Я люблю Украину.

DPD> Без Крыма душить повода не было и невозможно было бы какие-то санкции вводить. А мы любезно помогли найти повод.
Крым был бы в любом случае. Ибо там был бы Донбасс. Вот и весь выбор для РФ.

DPD> Не знаю, стоит ли это того.

Тут каждому свое. По мне так стоит и многократно.

DPD> Без Крыма душить повода не было и невозможно было бы какие-то санкции вводить.

Да, прямо тупик для злых эльфов. Сидят за глобусом, репу чешут, мнуться, бессильно кулачки сжимают, а повода-то хрен. И Путин им такой, нет, типа, у вас методов на Котю Сапрыкина...

энди> Ввели бы по другому поводу. Есть сомнения? Ну там педиков обижают или собака у Путина не той породы. Посему надо было брать максимум.
Может ЕС и ввел бы санкции на собаку Путина, я не знаю
А максимум, это Крым ? "Мелко, Хоботов" ©

DPD> Третий вариант (если нужен Крым и ЮВУ). Те же ВЛ (только переодетые в обычный камуфляж, без выпендрежа) в апреле, обучение и поставка необходимого. Ядро будущего ополчения - эти ВЛ.
размер этого ядра во сколько штыков оцениваешь?
А каковы моб. возможности самого Донбасса?Ну давай так,предположим 8млн население,делим пополам.4млн делим на возрастные категории,1-20 лет,20-40 лет,40-60 лет,60-80 лет,80-100 лет.Возьмем наиболее боеспособную 20-40,то есть нам нужна 1/5 от 4млн это 800тыс.Поскольку война гражданская отбросим половину,предположим что там поровну разделились мнения.Итак имеем 400тыс штыков,сколько сейчас в ополчении?вроде 30тыс,где еще 370тыс защитников отечества?И ты предлагаешь там положить наших детей под видом ВЛ?Нет,я конечно всей душой за русских на Донбассе и желаю им только мира и добра,но при таком раскладе пускай они в Россию перебираются,места всем хватит.

DPD> Если бы Крым был независимым - это могли бы быть крымские войска - чисто внутриукраинский конфликт - "ищите кого Киев обидел в этих областях, это все они, а мы ни при чем, наши войска на МПД"

этот вариант по сути и развивался,это стрелковцы в Славянске.Наверное мало,но ведь по сути дело добровольное.Ты так легко "двигаешь солдатиков",не учитывая их мнения... прямо как Жуков

DPD> Четвертый вариант (если Крым нужен, а ЮВУ не нужен). Заявить, что Украина (кроме Крыма) неделима и едина, никто никого не будет защищать и не выпендриваться.
но ты же с претензий что Путин не сдержал своего слова о защите русских,так что этот вариант не подлежит рассмотрению.

S.I.> Крым был бы в любом случае. Ибо там был бы Донбасс. Вот и весь выбор для РФ.
Ну, судя по действиям РФ - Донбасс не нужен. А Крым (в смысле санкции за него) может и был бы, вот только при правильном ведении дел - лет через 5, а это уже разница

DPD> Т.е., взяли на живца ? А не слишком ли дорого это обходится людям ?
Догадался. Людям всегда обходится дорого. ПМР в %% отношении потеряла не меньше в 1992.
Невозможно строить законные государства на изначальном беззаконии 1991 года. Роспуск СССР был абсолютно беззаконным актом. Нормально все эти вопросы с границами должны были тогда решаться на референдумах. Теперь будут решаться железом, голодом и холодом. Увы - за ошибки отцов придётся отвечать детям.

Lot-2> Киргуду?

Барбамия! Фигню несешь по-моему.

16-й> Да, прямо тупик для злых эльфов. Сидят за глобусом, репу чешут, мнуться, бессильно кулачки сжимают, а повода-то хрен. И Путин им такой, нет, типа, у вас методов на Котю Сапрыкина...
Нет, ну если были какие-то санкции придуманы и введены ДО Крыма - велкам, жду

DPD> А Крым (в смысле санкции за него) может и был бы, вот только при правильном ведении дел - лет через 5, а это уже разница
Да. Но разница эта - не в пользу РФ. Вообщем-то Москве повезло, что Януковича свергли. Потом - было бы хуже.

2014-05-23 Владимир Путин: Мы как идиоты платили бы Украине 15 миллиардов долларов. ... Мы как идиоты платили бы 15 миллиардов, которые обещали, держали бы низкие цены на газ, дальше продолжали бы субсидировать экономику.

 

Собственно ещё вопрос от чего потери больше от санкций или от "дружественной" Украины Януковича..

DPD> Нет, ну если были какие-то санкции придуманы и введены ДО Крыма - велкам, жду
А было у России время на санкции до Крыма?
Вспомним крымского Беркута, автомайдан, поезда дружбы стоящие под парами.
Да и крымско-татарское население уже ножи точило.

AndreySe> Итак имеем 400тыс штыков,сколько сейчас в ополчении?вроде 30тыс,где еще 370тыс защитников отечества?
А ты не думал, ПОЧЕМУ такая слабая активность местного населения ? Я думаю, именно оттого что многие не понимают за что воевать (независимость ? а зачем ?), а многие видят, что России там не будет. Ядро из ВЛ могло бы вполне дать толчок многим принять решение. Сколько ? Думаю, на каждую область по 1000 человек, это всего 3000. Каждая сотня бы формировала батальон. 30 батальонов, это 10 бригад - достаточно для любого развития событий.
DPD>> Если бы Крым был независимым - это могли бы быть крымские войска - чисто внутриукраинский конфликт - "ищите кого Киев обидел в этих областях, это все они, а мы ни при чем, наши войска на МПД"
AndreySe> этот вариант по сути и развивался,это стрелковцы в Славянске.Наверное мало,но ведь по сути дело добровольное.Ты так легко "двигаешь солдатиков",не учитывая их мнения... прямо как Жуков
Нет, этот вариант не предполагает анархии. Без должной организации он бы не получился.
DPD>> Четвертый вариант (если Крым нужен, а ЮВУ не нужен). Заявить, что Украина (кроме Крыма) неделима и едина, никто никого не будет защищать и не выпендриваться.
AndreySe> но ты же с претензий что Путин не сдержал своего слова о защите русских,так что этот вариант не подлежит рассмотрению.
Почему ? Крым взяли, а по остальным - не хочешь (не можешь) защищать - не обещай и ничего не делай.

DPD> а по остальным - не хочешь (не можешь) защищать - не обещай
А кто чего обещал? Я чего-то упустил.
Если можно, ссылку на обещания.

S.I.> Да. Но разница эта - не в пользу РФ. Вообщем-то Москве повезло, что Януковича свергли. Потом - было бы хуже.
Не свергли бы Януковича - был бы другой вариант. Может Украина вошла бы в ТС

Lot-2> А кто чего обещал? Я чего-то упустил.
Lot-2> Если можно, ссылку на обещания.
Известное выступление ВВП о защите русских. Ссылку пока искать некогда.

Lot-2>> А кто чего обещал? Я чего-то упустил.
Lot-2>> Если можно, ссылку на обещания.
DPD> Известное выступление ВВП о защите русских. Ссылку пока искать некогда.

Ну там было очень двусмысленно все. Каждый понял, как захотел. На то и расчет был.

sabakka> Я не люблю термин "двойные стандарты". У него негативный оттенок. Я предпочитаю термин "дифференцированный подход".

от этого дерьмо не запахнет шоколадом)

DPD> Не свергли бы Януковича - был бы другой вариант. Может Украина вошла бы в ТС
Вступит. По частям, постепенно. Крым - так уже там.

Vatnik> Ну там было очень двусмысленно все. Каждый понял, как захотел. На то и расчет был.

Там вообще то все конкретно, как захочешь, там сложно понять!

DPD> Я говорю о периоде, когда РФ ничего практически не делала, а весь мир обвинял во вмешательстве. Да и сейчас есть некоторые непонятки.
что то я не припомню периода начиная с февраля во время которого РФ не обвиняли во всех смертных грехах. К тому же все равно не понимаю противоречия в вашем посте с двумя разнонаправленыи посылами …
Грач>> казнить нельзя помиловать ...
Грач>> чё сказать хотели?
DPD> То, что или нужно было так организовывать поставки, чтобы и муха не просочилась. Чтобы не было высказываний о подготовленных людях в России от ДНР и Ко, чтобы не было фото БТР-82.
и как это возможно?
DPD> Или чтобы уже в самом начале конфликта вошли войска (как было обещано - "защитить русских"), чтобы не было стольких жертв.
Как уже отмечалось выше реакция наших партнеров более чем наглядно показывает что Россия не молчит и делает все возможное для зашиты ментально русских. на руках у Путина было разрешение на применение войск которое ясно показывало серьезность намерений. Но не степень безумия и отмороженности сравнимой с исключительными англосаксами …. Вводить же войска, особенно в самом начале по вашему мудрое решение?
DPD> Или сразу после Крыма четко сказать, что никакой помощи другим регионам не будет и остальная Украина будет "неделимой" и прочее.
Для этого нужен не просто Путин, а Путин повязанный белой оенточкой, то бишь предложение из ряда фантазийных, посему оценивать данный посыл не вижу смысла …

DPD> Ядро из ВЛ могло бы вполне дать толчок многим принять решение. Сколько ? Думаю, на каждую область по 1000 человек, это всего 3000. Каждая сотня бы формировала батальон. 30 батальонов, это 10 бригад - достаточно для любого развития событий.
отлично,продолжим теперь рассматривать ситуацию.Что будут делать ВЛ без тяжелого вооружения?Нет,это конечно здорово оказаться со своей ротой на Донбассе при поддержке танков,арты и авиации,когда тебя даже на марше прикрывают с воздуха не только бойцы с ПЗРК,но шилки и стрелы и вся "королевская рать".И потом на позициях когда против тебя выйдут Т-64 тебя поддержат не только пушки и ПТУРЫ твоей роты,но и танкисты и артиллеристы и летчики.
А что в реале?А в реале звание ВЛ не дает ауры неубиваемости и никакой броник не спасет от танкового огня,потому ополченцы с ПТРС против Т-64 практически все погибли.Сколько уже погибших ополченцев,несколько тысяч,ты готов встречать гробы в России?
А как только тронем тяжелую технику то и получим то самое российское вторжение,со всеми вытекающими.


DPD> Нет, этот вариант не предполагает анархии. Без должной организации он бы не получился.
там не было анархии,Стрелков пришел из Крыма со своими бойцами и в Славянске всегда был порядок.
Дальнейшее наращивание организованного сопротивления конечно не возможно без прекращения анархии,но и здесь справился бы и сам Стрелков если бы его не ушли,а вот почему так вышло это другой вопрос и если предположить что ушел он сам по причине разных точек зрения на оборону Донбасса с тем же Мозговым и большей частью ополчения то выглядит все не так уж и сказочно для самой Новороссии как государства,если все держится "на штыках" ВЛ.


DPD> Почему ? Крым взяли, а по остальным - не хочешь (не можешь) защищать - не обещай и ничего не делай.
увы,уже пообещал,надо выкручиваться

Fakir>> Простите, но Украина и пр. республики разваливали с еще большим энтузиазмом. "Мы кормим Россию!"
ahs> Ты не понял глубины мысли Русским надо было ещё в 89-м впендюрить всем железной рукой, повыбить дурь, вот тогда бы зажили! Все бы зажили, включая русских.
Золотом и на полированном лабрадоре!!!!

DPD>> чтобы не было фото БТР-82.
Грач> и как это возможно?
Наверное, не поставлять БТР-82 туда, других вариантов не вижу
Грач> Как уже отмечалось выше реакция наших партнеров более чем наглядно показывает что Россия не молчит и делает все возможное для зашиты ментально русских. на руках у Путина было разрешение на применение войск которое ясно показывало серьезность намерений. Но не степень безумия и отмороженности сравнимой с исключительными англосаксами …. Вводить же войска, особенно в самом начале по вашему мудрое решение?
Странная защита - дать убить тысячи людей... Не знаю про степень безумства, но требуешь разрешения и обещаешь защитить русских - выполняй обещанное. Вводить войска решение не мудрое, но и просить право применить силу на территории другого государства - не мудрее. А уж потом отменять - еще хуже.

AndreySe> отлично,продолжим теперь рассматривать ситуацию.Что будут делать ВЛ без тяжелого вооружения?
В самом начале и тяжелое вооружение не было нужно - ее не было и со стороны ВСУ. Главное - создать костяк, обучить ЛС. Могли бы быть отжимы техники, покупка ее - вот и получай. В одном Артемовске было море ее. Что-то на этом фоне поставляется. Можно и вывести потом инструкторов, если что.
AndreySe> А как только тронем тяжелую технику то и получим то самое российское вторжение,со всеми вытекающими.
Опять-таки, вторжение в Крым не считается таковым ? Разницы нет, с танками или нет, стояли там войска или нет - главное, что ВС РФ выполнили там функции, которые фактически нарушают суверенитет Украины. УЖЕ. Так что стесняться на Донбасе ?
AndreySe> увы,уже пообещал,надо выкручиваться
Не понял я этого выкручивания. Долгое время ничего не делали, что привело к многочисленным жертвам. Даже чисто гуманитарную помощь стали оказывать поздно. И при том что военная помощь почти не оказывалась - весь мир был уверен что на самом деле Россия помогает массово. Странно, что я не слышал от представителей РФ требований создать комиссию при ОБСЕ и прочих для выяснения фактов поставок. Как-то беззубо огрызались только.

DPD> В самом начале и тяжелое вооружение не было нужно - ее не было и со стороны ВСУ.

ты о каком начале говоришь?Я вводе войск ВСУ,а они заходили на БМД,БМП с танками и артой.Я же не зря упомянул погибших ополченцев с ПТРСами,а погибли они под огнем танков.Да и вертушки тогда летали бодренько.

DPD> Так что стесняться на Донбасе ?

Если бы процесс шел непрерывный то наверное и не чего,но процесс оказался разорванный и по сути разорван референдумом.Ну вот вспоминай как развивались события в Крыму и потом на Донбассе.Если к крыму условно были готовы,зная настроение людей,то по Донбассу этого не было известно,потому ждали референдума и только когда выяснилось мнение народа...ты понимаешь что мы не могли дернуться до этого момента?То есть не возможен непрерывный процесс который я назвал выше.


DPD> Не понял я этого выкручивания. Долгое время ничего не делали, что привело к многочисленным жертвам. Даже чисто гуманитарную помощь стали оказывать поздно. И при том что военная помощь почти не оказывалась - весь мир был уверен что на самом деле Россия помогает массово.

а вот это уже другой сценарий и если ты вспомнишь сколько мы здесь муссировали темы всяческих ЧВК и наемников,включая якобы погибших в сбитой аннушке...в общем мы не знаем какие последствия это все заимело.Вот лично я был убежден что Америка всеми силами пыталась втянуть Россию в Украину и я не знаю зачем.Ну посуди сам,сперва стреляют болванками,в ответ ничего,потом фугасами,я нервничаю и говорю жене,мол погоди,сейчас они вдарят градами и тут же получат ответку,грады снесут прямо с воздуха.Ага,укропы перешли на грады,потом пакетами,потом ураганами.А ничего не происходит,не лезет Россия в Украину,а ощущение что кто то прощупывает чем бы ее спровоцировать есть.Аж до самого падения боинга было ощущение что кто то ищет ту точку которая толкнет Россию на вторжение.А тепрь вопрос,а зачем?Ты понимаешь,это же как в вольной борьбе или самбо,если противник тебя толкает или отступает,то есть выводит из равновесия то явно с целью применить или подножку или бросок через плечо.Так и здесь,есть какой то план против России иначе херачили бы градами по Славянску с первых же дней и не церемонясь....неее,это жжжж не спроста,а вот что за ним стоит,я не знаю,может знаешь ты?