Я люблю Украину.

DPD> В самом начале и тяжелое вооружение не было нужно - ее не было и со стороны ВСУ. Главное - создать костяк, обучить ЛС. Могли бы быть отжимы техники, покупка ее - вот и получай. В одном Артемовске было море ее. Что-то на этом фоне поставляется. Можно и вывести потом инструкторов, если что.
И тд и т.п.
Что бы давать оценки тем, или иным политическим событиям задним числом, сначала неплохо бы ознакомиться со всем пакетом документов, который лежал у Путина на столе.
Что мы знаем о той информации которой располагал Кремль, насколько она была достоверной, насколько она предоставляла свободу действий, или сковывала?

А советы давать что нужно делать, или не нужно, обвинять руководство России, мне кажется не слишком верно.
Да и по детски всё это выглядит, извините.

DPD> Ядро из ВЛ могло бы вполне дать толчок многим принять решение.

"Ядро из ВЛ" эпохи Николашки-2 дало толчок к Первой Мировой.
В Кремле приняли решение быть умнее недалекого предка столетней давности и не повторять ту же глупость в столь символичный год. Зачем, собсна, там ВЛ? Уровень ВСУ и так позволяет ополчению наматывать их на гусеницы, в России "война с Украиной" не стала категорически непопулярной у населения (потерь нет, нет очевидных военных расходов), при этом стратегические цели войны как раз понемногу выполняются - без самой, собственно, открытой войны. ВСУ основательно выбиты, ЕС нет, вхождение региона 404 в НАТО не происходит, само НАТО тоже никуда не лезет, популярность действий Пу растет, предстоит тяжелая и холодная зима, которую хунта еще не факт, что сможет пережить. По ходу войны выясняется, что решение было принято вполне верное; единственное, что по ходу дела требуется иногда корректировать там и сям разного рода недочеты. Да, где-то принимаются ошибочные решения, имеются косяки, но ситуация с Новороссией, как вот мне видится, пока что вполне стабильна и опасений не вызывает. Стратегически Кремль выигрывает.

И.Н.> Стратегически Кремль выигрывает.
вот только таких жертв можно было бы избежать...если бы один г**нюк,собрал бы все свое мужество в кулак,вернулся бы в Донецк,где у него могла бы быть поддержка как у народа так и у депутатов,да хоть с личной армией или охраной от ГРУ и обратился бы к ВВП,мол уповая на договор дружбы и взаимопомощи,просим помочь с восстановлением правопорядка и законной власти ,с подавлением мятежа и прочее,кстати имея на то все законные основания и полномочия и все,дело в шляпе.Я честно говоря так ждал этого момента,очень беспокоился как бы этого козла не замочили бы раньше времени,но как он всех обломал!И почему у ВВП не нашлось убедительных слов надавить на эту ммм тряпку?

И.Н.>> Стратегически Кремль выигрывает.
AndreySe> И почему у ВВП не нашлось убедительных слов надавить на эту ммм тряпку?

Я несколько сомневаюсь, что Вовка не смог бы. Скорее всего, понял просто, что на эту хромую лошадку ставить не стоит. И скорее всего, не просто потому, что народ на Донбассе не поддержит (а он не поддержал бы по причине тряпичности и воровского прошлого), а что вдобавок эта ставка будет ассоциироваться с Россией. Мол, Россия нам такое г**но подсовывает; это бы крайне омрачало любое последующее сотрудничество. Донбасс был бы вынужден унижаться, принимая помощь, подчиняясь такому персонажу - это бы фигово действовало на дух ополчения.

DPD> Если бы Крым был независимым - это могли бы быть крымские войска - чисто внутриукраинский конфликт - "ищите кого Киев обидел в этих областях, это все они, а мы ни при чем, наши войска на МПД"
а если бы америка или оон ввели в крым миротворцев? все у америки в севастополе база и их флот в черном море на постоянной основе! крым даже на неделю нельзя было остовлять независимым(в состоянии восставшего региона и гражданской войны)

DPD> Может ЕС и ввел бы санкции на собаку Путина, я не знаю
DPD> А максимум, это Крым ? "Мелко, Хоботов" ©
Действительно мелко. Убундия это предлог. Продавили бы Крым начали давить за Сирию или за Иран или за Китай. Мол не с теми торгуете , не то продаете, газ дорог. Прямо просто неудобно объяснить такую банальщину. Дал слабину в эту трещинку просовывается рычаг и ломают до талого. Извините Вы вроде взрослый человек, вроде офицер бывший но рассуждаете как сопливый идеалист с элементами командира дивана. Кроме того Вы просто не понимаете что Крым это навсегда а санкции и охлаждение временные. И если Вы ради своих интересов сцыте идти на конфликт,то сидите в уголке и не отсвечивайте, трус не играет и не имеет ни на что прав. И вообще все перешло в альтернативщину "если бы да кабы" . Вы не ВВП а диванный стратиг боящийся выйти из дома и спор превратился в игры разума без соотв.данных. Поиграйте лучше в стратегию все правильнее.

DPD>>> чтобы не было фото БТР-82.
Грач>> и как это возможно?
DPD> Наверное, не поставлять БТР-82 туда, других вариантов не вижу
на БТР-82 свет клином не сошнлся я к примеру никогда не был сторонником прямого участия подразделений армии РФ в боевых действиях на Донбассе, но всегда был сторонником организации снабжения и обучения подразделений ДНР\ЛНР
DPD> Странная защита - дать убить тысячи людей...
в Крыму никого не дали убить, в том числе продемонстрировав готовность начать боевые действия. на Донбассе кровь не на совести России, не мы туда пришли с огнем и мечом
DPD> Не знаю про степень безумства, но требуешь разрешения и обещаешь защитить русских - выполняй обещанное. Вводить войска решение не мудрое, но и просить право применить силу на территории другого государства - не мудрее. А уж потом отменять - еще хуже.
уже отписал, не будь за спиной галиции поощряющей и указующей в лице англосаксов и примкнувших общечеловеков даже угроза применения силы исключила бы кровопролитие на Донбассе.

DPD> Странная защита - дать убить тысячи людей.
Эти тысячи людей допустили бардак в своем доме . Годами голосовали за Ющенков,Тимошенков и Януковичей. Им это дерьмо и убирать. А мы им поможем чем сможем. Или вы предлагаете чтобы на их месте были молодые россияне? Те мы должны заместить менее знакокачественными ватниками знакокачественных новороссов?
А то что в Крыму не дали вы это забываете . Здесь играем ,здесь не играем.

Lot-2> Что бы давать оценки тем, или иным политическим событиям задним числом, сначала неплохо бы ознакомиться со всем пакетом документов, который лежал у Путина на столе.

что-то вроде этого:

S.I.> Киев убивает прежде всего граждан Украины. И за это ему придётся заплатить по полной программе. И потерей территорий, и федерализацией и газовыми долгами.
Наоборот, стараясь не допустить потерю территории и окончательный развал страны, Киев вынужден убивать своих граждан. Мы это проходили на Кавказе. Как сейчас помню заголовок статьи в "Коммерсанте":

Хорошо.

... А днем раньше несколько тысяч религиозных экстремистов во главе с Шамилем Басаевым, Хаттабом и Багаутдином захватили...

 

Спустя 15 лет - 2 в аду, один, вроде, в бегах.

Манарага> Наоборот, стараясь не допустить потерю территории и окончательный развал страны, Киев вынужден убивать своих граждан. Мы это проходили на Кавказе.
Специально для вас , медленно и по слогам . Чтобы не упустить Крым и не топить в крови Донбасс достаточно было немножко пойти навстречу людям ,не обзывать их бандитами из Горловки не кацапами с Крыма ,не посылать Поезда Дружбы, а дать им возможность немного говорить по русски ,немного пользоваться продуктами своего труда (а не воровать у них все до копейки) ,немного выбирать своих представителей и немного распределять средства. И была бы Едина Краина с Донбассом и Крымом.

Киев убивает прежде всего граждан Украины. И за это ему придётся заплатить по полной программе. И потерей территорий, и федерализацией и газовыми долгами.
Манарага> Наоборот, стараясь не допустить потерю территории и окончательный развал страны, Киев вынужден убивать своих граждан. Мы это проходили на Кавказе.
Но у Киева нет ни малейших шансов на успех - вот ведь в чём разница..

Манарага>> Киев вынужден убивать своих граждан.
энди> достаточно было немножко пойти навстречу людям ,не обзывать их бандитами из Горловки не кацапами с Крыма ,не посылать Поезда Дружбы, а дать им возможность немного говорить по русски ,немного пользоваться продуктами своего труда (а не воровать у них все до копейки) ,немного выбирать своих представителей и немного распределять средства.

Объясни мне, Мугинштейн, как другу: что мешало ему выговорить передо мной душу? Беня, - пусть бы он мне сказал, - так и так, вот тебе мой баланс, повремени мне пару дней, дай мне вздохнуть, дай мне развести руками.
Что бы я ему ответил? Свинья со свиньей не встречается, а человек с человеком встречается. Мугинштейн, ты меня понял?

 

энди> И была бы Едина Краина с Донбассом и Крымом.

А теперь будет нечто вроде:

- Тикать с конторы, - крикнул Беня и побежал последним.

 

AndreySe> И почему у ВВП не нашлось убедительных слов надавить на эту ммм тряпку?

Может, потому, что он тоже вызывал отвращение на Донбассе? Пусть заметно меньшее, чем хунта, но всё равно народ бы за ним банально не пошёл. Да и делать в такой момент ставку на профессионального лузера... ИМХО, недальновидно.

Манарага> Киев вынужден убивать своих граждан. Мы это проходили на Кавказе.

Может, уже пора вводить штрафы типа "Сомнительное утверждение, не подтверждённое фактами" или что там ещё лучше подходит, за приравнивание ситуации в Новороссии к ситуации на Кавказе? Ну, уже ж миллион раз разницу объясняли, но если не доходит, то пора и силу применить.

Манарага> Наоборот, стараясь не допустить потерю территории и окончательный развал страны, Киев вынужден убивать своих граждан.

какая прЭлесть. Можно вопрос - чтобы остановить убийство Куевом своих собственных граждан, можно ли нам, по примеру цивилизованных стран (США и НАТО в Югослави, Ливии и т.д.) провести гуманитарную ковровую бомбежку этого Куева? Только без соплей и бездарных попыток тролления, да/нет.

Манарага> Мы это проходили на Кавказе. Как сейчас помню заголовок статьи в "Коммерсанте":

можно раскрыть подробности о террористических актах ополченцев на территории опять же не к ночи помянутого куева?

энди> И была бы Едина Краина с Донбассом и Крымом.
Была бы Украина с донбассом и Крымом, только если бы вместо ЕС сейчас была бы в ТС.
Посмотри, что сейчас в Приднестровье русских режут или при вступлении в НАТО сразу начнут?
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявил на открытой лекции по внешнеполитическим вопросам в Москве, что в случае отказа Молдовы от внеблокового статуса, Приднестровье будет иметь «полное право принять решение о своем будущем самостоятельно».OMEGA // Россия пригрозила признать право Приднестровья на независимость
ЗЫ Какие пацриоты все же слабонервные.

энди>> И была бы Едина Краина с Донбассом и Крымом.
Манарага> Была бы Украина с донбассом и Крымом, если бы вместо ЕС сейчас была бы в ТС.

Чему быть - тому не миновать.

Манарага> Посмотри, что сейчас в Приднестровье русских режут или при вступлении в НАТО сразу начнут?
Сейчас - нет. Но к этому пришли не сразу и через резню. То же самое будет и с Украиной.

К.д.В.> какая прЭлесть. Можно вопрос - чтобы остановить убийство Куевом своих собственных граждан, можно ли нам, по примеру цивилизованных стран (США и НАТО в Югослави, Ливии и т.д.) провести гуманитарную ковровую бомбежку этого Куева? Только без соплей и бездарных попыток тролления, да/нет.
Нельзя, так как после самолетов туда войдут наши танки и останутся там лет на пятьдесят.
Охранять мать городов русских.

Манарага> ЗЫ Какие пацриоты все же слабонервные.

Не по адресу претензия. Это общечеловеки либо тупые и тогда искренне верят в ту чушь, что несут, либо умные, но тогда понимают, что в украинских событиях по уши в дерьмо вляпались, и пытаются это понимание прикрыть троллением. Очень жЫрным и неуклюжим, между прочим. И если ещё первые раз n-цать не лениво одним постом разбивать замусоленный лозунг "события в Новороссии == события на Кавказе" вдребезги, то потом уже откровенно надоедает.

Манарага> Нельзя, так как после самолетов туда войдут наши танки и останутся там лет на пятьдесят.
08.08.08.

Манарага> Нельзя, так как после самолетов туда войдут наши танки и останутся там лет на пятьдесят.
Манарага> Охранять мать городов русских.
охранять развалины? зачем? цивилизованный общечеловеческий прыынцып - нагадил и свалил

DPD> А ты не думал, ПОЧЕМУ такая слабая активность местного населения ? Я думаю, именно оттого что многие не понимают за что воевать (независимость ? а зачем ?), а многие видят, что России там не будет. Ядро из ВЛ могло бы вполне дать толчок многим принять решение. Сколько ? Думаю, на каждую область по 1000 человек, это всего 3000. Каждая сотня бы формировала батальон. 30 батальонов, это 10 бригад - достаточно для любого развития событий.

Сикорский также заявил, что если Россия решит продолжить борьбу против украинского национализма, то «узнает, что Украина является настоящей нацией и столкнется с 20-летней партизанской войной».

По его словам, Россия может легко захватить юго-восточные регионы Украины, но будет иметь сложности с удержанием этих территорий под контролем.