Экономика Украины, бюджет, выплаты, тренды

Tico>> Я не думаю, что всё так однозначно.
Татарин> Именно так. И именно однозначно.

Так. И что же делать?

Luchnik> Не, ну глянь на цены с начала лета... Какой тебе ещё обвал нужен ?
Luchnik> Было на пике 115. Сейчас уже к 85 идёт. ~25% падение.

Нет, все гораздо хуже - на пике было 140, сейчас 85 - 40% падение. #мывсеумрем!!!!

А, нет, на минимуме было 40, сейчас - 85!!!!! #всебудетхорошо!!!

А если серьезно - если заложенная в бюджет цена нефти в 95 правда - то да, при долгосрочной пребывании нефти ниже этого уровня, будут неудобства. Но с очередной войной на БВ держать нефть долго внизу...

И.1.> Так. И что же делать?
Крепко осознать. Не поддаваться. Работать над собой (и другими).

Из модели 3 вывода:

1. Штаты, безусловно, нацелены на уничтожение (как можно более полное) России. Возродиться конкуренту они не дадут не только в том смысле который сейчас навязывается миру и в России ("Империя", ну или на языке ватников - "самостоятельная сила"). Увеличение уровня жизни русских (как, впрочем и турков или там французов) - само по себе угроза. И БЕЗУСЛОВНО неприемлимо. Не надо считать, как принято в некоторых кругах, что "мы будем "дружить", прогнёмся, подставим задницу, будем быстро-быстро подмахивать и повизгивать и нас не тронут", подмахивание и повизгизгивание принимается и работает ТОЛЬКО до тех пор, пока работает на обнищание русских.
Любая дружба будет длиться ровно до тех пор, пока русские себя уничтожают, отклонение от этого маршрута БЕЗУСЛОВНО вызывает реакцию "ты почему без шляпы?!"

2. Весь смысл в сохранении богатства Штатов и их т.н. "лидерства". То есть, опять же БЕЗУСЛОВНО меры по уничтожению России (Турции, Франции) имеют смысл пока это не угрожает всерьёз благополучию самих Штатов. То есть, натравливать на нас соседей они могут (наши соседи им такие же враги, скорость подмахиваний неважна). Прокси-война - возможна. Но на прямое столкновение Штаты (в рамках этой своей политики, пока нет других причин) пойти не могут: это бессмысленно. К серьёзным потерям со стороны Европы или там Японии они готовы, к своим - нет.

3. При понимании расклада, население всего мира - естественные союзники России (точнее - антагонисты США). Задача русской дипломатии/PR - донести это до следующих жертв. Предыдущим уже поздняк метаться, а те, кто в дальнем списке - та же Европа, - закрыв глаза, прижавшись к Штатам сучат лапками и тешат себя надеждой, что до них не дойдёт.
Но пример Турции ясно показывает, что с борта могут скинуть любого и в любой момент.
На стороне русской дипломатии и PR - собссно, интересы людей.
Да, доказано: люди в массе идиоты. Да, это небольшое преимущество.
Но тем не менее, гораздо лучше так, чем наоборот.

Учитывая, что Китай - вовсе не против жить сам богато и (пока) не играет со всем миром в игру с нулевой суммой, у русских ПОКА вовсе не плохой расклад. Русским даже не нужна коалиция в старом смысле этого слова - как экономический или военный блок. Русским нужен клуб стран, которые живут неплохо, хотят жить ещё лучше и не собираются мешать в этом друг другу.
В общем-то, задача обозрима и вполне посильна.

И.1.> Так. И что же делать?

Где загорается - тушить. Как было сделано в Грузии (не без помощи Миши - полагаю, США там вынашивали совсем другой, более умный, план). Как удалось в Сирии. Как сейчас, наконец, делается на Украине, где был купирован самый взрывоопасный Крым, а конфликт на юго-востоке удерживается на той температуре, которая приемлима нам (и которая при этом позволяет оказывать мощнейшее экономическое давление на Украину - обратили ведь внимание, что вместе с Донбассом Россия давит теперь не только газовым, но и "угольным" рычагом?)

В перспективе - выстраивать альтернативные США союзы, вроде ТС и БРИКС, основанные на более справедливых концепциях.

Что делать конкретно вам? Не много. Не кричать про "путинслил" (хотя иногда очень хочется, по себе знаю) - раз. По максимуму заменить в потреблении иностранные товары на российские (во многих случаях это вполне реально) - два.

Татарин> Именно так. И именно однозначно.

И тут мне вспоминается "Для любой проблемы всегда имеется простое, изящное и неверное решение".

Можно, конечно, думать что всё линейно и однозначно. И более того - думать, что мы обладаем достоверной и достаточной информацией о том, что происходит в мире. Ну, хотя бы в Украине.

Но мой жизненный опыт зачем-то предостерегает меня от простых решений...

stas27> А если серьезно - если заложенная в бюджет цена нефти в 95 правда - то да, при долгосрочной пребывании нефти ниже этого уровня, будут неудобства. Но с очередной войной на БВ держать нефть долго внизу...
Дык а что война ? Тот же ИГИЛ вполне себе толкает нефть туркам. И ничего.
"Война войной, а нефть - по расписанию".
Тут всё портит американский сланец. Который очень прилично увеличил предложение на рынке.

Luchnik> Тут всё портит американский сланец. Который очень прилично увеличил предложение на рынке.

Но себестоимость добычи которого очень велика по сравнению с традиционными способами.

Существует два основных способа получения необходимого сырья из горючих сланцев. Первый – это добыча сланцевой породы открытым или шахтным способом с ее последующей переработкой на специальных установках-реакторах, где сланцы подвергают пиролизу без доступа воздуха, в результате чего из породы выделяется сланцевая смола. Этот метод активно развивался в СССР. Хорошо известны также проекты по добыче сланцев в провинции Фушунь (Китай), на месторождении Ирати (Бразилия). В целом метод добычи сланцев с последующей его переработкой является весьма затратным способом с высокой себестоимостью конечной продукции. Себестоимость барреля нефти на выходе оказывается 75-90 долл. (в ценах 2005 года).

Второй способ - добыча сланцевой нефти непосредственно из пласта. Метод предполагает бурение горизонтальных скважин с последующими множественными гидроразрывами пласта. Часто (хотя, судя по всему не всегда) необходимо проводить термический или химический разогрев пласта. Очевидно, что такого рода добыча существенно сложнее и дороже добычи традиционной нефти вне зависимости от прогресса технологий. Поэтому себестоимость сланцевой нефти, так или иначе, будет заметно выше традиционной. По оценкам самих добывающих компаний, добыча сланцевой нефти рентабельна при минимальном уровне цен на нефть в 50-60 долл. за баррель.

 

V.Stepan> Но себестоимость добычи которого очень велика по сравнению с традиционными способами.

И тем не менее, высокие цены позволили иметь приличную прибыль и с такой себестоимостью.

Luchnik> И тем не менее, высокие цены позволили иметь приличную прибыль и с такой себестоимостью.
когда при всем богатстве выбора другой альтернативы нет,почему бы и не быть прибыли?
Пока вот вижу устойчивую тенденцию роста стоимости для потребителя,если в 2005 году в среднем в месяц мне весь газ,в основном отопление и подогрев воды обходился в 180 долларов в месяц,то сейчас это практически уже 200-210.

Luchnik> И тем не менее, высокие цены позволили иметь приличную прибыль и с такой себестоимостью.

Правильно. А вот низкие цены им категорически противопоказаны. Отсюда следует простой вывод — никак сланцевая нефть не позволит уронить цену на нефть на критически низкий уровень.

Luchnik> Дык а что война ? Тот же ИГИЛ вполне себе толкает нефть туркам. И ничего.
Luchnik> "Война войной, а нефть - по расписанию".
Luchnik> Тут всё портит американский сланец. Который очень прилично увеличил предложение на рынке.

Вернусь по второму кругу. Есть мнение, что при цене ниже 92$ за барель сланец становится убыточным. Сланец добывают в США могууууущественные кампании. Обрушает цену США не добычей сланца а увеличением квот на другие регионы. Есть мнение, что руководство заигралось в глобальную политику и это мягко говоря не всех внутри страны устраивает.
Для России в бюджет заложили среднегодовую 94$ - и ниже этой отметки она не опустится. Поэтому, может жира на ребрах нарастет поменьше, но худеть уж точно не начнут.
Как долго цены продержатся на низком уровне? У арабов нефть небесконечная, новые залежи открывают вон в России, в арктике, добывают по новому в америке, пытаются добывать больше в африке. А у арабов нефти больше не становится. Можно подумать над этим.
Ну и как показано выше все эти скачки втечение пары месяцев.... ну мягко говоря несерьёзно. Если цена опустится до 70 и простоит там полгода.... а так суета. Трейдеры рвут волосы на попе-тут вроде война а цены упали. Много было ставивших на рост.

Luchnik> Пока руководство Украины устраивает США - дефолта не будет. Что бы там FITCH и S&P не "гарантировали".
Руководство России в 1998 году тоже устраивало руководство США полностью. И в этом плане мы были не исключением. Ваш аргумент.... притянут за уши.
Luchnik> А почему уменьшится ? Будут ожидания по оживлению промышленности и приросту валютной выручки.
Обьёмов газа по договоренности не хватит промышленности вообще, это пока что газ для обогрева. И покупать этот газ будет население за гривны. Итого-мы покупаем что то за валюту, а продаём за гривны. Тут проскакивал спосок квот на потребление. Промышленности сразу урезали осетра в три раза. Но даже при этом газа всё равно не хватает-тех самых пресловутых 5млрд кубов. Неужели вы думаете, что купив 5 млрд кубов газа и расчитавшесь за него 80% валютной выручки от сельского хозяйства :), правительство сразу бросит этот газ промышленности вместозамерзающих городов?

Luchnik> Чем богаты...
Ну собсно да. Всей валютной выручки с/х украины как раз хватит что бы расчитаться за газ за год (без учета расходов ессно). Хотя если цена 385, то прийдется ещё откуда то доложить.
Luchnik> Ну как бы цена в гривнах то же может расти на их продукцию. Коррелируя с долларовой ценой на внешнем рынке.
Логично. Сейчас нефть падает. Но и зерно тоже. Только нефть падает месяц, а зерно уже четвертый год.
Кстати забавно -я заметил, что цены на нефть корелируют с ценами на заправках только в США. В России, Украине и Европе (где я бывал)-это невзаимосвязанные величины . Но и тут бензин не на 10 % упал .
Luchnik> Я понимаю, что из-за роста цен на ГСМ себестоимость будет увеличиваться. Но тут всё зависит от того как цена на конечную продукцию изменится.
На самом деле факторов много. ГСМ один лишь. Ещё есть удобрения и сх химия. Запчасти на технику. Стоимость электроэнергии и газа тоже влияет. Продукцию надо как то хранить. Цена конечного продукта пока падает во всех секторах без исключения. И падает на валютных рынках тоже.
Кстати из за экономии на сх химии у украинцев огромные проблемы с качеством сх продукции.
Luchnik> Ну а если за ещё больший период глянуть ? За пару лет ? Как коррелируют гривна и цены на ГСМ ?
Жесточайшим образом. Просто графики один в один. Небольшое падение Дизеля в 13 год и всё.
Luchnik> Пишешь ты зажигательно. И в чём-то даже правду. Однако никакая советская промышленность связанная с РФ Украине не нужна. Это их политический выбор. Что сможет куда-то ещё свою продукцию продать, то выживет. Не сможет - укр. руководство это сильно не расстроит. Их эталонная модель - Прибалтика, как содержанка Европы. Они хотят так же жить.
Общее население всей прибалтики в разы меньше чем.
Ни Европа ни США не смогут содержать Украину даже на уровне условной России. А без того что бы жить краще чем у сосида политической стабильности в/на не видать.
Но и это не всё. Разница между тем чего хочет правительство и народ и тем что может себе позволить страна стоит уловить. Модель нынешнего правительства как я уже писал должна включать в себя депопуляцию где то в 6-7 раз. Очевидно этого не произойдет в ближайшие годы и даже десятилетия. А значит новые майданы.
Luchnik> 50/50
Luchnik> Есть мнение, что такого овощеобразного отношения к майдану как у Януковича у нынешних властей не будет.
Luchnik> А "злой сосед" 25 лет воспринимает Украину как независимое гос-во и категорически старался не лезть в её внутреннюю политику. В итоге утратил там все рычаги влияния, после прихода к власти русофобских сил.
Будем посмотреть. Время есть. Вы сидите в спокойной, относительно сытной России, я в ещё более сытном США. У нас есть возможность спокойно наблюдать клинический случай. И не забывайте конспектировать.

Татарин> 3. При понимании расклада, население всего мира - естественные союзники России (точнее - антагонисты США). Задача русской дипломатии/PR - донести это до следующих жертв. Предыдущим уже поздняк метаться, а те, кто в дальнем списке - та же Европа, - закрыв глаза, прижавшись к Штатам сучат лапками и тешат себя надеждой, что до них не дойдёт.

Тут как раз в подкрепление вашей позиции вон чего произошло:

Татарин>> Именно так. И именно однозначно.
Клапауций> И тут мне вспоминается "Для любой проблемы всегда имеется простое, изящное и неверное решение".
Если ты покажешь уязвимое место или (серьёзный) контрфакт, ну...

Вообще, я первый раз вижу, когда упрёком становится простота и однозначность схемы, в которую просто и однозначно укладываются все факты.
Чтоб теории или объяснению давали штрафы за сложность - видел, это естественно, а вот чтоб наоборот...

И, ессно, общая простая схема никак не исключает локальных турбулентностей, нужд и кучи других надобностей и причин.
Но то, что фундаментальное желание американцев - жить богато - это бесспорно.
То, что они могут воевать ради этого и воевали - это бесспорно.
То, что они устраивали и устраивают революции - это бесспорно (и по старым случаям неоднократно подтверждалось их же открытыми архивами).
То, что они способны на тотальное г**но (физически и морально) в продвижении своих интересов - бесспорно.
То, что ресурсы заканчиваются, и сейчас считается, что Земля неспособна прокормить 7 миллиардов на уровне Штатов - бесспорно.

А теперь сложи это вместе. И вывод только один. И в наличии только подтверждения. И нет опровержений.

В чём у тебя беда с приятием реальности? Страшно?
А кто обещал, что будет легко?

stas27>> ... Но с очередной войной на БВ держать нефть долго внизу...
Luchnik> Дык а что война ? Тот же ИГИЛ вполне себе толкает нефть туркам. И ничего.



Luchnik> "Война войной, а нефть - по расписанию".
Баальшой вопрос: чья нефть
Luchnik> Тут всё портит американский сланец. Который очень прилично увеличил предложение на рынке.
Про себестоимость уже написали. Собственно тут как я понимаю у Штатов цугцванг: чтобы продать с выгодой свой газ (и, возможно, нефть) им нужна высокая цена. При этом они открывают себя для конкуренции традиционных поставщиков. Ну да, можно предположить, что они хотят с помощью демпинга повредить этим самым поставщикам (типа России - про 95 уев за баррель и бюджет уже только совсем ленивый свидомит не отписал в/на), но при этом они наступают на хвост и своим "союзничкам" в арабском мире и в Латинской Америке. Да и братской Канаде тоже.

HeadShotVictim> Есть мениё, что Обама пытается обвалить нефть (цена падает за счет роста добычи в США) для давления больше на арабов, чем на русских.
тут видел на белорусском ресурсе пляски на тему снятия санкций с ирана - мол ща хлынет поток дешевой нефти, бенз-де подешевеет вчетверо, капец путину, лалала.. Предложил забиться на денежку насчет подешевения бенза хоть в 2 раза - пока ответов не слышно

Luchnik> Пока руководство Украины устраивает США - дефолта не будет. Что бы там FITCH и S&P не "гарантировали".
кто заплатит?

Luchnik> А почему уменьшится ?
потому что платить надо.
> Будут ожидания по оживлению промышленности и приросту валютной выручки.
я ожидаю, что проснусь завтра миллионером. Четвертый десяток лет ожидаю.

Luchnik> Ну как бы цена в гривнах то же может расти на их продукцию. Коррелируя с долларовой
ценой на внешнем рынке.
а кому цена в гривне интересна?
гсм покупать по баксам, технику по баксам, удобрения по баксам, продавать за баксы.
То есть, гривну можно исключить из уравнения и увидеть, что кака была - кака есть.

Luchnik> Я понимаю, что из-за роста цен на ГСМ себестоимость будет увеличиваться. Но тут всё зависит от того как цена на конечную продукцию изменится.
а с чего ей расти? От сырости?

Luchnik> Пишешь ты зажигательно. И в чём-то даже правду. Однако никакая советская промышленность связанная с РФ Украине не нужна. Это их политический выбор.
выбор скакать на кочках по пути в пропасть?
Выбирают-то лидеры, которые при любом стечении обстоятельств о себе не забудут. А народу кирдык.
Так ша, про "не нужна" - это ты маху дал.

> Их эталонная модель - Прибалтика, как содержанка Европы. Они хотят так же жить.
хотеть они могут.
Примерно как я - быть миллионером. Завтра. Ничего не делая.

Luchnik> Есть мнение, что такого овощеобразного отношения к майдану как у Януковича у нынешних властей не будет.
да, будут гасить вовсю. Но "только горю не помочь, нет теперь закона, у жирафа вышла дочь замуж за бизоона"

Татарин> Задача - максимальный хаос по всему миру. Неважно, кто из воюющих там или здесь выигрывает, важен сам факт войны.
Татарин> Потому что если хаос везде - капитал идёт в Штаты.
Я об этом талдычу не знаю сколько лет, но участники из СА (как самозабанившиеся, так и ушедшие на вор-а) постоянно троллили в ответ, мол, это всё мои паранойи ))

Tico> Если экономики мира будут разорены, кому американцы будут что продавать? Даже за оружие надо платить.
ресурсами.
В этом вторая задача разбить экономики: если страна ничего не производит - она как науру продает ресурсы. Покладисто (ибо можно перестать покупать и она загнется) и дешево.
А когда ресурсы кончаются - вымирает в связи с окончанием денег.
Самостоятельно и без угрозы сша.

Tico> А Америка на самом деле - дебил, щелчками сбивающий фигурки с доски. Просто очень большой и сильный.
не-а. Это свидетельствует лишь о том, что журналист не очень умный.
Политика сша в главном действительно проста и выражается в "pax americana", и хаос вокруг.
Но осуществление - матёрые проходимцы, поставившие перед собой идеологически упоротых идиотов, принимающих на себя все шишки. Обрати внимание - та же псака, на публику феерическая дура, но хоть какие-то шаги во вред сша происходят? нет. И не произойдут. Эо только прикрытие.

HeadShotVictim> Будем посмотреть. Время есть. Вы сидите в спокойной, относительно сытной России, я в ещё более сытном США. У нас есть возможность спокойно наблюдать клинический случай. И не забывайте конспектировать.
Ну, "клинический случай" от меня не так далеко. Даже на улицах угадываются последствия иногда...
Но, действительно, посмотрим...

adv1971> Снижение импорта впечатляет, от хорошей жизни так не делают.
adv1971> Кто-то стал значительно "меньше кушать".

Приходит сын к отцу и говорит:
- Пап, говорят, водка подорожала, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!

 

(((