтобы это могло быть
sabakka> СТРАННЫЕ КРУГИ В НЕБЕ НАД ДНР И ЛНР 20.09.2014.Краснвй Луч
sabakka> Кто посмел летать над ДНР и ЛНР после мирного соглашения. Авиаперевозчики облетают это место стороной после Боинга, да и не станут они кружить на месте. Может быть авиация ВСУ - тогда почему нет протеста со стороны Новороссии? А может быть кто-то другой патрулирует?

Угу. Ровные аккуратные круги от патрульной летающей тарелки ВВС Российской империи. У меня другие версии даже как то и в голову не приходят. А у вас?

HeadShotVictim> Это не только российская позиция. Это фактически украинская позиция тоже. По крайней мере они не удосужились доказать обратное. Или доказали причастность к боевым действиям?
А по поводу Ахметова и Ильмитова как прокомментируешь ?

HeadShotVictim>> Это не только российская позиция. Это фактически украинская позиция тоже. По крайней мере они не удосужились доказать обратное. Или доказали причастность к боевым действиям?
Luchnik> А по поводу Ахметова и Ильмитова как прокомментируешь ?

А как коментировать? Есть признания в том что они учавствовали в военых действиях? Есть доказательства? Проведен суд? Или хотя бы какое то процесуальное действие есть? На каком основании они были задержаны? На каком основании отпущены?
Коментарий простой, судя по ДЕЙСТВИЯМ украинских властей. С доказательной базой там швах. Всё нытьё сугубо на публику ибо украинской и "западной" прессе доказательства не нужны, им нужна "картинка".
Можно конечно ещё пофантазировать на предмет агентов ФСБ в руководстве, предательств или вообще сговора. Но я бы ставил на то, что нормальный судебный процесс вскроет полную бездоказательность обвинения, и десантников всё равно пришлось бы отпустить, но уже показав всему миру и своим обывателям несостоятельность обвинений.
Всё что им можно ставить в вину -незаконное пересечение границы. Но "заблудились" -и что после этого припаять? Штраф? Уж лучше на какого нибудь укробойца променять и дать эдакую незаконченную картинку. Недосказанность она даёт широкий простор воображению.

N.f.> 3)Вернулись по обмену пленными судя по всему
N.f.> Ну и Life News только подтвердил, что десантники ВС РФ воюют в Украине, ах нет, я забыл, они просто заблудились

Интересный ролик, и более того, такая большая группа десантников - до взвода. Тем более контрактников. Мало похоже, разве они только гуляли и цветочки нюхали без оружия. Да и речи уж слишком постановочные.

Ichtios> Интересный ролик, и более того, такая большая группа десантников - до взвода. Тем более контрактников. Мало похоже, разве они только гуляли и цветочки нюхали без оружия. Да и речи уж слишком постановочные.

Вы о чем? Полет фантазии уже просто запредельный. А давайте.....

HeadShotVictim> Всё что им можно ставить в вину -незаконное пересечение границы. Но "заблудились" -и что после этого припаять? Штраф? Уж лучше на какого нибудь укробойца променять и дать эдакую незаконченную картинку. Недосказанность она даёт широкий простор воображению.
Угу, военнослужащие РФ (не "отпускники", заметим) оказываются в плену за десятки км от границ. В непонятном камуфле с непонятной техникой. Идейные дезертиры-добровольцы?

P.S. Для всех. Если чего-то скрыть не получается, то лучше сказать правду. Ещё лучше - сказать её первым.

HeadShotVictim> Вы о чем? Полет фантазии уже просто запредельный. А давайте.....

Да открыл ролик, а дальше на другой вышел, где рапортуют гвардейцы-десантники и помощи просят. Сгоряча и написал. Извините.

HeadShotVictim>> Всё что им можно ставить в вину -незаконное пересечение границы. Но "заблудились" -и что после этого припаять? Штраф? Уж лучше на какого нибудь укробойца променять и дать эдакую незаконченную картинку. Недосказанность она даёт широкий простор воображению.
Luchnik> Угу, военнослужащие РФ (не "отпускники", заметим) оказываются в плену за десятки км от границ. В непонятном камуфле с непонятной техникой. Идейные дезертиры-добровольцы?
С роликом непонятки. В Украине он анонсировался, что взяты в плен под Иловайском. Это было во время ожесточенных боев и еще до котла. Сюжет в ТСН состоял из двух частей: собственно допроса и далее журналист в каком-то коридоре в окружении бойцов ВСУ (или нацгвардии там не разобрать) это все каментил. Понятно что склейка и как вторая часть к первой соотносится неясно. Что интересно, место плена и обстоятельства оба не называют. Я тогда предположил, что это захваченные возле границы и надо ждать нормальных доказательств, что они воевали под Иловайском.
В итоге оказалось, что мы деталей так и не узнаем. Журналист сгинул в котле среди пропавших "без вести", а оба военнослужащих непонятно как оказались опять в Ульяновске. Освободили их или поменяли нам не говорят.

Это факты. Все остальное имхи и домыслы.

korneyy> Это факты. Все остальное имхи и домыслы.
Факт то, что таки они как-то в руки ВСУ попали. И каким способом - никто не хочет рассказывать. Даже в последнем сюжете от лайфа тема их нахождения на Украине полностью обойдена.
Единственная версия - версия от укров. Ты с нашей стороны какие-нибудь оф. версии про этих 2-х товарищей слышал ?
Вот про другую группу трубили на весь мир, что заблудились. А про этих 2-х - молчок. Почему ?

Luchnik> Факт то, что таки они как-то в руки ВСУ попали. И каким способом - никто не хочет рассказывать. Даже в последнем сюжете от лайфа тема их нахождения на Украине полностью обойдена.
Luchnik> Единственная версия - версия от укров. Ты с нашей стороны какие-нибудь оф. версии про этих 2-х товарищей слышал ?
Luchnik> Вот про другую группу трубили на весь мир, что заблудились. А про этих 2-х - молчок. Почему ?
Факт только что попали. Но в отличии от предыдущей группы в 10 человек только этим и ограничилось. Там обстоятельства более-менее прояснились, т.к. попали в Киев, чего-то там допрашивались и встречались с журналистами (был даже в "Дожде" репортаж).
А тут молчок, потому что инфы больше нет никакой: котел и свидетелей нет. Остается только гадать.

korneyy> А тут молчок, потому что инфы больше нет никакой: котел и свидетелей нет. Остается только гадать.
Всё-равно нужна версия с нашей стороны. Хотя бы от самих участников событий. А то как трагикомедия смотрится всё. Думаю, что если бы действительно был бы твой вариант с захватом на границе - трубили бы уже на весь мир.

AndreySe> и что это доказывает?Ну ты выхватываешь из фейкового журнала какую то фамилию,причем люди из того же журнала уже давно дома на дембеле.Ничего,шаблон не рвет?Ну как так,сослуживцы давно дома,а он там "мертвый" воюет?БМД не соответствуют тем машинам что в реальной части,про журналы я уже запарился говорить что их с собой не возят,но тем не менее ты в этот бред веришь.
Старый журнал, возили при перебазировании или ещё как. Это всё неважно по сравнению с упоминанием конкретного имени.

AndreySe> Ну а насчет конкретного человека мы ничего не знаем об этом,а совпадения знаешь какие бывают?Я сам лично аж в Торонто умудрился сесть на один самолет с однофамильцем и тезкой!!!!
Совпадение? Ok, ваша версия принята.

HeadShotVictim> Откуда они узнали о смерти и при каких обстоятельствах погиб человек ни вам ни нам не ведомо. Доподлинно известно лишь то что значительную часть "доказательств" наряду с фамилией этого человека украинцы прозаично грубо подделали. Так пойдет?
Подделали и отправились на машине времени в прошлое, в 21 августа?

sabakka>> Кроме того ополчение до этого не провело ни одной масштабной контратаки или атаки, с особенно применением бронетехники.
AndreySe> это не так,сходи к кассаду почитай,там есть упоминания про штурм Мариинки с применением бтт и потерями...где то еще есть первая часть
Масштаб всё-таки не тот. Они котёл Зеленополье-Дьяково в июле закупоривали тоже танками, но потом их выбили.

HeadShotVictim> По лост армор тоже имеются вопросы. они почему то уверенно заявляют старобешевские танки, как ДНРовские. Хотя сами ополченцы заявляют, что это танки нацгвардии.

HeadShotVictim> По лост армор тоже имеются вопросы. они почему то уверенно заявляют старобешевские танки, как ДНРовские. Хотя сами ополченцы заявляют, что это танки нацгвардии
Видимо, эти искатели не доверяют наслово ни одной из сторон. И правильно делают.

HeadShotVictim> С рестом мы спорили, но у нацгвардии действительно могли быть 72е с контактом, хотя бы потому, что очень похожие светились в Киеве, и должны были отправляться именно нацгвардейцам.
Украинские Т-72 светились на учениях нац. гвардии, на базах хранения и даже в ангарах танкоремонтных заводов, в зоне БД я пока их не видел, во всяком случае в целом виде.

HeadShotVictim> И тем не менее 3 видео и 9 танков. Ну прямо орды. Немудрено. Задавили числом. Ну и ессно ни одного явно российского экипажа....
Ну... можно раскадровку сделать, найти номера, надписи, иконы и прочие идентификаторы, чтобы посчитать сколько их всего было. Но я не буду этого делать.

HeadShotVictim> Под военторгом понимают просто передачу техники Россией ополченцам. Но без экипажей.
Без экипажей передавали Т-64. Моя версия в том, что Т-72 пошли когда нужно было задействовать танкистов из действующей армии, ибо в РА танк Т-64 почти не используют. Т-64 ещё оставались, но не сажать же экипаж, обученный на Т-72 на другой танк.

HeadShotVictim> Кто и как применял артилерию? Доказательства есть? Видео там? Спутник или глобал хок ничего не узрели? Нет? Очень жаль тогда. Ещё какие доказательства?
Уже забыли как это было? Артиллерию применяли якобы ополченцы. Массово и очень точно. Совсем рядом с российской границей, на расстоянии выстрела из РСЗО или гаубиц.


Южный котёл был под огнём артиллерии до конца июля, когда часть вышла в РФ, а часть - к своим.

Вот американские спутниковые снимки обстрелянных позиций ВСУ

HeadShotVictim> Подумаешь растянули сарделю вдоль границы. Дали заткнуть горлышко в трех местах. И всё это проклятущие русские. Кстати Мариновку брали 64ками. Видео и фотоматериалы есть.
В июле котёл закупоривали ополченцы, и БТТ у них тогда было не так много, но танки и БМП они использовали. Регулярные части РА там замечены не были. Ну и конечно не забываем про артиллерию неизвестного происхождения.

HeadShotVictim> Если критерием доказательств многие здесь (включая вас) считают наличие фото и видеоматериалов. То потери несопоставимы по масштабам. На одно свидетельство об убитом ополченце приходится дай бог если меньше десятка укровояк. по технике ещё плачевней.
Насчёт техники - да, но что насчет потерь живой силы у ВСУ, то я бы не стал доверять данным ополчения или российских СМИ. Потери в людях у ополчения стали расти после ухода из Славянска, т.е. тогда, когда началась серьёзная войнушка. Я допускаю, что они могут быть значительно меньше, чем у ВСУ и других частей, но не разы и не в 10 раз точно.

Вот данные прес-службы ДНР
У украинской стороны в плену 400 сторонников ДНР.
Ещё 600 бойцов ополчения пропало без вести.
Про пропавших сказано, что это бойцы, но в плену может быть кто угодно: гражданские активисты, волонтёры, журналисты и.т.д.
Про убитых я от ополчения итоговых цифр вообще не видел. Что неудивительно, ибо там до сих пор всё не централизовано.

HeadShotVictim> Это называется практически всю. Нелетающая авиация включает в себя так же и зилы топливозаправщики, но я не думаю, что правильно их считать. Рядом с границей? А Луганск-это рядом или нет? Рубежное Лисичанск, Горловка? Сбивали и там . Если вы потрудитесь придать форму своим намекам, с вами можно будет поспорить. А пока спасибо за наброс.
Попозже отвечу.

stas27> ...
sabakka>> Кто посмел летать над ДНР и ЛНР после мирного соглашения. ...
stas27> Так тут же тёрли - вроде бы Рейсы подозревают:
Почему никто в ЛНР не возмущается? Это прямое нарушение минских договорённостей. К тому же у меня есть сомнения в способности ВВС Украины использовать "Рейсы" нормально.

sabakka>> Кстати, чтобы это могло быть
U235> ОБСЕ вроде говорило, что использует беспилотники для контроля. Вполне могли быть и они
Это что за беспилотники такие. Буржуи предпочитают маленькие поршневые машинки, которые не будут такие инверсионные следы оставлять. К тому же ОБСЕ ещё не начали использовать БПЛА для наблюдения.
Первые два беспилотника для миссии ОБСЕ прибыли на Украину только 6 октября. А видео от 20 сентября.

sabakka> Старый журнал, возили при перебазировании или ещё как. Это всё неважно по сравнению с упоминанием конкретного имени.
Какое перебазирование,ну какой журнал может быть в боевом отделении БМП?Ну как ты себе представляешь вообще перебазирование?Вот наши части выводили из ЦГВ и ГСВГ вот это перебазирование,а ты о чем?
Ну как так,полк вооружен БМД-3,а журнал личного состава оказывается в БМД-2.И еще раз напомню что журнал личного состава в ведении старшины роты и писаря роты и при перебазировании будет скорее всего у старшины,но могут закинуть с барахлом из писарской,но не в десант боевой машины,да еще которая отправляется в зону БД,а в какую нибудь машину хозвзвода которая повезет имущество роты.



sabakka> Масштаб всё-таки не тот. Они котёл Зеленополье-Дьяково в июле закупоривали тоже танками, но потом их выбили.
а какой масштаб тебе нужен?Неужели ты считаешь что роты десантников достаточно чтобы выиграть войну и зачистить все котлы,развернуть полномасштабное наступление?Вот именно что несколько танков и пехота предпринимали атаки на Мариинку и прочая,это соответствует в принципе тактике.На нашу мотострелковую роту выделяли танковый взвод для поддержки.А здесь что имеем?Имеем пару могил десантников и десяток пойманных не известно при каких обстоятельствах.Так что у нас киборги воюют?Рота десантуры понесла потери в пару человек повернув ход войны?
А если ты ищешь массовое применение БТТ,то спрашивается,а где же потери российских танкистов?Вот и имеем документально подтвержденные потери танкистов ополчения (видел интервью с обожженным танкистом,остальные в экипаже погибли) и общий порядок примерно и соответствовал масштабам применения БТТ,аналогичный потери бронегруппы при выходе из Славянска.

sabakka>> Кто посмел летать над ДНР и ЛНР...
stas27>> ... вроде бы Рейсы подозревают ...
sabakka> Почему никто в ЛНР не возмущается? ...

Х.З. Мопед не мой, в смысле я высказал гипотезу о том, что это могло бы быть по моему представлению о материалах А-базы .

sabakka> Подделали и отправились на машине времени в прошлое, в 21 августа?
Кого отправили? Документы или десантника? Повторить тезис? Документы показанные СБУ как найденные вместе с машиной поддельные чуть меньше чем полностью. Дошло до того, что даже не удосужились узнать начальные номера карт ВТБ. Промашечка блин. Задам вопрос. Если имелись реальные доказательства, зачем к ним добавлять подделки? Что бы дискридитировать все доказательства?
sabakka> Масштаб всё-таки не тот. Они котёл Зеленополье-Дьяково в июле закупоривали тоже танками, но потом их выбили.
А какой должен быть масштаб по вашему? Перерезали дорогу отступления. Массированно (по их меркам) применили БТ. Украинцы чай тоже не дивизиями воюют. Да и Илловайский котел был создан не парой дивизий. До сих пор внятных оценок того сколько там войск употребили для котла нет. Есть ощущение, что совсем немного на самом деле.

sabakka> Видимо, эти искатели не доверяют наслово ни одной из сторон. И правильно делают.

Немного тенденциозный подход. Не находите? Ополченцы делают фотографию уничтоженного танка нацгвардии. Фотографируются довольные на его фоне. Потом люди на лостарморе пишут его как танк ополчения-просто потому что это т72. ВСЁ!. Никаких других причин они не предоставили. А зачем? они не доверяют всем. Почему бы им тогда и все 64 в состав укроармии записать? Так ведь проще идентифицировать правда?
Итак знаете почему они так пишут по танкам с Россыпного и Старобешева? Цитирую:
Аватар
Kali • 2 месяца назад
Почему ID 257 отмечен как потеря ДНР? Автор видео однозначно по поводу этого остова сказал: - "А вот это результат нашей работы, вот он, укроповский танчик..."
Аватар
lostarmour Модератор Kali • 2 месяца назад
Отмечен поскольку пока не доказано участие в конфликте Т-72Б со стороны ВСУ.

Вас устраивает? Тоже по Старобешевским.
sabakka> Украинские Т-72 светились на учениях нац. гвардии, на базах хранения и даже в ангарах танкоремонтных заводов, в зоне БД я пока их не видел, во всяком случае в целом виде.
Забавное доказательство. То есть как только хотя бы промелькнет Т72 на блокпосту украинцев сразу же как минимум 4 Т72 появятся в списках потерь украинцев и тогда потеряных 72ек ополчения станет не более 5ти. Насколько я понял с самого лостармор однозначно ополчение опознает как свои потери только 2 72ки.
Будем искать.
sabakka> Ну... можно раскадровку сделать, найти номера, надписи, иконы и прочие идентификаторы, чтобы посчитать сколько их всего было. Но я не буду этого делать.
А зачем? на трех видео периода наступления всего 9 танков значатся. Если они все разные, то как раз это все что светились. 9 это максимум. Но тут имеется нюанс .
Как вы представляете действия танковых частей? Вы строите гипотезу по танкам с экипажами основываясь на обученности экипажей? А кто обучал русских танкистов действовать оперативными группами по три танка? И нахрена такие группы нужны? Что могут решить такие мощные подразделения? Прорывы, обходы флангов? Перерезание коммуникаций?
Ещё раз -никаких видео русских танковых частей на Украине нет в природе. Убогие групки по три-два танка это явно не русская армия. Вы же утверждаете, что прорвали украинскую оборону и развили наступление русские войска. И я задаюсь вопросом. Чем? Этими 9 танками. В разных местах? Где видео от многочисленных заединщиков с русскими танковыми колонами? Где видео или фотки хотя бы от укровояк?
В аэропорту Донецка русские танки сожгли уже сотнями. А фото и видео всего одного. Где эта армада переломившая хребет гадине?
sabakka> Без экипажей передавали Т-64. Моя версия в том, что Т-72 пошли когда нужно было задействовать танкистов из действующей армии, ибо в РА танк Т-64 почти не используют. Т-64 ещё оставались, но не сажать же экипаж, обученный на Т-72 на другой танк.
А как же 1200 школьников? Они же чему то в школе учились?
sabakka> Уже забыли как это было? Артиллерию применяли якобы ополченцы. Массово и очень точно. Совсем рядом с российской границей, на расстоянии выстрела из РСЗО или гаубиц.
Наскольк массово? Насколько точно?
По оценкам кого? По словам украинцев их обстреливали каждый день из градов гаубиц и всего другого. Несколько недель. В чистом поле. И надо же-это по словам ЖИВЫХ украинцев. Может быть или немассово или неточно? Хотя точность можно спокойно отнести к применению БПЛА . В их существовании у ополчения вы не сомневаетесь?
sabakka> Южный котёл был под огнём артиллерии до конца июля, когда часть вышла в РФ, а часть - к своим.
sabakka> Вот американские спутниковые снимки обстрелянных позиций ВСУ
Прошу вас. Не надо вот этого. Пока ещё предоставлением "спутниковых снимков" американцы себя только дискридитировали.
Итак что там на снимках? Грады на территории украины целящиеся в украинские войска? А почему бы не идентифицировать их как украинские грады целящиеся в ополченцев? А ни почему! Потому что американцы так сказали. Доказательств не нужно. И вроде бы грады то на подконтрольной украинцам земле стоят и целят действительно в сторону ополченцев. Ан нет. Всё не так просто. Через 8 км от них воронки имеются. Вот такие доводы.
Ствольная артилерия русских повернута стволами в сторону Украины, а через 11 км имеются воронки. Всё. Мы всё доказали. Че там ещё доказывать? Других вариантов нет? Неа. Может есть момент пересечения границы градами? Нет. А почему? Время занятия позиции, стрельбы и отхода очень узкое. Спутник был ещё в зоне. Делал снимки. Можно была дать картинку-вот эта группа градов на российской территории. вот она заняла позицию, вот она отстрелялась и свернулась. вот вернулась в Россию. Пригвоздили бы к столу. Но....
sabakka> В июле котёл закупоривали ополченцы, и БТТ у них тогда было не так много, но танки и БМП они использовали. Регулярные части РА там замечены не были. Ну и конечно не забываем про артиллерию неизвестного происхождения.
То есть операцию по закупориванию границы как наступательную вы всё таки признаете. Только это была мааааленькая операция. Так?
sabakka> Насчёт техники - да, но что насчет потерь живой силы у ВСУ, то я бы не стал доверять данным ополчения или российских СМИ. Потери в людях у ополчения стали расти после ухода из Славянска, т.е. тогда, когда началась серьёзная войнушка. Я допускаю, что они могут быть значительно меньше, чем у ВСУ и других частей, но не разы и не в 10 раз точно.
Я вам повторю критерий. Наличие фото и видео свидетельств. Я тут подсчитал пока. С июля по сентябрь у меня получилось всего 16 трупов ополченцев найти опубликованных. За украинцев даже браться не хочу. Дай бог если там меньше трехсот четырехсот. Скорее больше.
sabakka> Вот данные прес-службы ДНР
sabakka> У украинской стороны в плену 400 сторонников ДНР.
Сторонниками они считают и гражданских. На обменах пленными гражданских больше половины. Украинцы спокойно арестовывают всех кто на них косо посмотрел. Ополчение вызволяет тех о ком даже понятия не имела, что они "свои".
sabakka> Ещё 600 бойцов ополчения пропало без вести.
Тоже вопрос. Какие бойцы.
sabakka> Про пропавших сказано, что это бойцы, но в плену может быть кто угодно: гражданские активисты, волонтёры, журналисты и.т.д.
sabakka> Про убитых я от ополчения итоговых цифр вообще не видел. Что неудивительно, ибо там до сих пор всё не централизовано.
Не удивительно.
А про убитых ВСУ и Нацгвардии у вас есть цифры? Достоверные.

sabakka> Вот американские спутниковые снимки обстрелянных позиций ВСУ
sabakka> US Releases Satellite Images Allegedly Proving Russian Shelling Of East Ukraine | Zero Hedge

Третью фотографию внимательно разглядел? Особенно тонкую желтую линию..

Беня> Все таки наркотики зло.

Беня> Все таки наркотики зло.
да ну, всегда выкрутятся, скажут, что по Киеву применили боевой кокаин©, и т.д.

s.t.> да ну, всегда выкрутятся, скажут, что по Киеву применили боевой кокаин©, и т.д.
Утро в штабе украинских сбродных сил.
[показать]


Галатей поди, утро начинает с того, что кокс на карте Украины в виде трезуба рассыпает, и через скрученую 200-гривенную занюхивает. А потом его начинают атомно бомбить, арктическая пехота из туалета нападает, боевые дельфины угоняют пидводный човен, короче зрада везде пополам с перемогой.

Balancer> Lenta.ru: Россия: Общество: Минобороны заинтересовалось начинкой сигарет украинских коллег
Будем надеяться, что интерес наших штабистов был "чисто академический"!
Типа -"из простого любопытства". А то, если вдруг решат и сами попробовать... что там от Украйны останется?