Я люблю Украину.

sabakka>> и в конце-концов делает Чечню безопасной для себя.
ждан72> снова возвращаемся к тому с чего начали, чем независимый донбас угрожает украине? много тер актов совершили смертники с новороссии в киеве и львове?
Чем независимая Ханты-Мансийская республика может угрожать России? Потерей нефтескважин.
На Донбассе - уголь и тяжелая промышленность.
К тому же не встретив сопротивления Донбасс может начать расширяться на соседние области.
Вы меня удивляете. Вы пытаетесь убедить другое государство согласиться на то, что потерять значительную часть территории и населения, только словами. Слова тут будут не убедительны. В таких случаях подкрепляют свою позицию военной силой.

sabakka> К тому же не встретив сопротивления Донбасс может начать расширяться на соседние области.
Они сами самосожглись. А доблестное ВСУ и НГ онижедети спасает мирняк. Слушайте Вы слюной изошли когда демонстрантов с каменюками вязали и по негодяю Ассада а теперь оправдываете наследников УПА. Вы не чувствуете никакого диссонанса? У вас хоть капелька совести есть?

sabakka>> К тому же не встретив сопротивления Донбасс может начать расширяться на соседние области.
энди> Они сами самосожглись. А доблестное ВСУ и НГ онижедети спасает мирняк. Слушайте Вы слюной изошли когда демонстрантов с каменюками вязали и по негодяю Ассада а теперь оправдываете наследников УПА.
Тут никто никого не оправдывает, ибо враг не может быть прав по определению. Я лишь говорю о том, что без применения военной силы донести свои доводы (в пользу отделения региона от страны) до противоположной стороны не получится.
sabakka>> Вы не чувствуете никакого диссонанса? У вас хоть капелька совести есть?
Не бывает правых и виноватых, есть свои и чужие. Называть своих правыми имеет смысл только для того, чтобы перетянуть на свою сторону колеблющихся. Когда все, кого можно было перетянуть, перетянуты, то остальных остаётся только мочить.

chk19> И ещё: если солдату отдают приказ расстрелять группу гражданских: прямо вот так: старик, двое женщин и ребенок, дают автомат и говорят - они ВРАГИ, предатели Родины, выполни свой Долг, Приказ и Присягу. Если солдат выполнит приказ, то его следует повесить на первом суку. На наплевать на его мать, родину, честь и другие аргументы.
chk19> Нам здесь легко рассуждать о чести. Максимум-забанят. А там - там нужно определяться, с кем ты.
Ну так не надо так огульно поливать все обильно слоем фекалий.
Авиабаза - все-таки форум немного людей, которые в технике чего-то понимают, или где?
И, надеюсь, разницу между расстрелом лицом к лицу из автомата гражданских, или выполнения приказа пилотом об укладке боезапаса в данный квадрат местности или артиллериста про поразить цель в квадрате №№ - понимают?
Так можно договорится до того, что летуны в Афгане, прикрывая десант, занимались целенаправленным разрушением кишлаков с гражданскими жителями (© - ГосДЕП USA) - а то, что у него приказ своих прикрыть и сверху не видать - эт так, по боку.
Вообще, вот Двойные стандарты - советую просмотреть, чтоб не выходило как-то так: у нас разведчики, а у ентих врагов - шпиены

sabakka> Не бывает правых и виноватых, есть свои и чужие.

Ты в корне неправ. Люди все свои, включая негров из неразвитых племен, но вот их неправой части надо периодически давать по ж. Неправых в мелочах - прощать, неправых по крупному - см. судьбу тех зсушных дураков, которые вместо сидения по хатам теперь валяются по посадкам. И поделом, я еще весной, после крымского позора писал, что нормальная армия должна либо свою власть устанавливать, либо складывать оружие и валить по хатам. воевать армии в таком положении не просто западло, но и опасно для нее самой. Но дурость эта неистребима, кроме как механическими методами, получается.

Про нацгвардию ничего говорить не буду, у них теперь две судьбы: или в перспективе 5 лет в могилу при любой власти, либо валить из неньки от греха. Опыт бСССР непреклонен в этом плане.

sabakka> Не бывает правых и виноватых, есть свои и чужие.
Вот-вот, как-то так.

Monya> Не хочешь исполнять приказы - не ходи в армию, не принимай присягу, ходи на Болотную или Майдан и митингуй, скоко душе угодно, а в армии есть Устав, там по моему четко написано - приказы не обсуждаются.

Какие в одно место "приказы", если военное положение не введено до сих пор? Любой приказ на использование армии в Новороссии заведомо незаконен, поэтому смело посылается в известном направлении.

Fakir>> Представим, что Беларусь не отдала ЯО (о чем батька мечтает) и забрала Смоленскую область под шумок.
Как это так забрала? Там население проживает абсолютно русское. Вы знаете какие там настроения?

Мои предки до 10-го колена из Смоленской области, я сам родился в Смоленске.
Вчера, кстати, приехал от туда, ездил в гости к родне. С любым агрессором драться будем от мала до велика. Зубами рвать. Смоленск- русский город!
Сравнения с Крымом абсолютно неуместны.

sabakka> Чем независимая Ханты-Мансийская республика может угрожать России? Потерей нефтескважин.

А это здесь причём, что там отделение назревает?
Вот как назреет, так и будем за Ханты-Мансийск говорить. А сейчас нех. стрелки переводить.

А уж если так хотите, то почему бы нам сначала про техасские "независимые нефтескважины" не поговорить?

ahs> И поделом, я еще весной, после крымского позора писал, что нормальная армия должна либо свою власть устанавливать, либо складывать оружие и валить по хатам.
Ну вот видите, слова не дали эффекта, пришлось применять силу.
ahs> воевать армии в таком положении не просто западло, но и опасно для нее самой. Но дурость эта неистребима, кроме как механическими методами, получается.
Пока они удерживают часть отвоёванной у ополчения территории, они не будут считать свои действия дуростью. Чтобы переубедить их, придётся привести ещё ряд аргументов в виде наступательных действий. И так несколько раз.
В общем, мы друг друга поняли.

Monya> Вообще, вот Двойные стандарты - советую просмотреть, чтоб не выходило как-то так: у нас разведчики, а у ентих врагов - шпиены
Я не люблю термин "двойные стандарты". У него негативный оттенок. Я предпочитаю термин "дифференцированный подход".

sabakka> Ну вот видите, слова не дали эффекта, пришлось применять силу.

Какие слова, какая сила? Опозоренная отсутствием поддержки собственных граждан в одной локации своей страны армия поперла на жителей своей же страны в другом месте. Это финиш, аллес, капут. Надо было думать об этом еще весной.

sabakka> Пока они удерживают часть отвоёванной у ополчения территории, они не будут считать свои действия дуростью. Чтобы переубедить их, придётся привести ещё ряд аргументов в виде наступательных действий. И так несколько раз.

Еще более вероятно, что примерно через пару месяцев они начнут еще более активно крошить друг друга (в рамках одной стороны АТО в смысле). И бросить фронт сейчас для них будет меньшей ошибкой, чем бросить через эти 2 месяца. А бросить через 2 месяца более правильно чем через полгода. Но зомби этого не понимают.

sabakka> В общем, мы друг друга поняли.

Нет, ты меня не понял. Армии вообще нельзя было участвовать в гражданской войне как инструменту. См. историю Турции, Египта и т.д. Да даже Франции.

sabakka> Я не люблю термин "двойные стандарты". У него негативный оттенок. Я предпочитаю термин "дифференцированный подход".

есть очень четкие вещи, которые не имеют дифференцированного подхода. Напускать вооруженные формирования на собственный народ - неверный подход.

sabakka>> Я не люблю термин "двойные стандарты". У него негативный оттенок. Я предпочитаю термин "дифференцированный подход".
ahs> есть очень четкие вещи, которые не имеют дифференцированного подхода. Напускать вооруженные формирования на собственный народ - неверный подход.
Нет таких вещей, к которым не мог бы быть применён дифференцированный подход. Насчет вооруженных формирований, если вы уже такой привередливый, то заменяем "собственный народ" на "иностранные наёмники и террористы" и применяем дифференцированный подход. Ну или применяем ВВшников. Как вам будет угодно.

sabakka> Нет таких вещей, к которым не мог бы быть применён дифференцированный подход.

Есть. Например изнасилования, обстрелы жилых кварталов в отсутствие там комбатантов по всем данным, недопущение медицинской помощи, использование автомобилей и прочего оборудования, помеченного крестами/полумесяцами в военных целях, помехи оказанию гуманитарной помощи. Списко прям по портрету.

starley-pvo> Не хочу и не буду перевёртышем в угоду личных амбиций одного человека.

Майдан тоже этот человек устроил? И он же ценой сотни смертей привел ко власти на Украине абсолютно невменяемых людей, которые свое "правление" начали с нарушения только что заключенных договоренностей с действующим президентом?

Вот честно - до печенок уже задолбала проукраинская позиция "русские во всем виноваты". Память освежите в области событий, происходивших в феврале.

Да, реакция России вышла жестокой, но это было самое слабое из зол. Поддержи мы новую владу в феврале - результат был бы еще хуже, причем как для нас, так и для многих жителей Украины.

RighteouS> Вот честно - до печенок уже задолбала проукраинская позиция "русские во всем виноваты". Память освежите в области событий, происходивших в феврале.
У нас тут в июне один праздник справляют, нынче называемый "День России" - День независимости России от СССР. Так вот в этот день и начались на планете Земля все беды, за которые виноваты русские. Мы - русские, предатели Советского Союза. И на нашей совести - миллионы погибших на Земле после 1990 года. Дразним укропов печеньками из рук Нуланд. Наши желанные джинсы, жвачка и 30 сортов колбасы - намного хуже.
Пора уже вину перед собой и человечеством - искупать. Похоже, начало искуплению положено.

DPD> А кровь - она такая, многое меняет... Вспомни отношение к чеченцам.
Вот только ты сильно вперед забежал,отмотай немного назад,когда десантура только входила на Донбасс и ее голыми руками останавливали.Вот и солдатик на камеру говорил про свои гроши.А можем вспомнить и как относились к титушкам,но в принципе главным показателем является 2ое мая.Нет еще никакого АТО.

DPD> Сколько лет Косово было еще формально в Сербии ? Они отсоединились только тогда, когда уже многие и в Сербии смирились с этим. Что мешало делать так же ?
А я не об этом говорю,а о том что там сперва вырезали население,выдавили всех несогласных "чемодан,вокзал,Сербия",провели референдум между собой,в котором не принимали участие сербы и в Сербии смирились не с тем фактом что Косово уходит,а вынужденно под бомбежками НАТО.


DPD> А мне НЕ наплевать, что президент РФ врет на камеру, что он обещает защитить людей, а потом ничего не делает.
Ты слишком упрощенно смотришь на эти события.Донбасс разве уже сдан?Путь выбран долгий и кровавый,но и ответственность висит гораздо большая чем только за население Донбасса.Я бы не рубил вот так вот сплеча,мы не знаем как могли бы развиваться события при другом раскладе.

DPD> Я сторонник того, чтобы все делать хорошо - или не вмешиваться, или вмешиваться, но так что никто не понял кто, или вмешиваться совершенно открыто, объясняя почему.
так все были бы только за

DPD> А так, и официально не вмешиваемся, льется кровь и весь мир уверен что именно РФ воюет там. Подписываются какие-то лажовые документы, за которые бы раньше сразу сажали их подписавших. Полный провал дипломатии.
Это не дипломатия,это геополитика,самая грязная и мерзкая вещь на земле.Но если ты посмотришь на историю то увидишь что очень часто она развивается медленно,а не несется вскачь за несколько месяцев.Достаточно взглянуть на Палестину или даже на Осетию с Абхазией и Приднестровье у которых конфликт тянется с 91го года,а ведь все можно было бы решить одним марш броском по твоему?
Мы тут терли расклады за Украину и Донбасс и на мой взгляд не выходит маленькой победоносной войны с вводом войск по первой крови,но честно говоря ждал,да сильно ждал.Сперва до первого выстрела болванкой,потом до первого выстрела боевым,потом до первого залпа градом...не знаю,я не испытывал никогда симпатий к Путину и сейчас их не добавилось.Просто вспомнилось разочарование когда после "мочить в сортире" проснулся от грохота взрыва высотки в Москве,жил не далеко,потом "она утонула" и во многом это определило мой путь,но вот сейчас я понимаю что возможно я много не знаю и сильно спешу.Может мы все торопимся судить,не зная ситуации,не только на Донбассе,а в целом,глобально?

АМГ1963> Пора уже вину перед собой и человечеством - искупать. Похоже, начало искуплению положено.

Иди искупай. Верёвку, мыло в хозяйственном магазине купишь.

Lot-2> Иди искупай. Верёвку, мыло в хозяйственном магазине купишь.
Высер либерасто-дерьмократического Мальчиша-Плохиша. Еще не нажралси варения и печения?
Гейропейские ваши соратники нынче немножко померзнут - может мозги, или хотя-бы инстинкт самосохранения заработают. А там глядишь, вместе с братским коммунистическим Китаем, и вашего главного пахана завалим.

RighteouS>> Дразним укропов печеньками из рук Нуланд.

(Шепотом): "А что, Нуланд - это тоже НАШ человек?" ©

Monya> Тут вообще-то вопрос дискутируемый - присягу та отдаешь, значит твоя честь (согласно отданной присяге) принадлежит той армии, за которую ты присягнул.
ты текст присяги помнишь?Кому дается присяга?Ты присягаешь народу и служишь народу и умереть должен за народ и честь твоя принадлежит только тебе,а вот тело должно служить народу...а ты вместо выполнения присяги и защиты этого самого народа идешь убивать народ.Мое мнение такое что нет ни одного приказа выше присяги,присяга первична,приказы вторичны и если приказ идет в нарушении присяги то ты в праве его не исполнять.

АМГ1963> Пора уже вину перед собой и человечеством - искупать. Похоже, начало искуплению положено.
Ничего мы укропу не должны. Это они нам должны во всем. И в 1ю очередь должны ответить за свою вонючую русофобию,по самой суровой мерке.

Monya> Так можно договорится до того, что летуны в Афгане, прикрывая десант, занимались целенаправленным разрушением кишлаков с гражданскими жителями (© - ГосДЕП USA) - а то, что у него приказ своих прикрыть и сверху не видать - эт так, по боку.
а не надо вот так передергивать,советские войска в Афгане чужие.Если ты получил приказ обстрелять кишлак то там точно нет тех кому ты давал присягу ибо ты ее давал советскому народу.А на Украине ситуация в корне другая,украинские солдаты пришли в украинскую область и убили украинских жителей,то есть налицо нарушение присяги.

Lot-2>> Иди искупай. Верёвку, мыло в хозяйственном магазине купишь.
АМГ1963> Высер либерасто-дерьмократического Мальчиша-Плохиша.

Полегче.

АМГ1963>Так вот в этот день и начались на планете Земля все беды, за которые виноваты русские. ...Пора уже вину перед собой и человечеством - искупать.

Отвечай за себя в первую очередь. Кто тебе дал право весь русский народ обвинять?
Достало уже это кликушество, призывы к покаянию. Не нравится, не живи среди нашего народа, путь к искуплению я тебе уже указал. И завязывай с истерикой.