Выборы президента РФ

Kosh, 08.03.2004 22:29:45:

2 V.T.
1)Ну и почему ВВП подходит, а например Харитонов нет? По каким критериям Вы выбираете? И т.д. вот что меня интересует..
2) Если есть товаробмен то изоляция уже не полная.
3) Проходили и работало. Развивалась промышленность, производили товары, росла экономика. Потом отказались от этой концепции и сейчас в яме.

А полная изоляция это Япония после изгнания европейцев. И то им там неплохо было.

 

1. Харитонов не подходит, поскольку не хочу реставрации коммунизма. Да и вообще имхо в ком. партии молодежь типа Харитонова - одни серости. Нету у компартии новых идей.
2. То есть бартер? мы им нефть, они нам компьютеры?
3. И первая, и вторая производные были положительные. В результате система сломалась сама. А рост или не рост - да, по производству танков был рост. А в целом советская система была ОЧЕНЬ неэффективной.

>2. То есть бартер? мы им нефть, они нам компьютеры?

Ресурсы на ресурсы, товары на товары.
Если мы продаем нефть - покупаем уран или кобальт.
Компьютеры в обмен на истребители и т.д.

>3. И первая, и вторая производные были положительные. В результате система сломалась сама. А рост или не рост - да, по производству танков был рост. А в целом советская система была ОЧЕНЬ неэффективной.

Критерии эффективности (или неэффективности) в студию. Что дает эта эффективность?

TEvg, 09.03.2004 12:19:04:

Ресурсы на ресурсы, товары на товары.

 

Это то да. Однако если Россия хочет продавать свои товары по всему миру, то надо быть готовым к тому, что и весь мир будет их продавать у нас.

TEvg, 09.03.2004 12:21:04:

Критерии эффективности (или неэффективности) в студию. Что дает эта эффективность?

 

Главный критерий - развал СССР в основном по экономическим причинам.
Слишком много тратили на военные расходы.
Известно, что в США инженеров было в 2-3 раза меньше чем в СССР.
То же самое с учеными. Однако СССР уже нет, а США есть.

>Главный критерий - развал СССР в основном по экономическим причинам.

А я думаю - по идеологическим причинам. 4/5 землян жили беднее нас. И не развалились.

>Известно, что в США инженеров было в 2-3 раза меньше чем в СССР.

Верно. Это означает что инженеров у нас готовили в неразумных количествах. С высшим образованием у нас было примерно как с танкостроением.
Но это политика. Причем тут экономика?
Кстати студентов сейчас в 2 раза больше чем было в СССР. А что там с экономикой?

TEvg, 09.03.2004 13:13:44:

1) А я думаю - по идеологическим причинам.
2) 4/5 землян жили беднее нас. И не развалились.
3) Это означает что инженеров у нас готовили в неразумных количествах. С высшим образованием у нас было примерно как с танкостроением.
Но это политика. Причем тут экономика?
4) Кстати студентов сейчас в 2 раза больше чем было в СССР. А что там с экономикой?

 

1) Экономические причины был прямым следствием политического строя + война.
2) Конечно, Африка там всякая. Так они ни на что и не претендовали. А мы в космос летали.
3) Так кто то должен платить за образование этих инженеров, а потом они использовались неадекватно (многие в цехах работали как рабочие) + зарплату получали часто неадекватно большую.
4) Ничего хорошего я пока не вижу. Откуда цифра в 2 раза? 50% этих студетнов 6 лет от армии косят. Не было бы призыва- шли бы работать и платить налоги.

А теперь - вдохнули, выдохнули. Вдохнули...выдохнули...Успокоились. Нервы надо беречь...

 

Их еще полно.

>1) Экономические причины был прямым следствием политического строя + война.

А что такое страшное случилось с советской экономикой? В 80-х экономика СССР была на пике, никогда Россия не жила так богато, ни до, ни после. И поэтому она должна была развалиться? Да, к 80-м выдохся экономический рост и нас ждал спад. Но низкий или никакой рост - нормальной состояние для высокоразвитой страны. В Германии сейчас спад - значит Германия завтра распадется? А спад в США в начале 30-х? США ведь не развалились?

>2) Конечно, Африка там всякая. Так они ни на что и не претендовали. А мы в космос летали.

Китайцы тоже в космос летают. У кого уровень жизни выше у нас или у них?
В Индии тож космодром есть и ракеты летают. Распадется ли Индия завтра?
А во Франции есть космос и спад в экономике. Капец Франции!

>3) Так кто то должен платить за образование этих инженеров, а потом они использовались неадекватно (многие в цехах работали как рабочие) + зарплату получали часто неадекватно большую.

Совершенно верно. В нынешней Эрафии тоже самое. Только намного хуже.

>50% этих студетнов 6 лет от армии косят. Не было бы призыва- шли бы работать и платить налоги.

Косят. На экономике и армии это как-то сказывается.

2 V.T.

>1. Харитонов не подходит, поскольку не хочу реставрации коммунизма.

Красные идут - сказал пентагоновский генерал и сиганул из окна.

>Да и вообще имхо в ком. партии молодежь типа Харитонова - одни серости. Нету у компартии новых идей.

Вот только все это на уровне ИМХО. А новых идей нет ни у кого.

>Это то да. Однако если Россия хочет продавать свои товары по всему миру, то надо быть готовым к тому, что и весь мир будет их продавать у нас.

Неверно, т.к. нет денежного обмена.

>Слишком много тратили на военные расходы.

Тратили бы меньше, было бы хуже.

>Не было бы призыва- шли бы работать и платить налоги.

Есть призыв, нет призыва - студенты все равно косят и идут работать (именно идут работать вместо того чтоб идти в армию, работа то прибыли больше приносит) и платить налоги.

Kosh, 09.03.2004 20:39:57:

2 V.T.
1.Красные идут - сказал пентагоновский генерал и сиганул из окна.
2. Вот только все это на уровне ИМХО. А новых идей нет ни у кого.
3.>Это то да. Однако если Россия хочет продавать свои товары по всему миру, то надо быть готовым к тому, что и весь мир будет их продавать у нас.
Неверно, т.к. нет денежного обмена.
4.>Слишком много тратили на военные расходы.
Тратили бы меньше, было бы хуже.
5.>Не было бы призыва- шли бы работать и платить налоги.
Есть призыв, нет призыва - студенты все равно косят и идут работать

 

1. Именно. Харитонов вроде ж из КПРФ?
2. Есть. А кпрф идеи все 50 летней давности.
3. Нет, вы явно не понимаете. Никто не разрешит вам продавать свои товары в США, если США не смогут продавать свои в России.
4. Неверно. Не надо было тратить столько денег на производство техники (танков). Не нужно их столько. Почитайте например книгу-воспоминания первого директора ЦАГИ Петрова.
5. Косят от чего?????

2 V.T.

>1. Именно. Харитонов вроде ж из КПРФ?

Это патологическая боязнь прихода к власти коммунистов. Хорошо СМИ людей ''ГУЛАГом'' и.т.д. запугали

>2. Есть. А кпрф идеи все 50 летней давности.

Хоть одну в студию.
А идеи КПРФ имеют гораздо более глубокие корни.

>3. Нет, вы явно не понимаете. Никто не разрешит вам продавать свои товары в США, если США не смогут продавать свои в России.

Россия и не будет продавать товары В США. США не будут продавать свои товары В Россию. Не будет доступа этих стран на внутренние рынки друг друга. НО ОБМЕН МЕЖДУ ДВУМЯ СТРАНАМИ БУДЕТ (может быть, но необязателен, но возможен). БУДЕТ ТОЛЬКО НА ВНЕШНЕМ РЫНКЕ ОТДЕЛЕННОМ ОТ ВНУТРЕННИХ РЫНКОВ ОБОИХ СТРАН. Так и было в СССР.

>4. Неверно. Не надо было тратить столько денег на производство техники (танков). Не нужно их столько. Почитайте например книгу-воспоминания первого директора ЦАГИ Петрова.

Верно. Давайте какой нибудь конкретный пример рассматривать. Перегибы всегда бывают. Танки нужны были после Второй Мировой. Есть мнения (а может и западная пропоганда),что дальше был перегиб. Но именно большие деньги в оборону и позволило СССР выжить.

>5. Косят от чего?????

Если есть призыв то то призыва. Если нет призыва то косят от каких либо других добровольно-принудительных предприятий.

Kosh, 09.03.2004 22:35:28 :

Россия и не будет продавать товары В США. США не будут продавать свои товары В Россию. Не будет доступа этих стран на внутренние рынки друг друга. НО ОБМЕН МЕЖДУ ДВУМЯ СТРАНАМИ БУДЕТ (может быть, но необязателен, но возможен). БУДЕТ ТОЛЬКО НА ВНЕШНЕМ РЫНКЕ ОТДЕЛЕННОМ ОТ ВНУТРЕННИХ РЫНКОВ ОБОИХ СТРАН. Так и было в СССР.

 

Обьясните пожалуйста, особенно выделенное заглавными буквами.

Внешний рынок , отделённый от внутреннего. Обмен товарами на внешнем рынке без доступа товара на внутренний. Я такого даже от студентов на экзаменах не слышал! (Может Вы писали в слишком позднее время?)

Kosh, 09.03.2004 22:35:28:

2 V.T.
1.Это патологическая боязнь прихода к власти коммунистов. Хорошо СМИ людей ''ГУЛАГом'' и.т.д. запугали
2. Но именно большие деньги в оборону и позволило СССР выжить.
3. Если есть призыв то то призыва. Если нет призыва то косят от каких либо других добровольно-принудительных предприятий.

 

1. Я нигде не писал что я боюсь. Причина другая - ну не воспринимаю я школьного учителя физкультуры, который стоит во главе компартии, как умного человека.
2. В первые годы после войны - да. А в 70-80 годы они же его и погубили. Ну не нужно нам было тратить 20-50% бюджета на войну.
3. От каких таких добровольно-принудительных предприятий??? Назовите хоть одно.

bundesbürger, 10.03.2004 00:23:09:

Внешний рынок , отделённый от внутреннего. Обмен товарами на внешнем рынке без доступа товара на внутренний. Я такого даже от студентов на экзаменах не слышал! (Может Вы писали в слишком позднее время?)

 

Вот вот. Фантастика какая то.

Kosh, а доводы что так было в СССР, не проходят - СССР то накрылся медным тазом.

>Я такого даже от студентов на экзаменах не слышал!

Госмонополия внешней торговли - слышали о таком? Ну и ограничительные законы - невозобновляемый ресурс меняется только на невозобновляемый ресурс.

Вы хотите отменить призыв на том основании что от него косят? А может отменить возможность откоса? Отменить отсрочки студентам и все тут.

>3. Нет, вы явно не понимаете. Никто не разрешит вам продавать свои товары в США, если США не смогут продавать свои в России.

А нам нафиг не нужно продавать товары в США. Достаточно продавать оружие в Индию и там же покупать чай со слониками. Стран на свете много, на США свет клином не сошелся.

TEvg, 10.03.2004 12:29:55 :

>3. Нет, вы явно не понимаете. Никто не разрешит вам продавать свои товары в США, если США не смогут продавать свои в России.

А нам нафиг не нужно продавать товары в США. Достаточно продавать оружие в Индию и там же покупать чай со слониками. Стран на свете много, на США свет клином не сошелся.

 

Я выбрал США как пример. Замените США на любую другую страну, ту же Индию. Или вы думаете что индусы будут еще 100 лет нам только чай продавать??? у них своя промышленность есть! вдруг захотят самолеты продавать? а мы скажем - нет, только чай? так на нас свет клином не сошелся!

TEvg, 10.03.2004 12:22:28 :

Вы хотите отменить призыв на том основании что от него косят? А может отменить возможность откоса? Отменить отсрочки студентам и все тут.

 

К сожалению это невозможно. потому что тогда мы лишимся такого собеседника, как Tevg, который и сам не служил

>Замените США на любую другую страну, ту же Индию. Или вы думаете что индусы будут еще 100 лет нам только чай продавать???

Нам нужен чай.

>у них своя промышленность есть! вдруг захотят самолеты продавать? а мы скажем - нет, только чай?

А мы скажем - у нас самолеты свои есть - давайте чай!

>так на нас свет клином не сошелся!

Не сошелся. Продадут свои самолеты Ирану или Эфиопии. А чай таки нам. А если не захотят - чай не в одной Индии растет.

Возьмем пример - Кубу. Она продает в кап. страны 100-150 млн. сигар в год, каждая стоимостью в несколько баксов. А кроме того сахар, медикаменты, рыбу и т.д. И свободный рынок для этого не нужен. Вы не можете просто так взять и начать продавать свое барахло на Кубу. Тем не менее закрытость рынка не означает невозможность и отсутствие торговли.
Да, США из приципа не берет кубинские сигары, тем не менее за ними в мире стоят в очередь и предложение не поспевает за спросом.

TEvg, 10.03.2004 14:35:24 :

Да, США из приципа не берет кубинские сигары, тем не менее за ними в мире стоят в очередь и предложение не поспевает за спросом.

 

один вопрос - а за чем из того, что делаем мы будет стоять очередь?

2 V.T.

>1. Я нигде не писал что я боюсь. Причина другая - ну не воспринимаю я школьного учителя физкультуры, который стоит во главе компартии, как умного человека.

Собственно никаких доводов - одни чувства. Это называется - голосуй сердцем.

>2. В первые годы после войны - да. А в 70-80 годы они же его и погубили. Ну не нужно нам было тратить 20-50% бюджета на войну.

Спорный вопрос, не знаю. Вроде в бюджете на войну было много средств на науку (военные разработки). Не знаю.

>3. От каких таких добровольно-принудительных предприятий??? Назовите хоть одно.

Да хоть поездка на уборку картофеля. Сейчас кстати тоже практикуется, если кто не знает.

>Вот вот. Фантастика какая то.

Опять TEvg опередил...

>Kosh, а доводы что так было в СССР, не проходят - СССР то накрылся медным тазом.

Как раз СССР накрылся тогда, когда стал открыватся мировому рынку.

>V.T.
>у них своя промышленность есть! вдруг захотят самолеты продавать? а мы скажем - нет, только чай?
>TEvg
>А мы скажем - у нас самолеты свои есть - давайте чай!

Притом, что другая страна нас не сможет принудить к невыгодной сделке.
Даже если они не продадут, обойдемся.

2 TEvg

>Вы хотите отменить призыв на том основании что от него косят? А может отменить возможность откоса? Отменить отсрочки студентам и все тут.

Служба в армии должна приносить доход (давать какую либо материальную выгоду). Она его не приносит. В армию не идут. Посудите сколько денег получит солдат отслужив два года, и сколько он получит работая где либо еще эти же два года, причем находится будет он скорей всего в более комфортных условиях . Служба это прежде всего тяжелый, опасный и неблагодарный труд который плохо оплачивается.

Kosh, 10.03.2004 21:22:58:

2 V.T.
1. Собственно никаких доводов - одни чувства. Это называется - голосуй сердцем.
2. >2.Ну не нужно нам было тратить 20-50% бюджета на войну.
Спорный вопрос, не знаю. Вроде в бюджете на войну было много средств на науку (военные разработки). Не знаю.
3. Да хоть поездка на уборку картофеля. Сейчас кстати тоже практикуется, если кто не знает.
4 . Как раз СССР накрылся тогда, когда стал открыватся мировому рынку.

 

1. Почему же. Вот две причины, по которым я не вижу Зюганова в роли президенета 1) недостаток образования 2) нету четкой программы действий, или хотя бы внятного объяснения КАКУЮ Россию он предлагает строить (СССР не предлагать).

2. Вот вы не знаете, а я знаю от людей, гораздо более умных чем я. Выше я уже приводил вам в пример книгу директора ЦАГИ, где он пишет что как раз наоборот, на исследования денег давали мало, а на тиражирование техники (танков) - очень много.
Даже если принять, что много тратились средства на военную науку, никакого гражданского применения это не имело.

3. Если кто не знает, в нормальных вузах уже давно не практикуется. Да и сама идея поездки на картошку - маразм советских времен, когда доктора наук тоже ездили картошку убирать. Скажите, это нормально на ваш взгляд?

4. Неа, когда цены на нефть упали + система прогнила до основания.
Если бы все было так хорошо, как вы тут описываете, СССР не развалился бы за 5 лет, не смог бы 1 (один) человек его так быстро развалить.

Kosh, 10.03.2004 14:22:58 :

Как раз СССР накрылся тогда, когда стал открыватся мировому рынку.

 

Это он накрылся. Накрываться он стал существенно раньше.

Проблемы СССР не во внешнем рынке, а во внутренней структуре.

Другое дело, что без идиотизмов 1985-91 он, возможно, смог бы дольше продержаться, а вот в возможности его перестройки мне сейчас слабо верится. Тогда у меня было прямо противоположное мнение.

2 KILLO
>А почему не для КILLO,у тебя коленки дрожат от моих ответов?
Просто ваш Президент - Саакашвили.
Его уже выбрали. Как я понимаю, за вас, так что успокойнесь и наблюдайте за "объединением Грузии". Ничего, скоро может и поучаствовать шанс представится. Чего вам Путин сдался - мне не ясно.
>Кстате перестань мсить в репутации, по женски как-то...
В данном случае - не надо было лезть в репутацию в разговоре (если это так можно называть) с Кошем.
>Возьму смелость нагрузить твои коленки дрожью:
И дальнейший бред.
Комментировать не буду... Rada всё верно говорит.
Кстати, Глазьева можете себе в Грузию взять, пусть там сверхдоходы с мандаринового сока изымает. А Явлинский против войны в Абхазии и Аджарии протестует. Тоже забирайте, дёшево отдаём.
Извините за хамство, но какой "вопрос" - такой и ответ...

TEvg, 10.03.2004 12:16:30:

>Я такого даже от студентов на экзаменах не слышал!

Госмонополия внешней торговли - слышали о таком? Ну и ограничительные законы - невозобновляемый ресурс меняется только на невозобновляемый ресурс.

 

Прекрасный ответ на вопрос, который никто не задавал!

А вопрос был такой:
"Внешний рынок , отделённый от внутреннего. Обмен товарами на внешнем рынке без доступа товара на внутренний."

Кому нужен обмен товарами на внешнем рынке, если им нет доступа на внутренний? :o