Катынь

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 16

Mic

опытный

Ссылка по Катыни: Страница не найдена | Права человека в России
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Centuriones #07.03.2004 07:42
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Удивительно, сколько же фашистов — сторонников версии д-ра Геббельса развелось на Базе? И как народ фоверчив к фальшивкам, сочиненным ведомством Пихоя и Ко. Простейший пример. В Страница не найдена | Права человека в России приводится т.н. "Выписка из решения Политбюро" для Л.П.Берии, датированная 5 марта 1940 г. А вот образец выписки для тов. Шелепина, датированная 27 февраля 1959 г.. На поленитесь сравнить эти документы. (Последний был выложен на VIF2NE).
Прикреплённые файлы:
 
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU 140466(ака Нумер) #07.03.2004 10:09
+
-
edit
 
>А вот образец выписки для тов. Шелепина, датированная 27 февраля 1959 г.. На поленитесь сравнить эти документы. (Последний был выложен на VIF2NE).

1. И чего из этого? Что от этого меняется? Чем документ противоречит общепринятой версии?
2. При чём тут Сталин и партия ВКП(б), которой к 27 февраля 1959 года не существовало уже 6 лет?

>Удивительно, сколько же фашистов — сторонников версии д-ра Геббельса развелось на Базе? И как народ фоверчив к фальшивкам, сочиненным ведомством Пихоя и Ко.

Нашёл, кого фашистом называть, ....(самоцензура).
Весь флот - на иголки!  
RU Сергей Стрыгин #07.03.2004 14:56
+
-
edit
 
Очень многое меняется, уважаемый «Нумер 140466» !

До появления в открытом доступе в Интернете этого уникального документа («выписки для Шелепина») сторонники «версии Геббельса» нагло врали про какие-то мифические «экспертизы подлинности документов» из «Особого пакета №1», якобы проведенные в Главной военной прокуратуре, и с умным видом в упор не замечали ДЕСЯТКИ несуразностей, нестыковок в датах, противоречий в цифрах и несоответствий делопроизводительных атрибутов, мощным потоком так и прущих с каждой страницы данных, с позволения сказать, «документов»
Между прочим, эти липовые «документы» на сегодня являются ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством в пользу «версии Геббельса» !
(Есть еще показания бывшего начальника УНКВД по Калининской области генерала Д.С.Токарева, но в этих показаниях столько серьезных внутренних противоречий, что всерьез их воспринимать теперь уже не приходится. Такое впечатление, что Токарев просто издевался над допрашивавшими его следователями ГВП, художественно насвистывая им на допросах то про «чемодан Вальтеров», то про якобы единственного по ошибке захороненного вместе с 6.295 поляками на спецкладбище в Медном расстрелянного советского гражданина, то про двух жутко засекреченных экскаваторщиков, специально привезенных генералом Блохиным из Москвы в Медное и т.д.)

Чтобы не вдаваться в многочисленные глупости делопроизводительного характера ( том числе и в совершенно правильно подмеченную Вами нестыковку названий «ВКП(б)-КПСС») , укажу только на одну совершенно убийственную для сторонников «версии Геббельса» особенность рассматриваемой «выписки для Шелепина»: в ней дата «27 февраля 1959 г.» и слова «Тов. Ш е л е п и н у» впечатаны на ДРУГОЙ пишущей машинке ПОВЕРХ старых надписей (присмотритесь, из-под цифр «59» выглядывают полузамазанные цифры «40» ! ).
Но в 1959 г. не было ни ксероксов, ни корректирующей ленты для пишущей машинки. Не было даже привычных в наше время канцелярских белил для замазывания опечаток ! Все это появилось гораздо позже 1959 г.!!!
В 1959 г. такой документ не могли изготовить ТЕХНИЧЕСКИ !

Те, кто в 1991 г. фабриковал эту фальшивку, либо специально оставили такие грубые «проколы», чтобы фальшивка в будущем легко разоблачалась специалистами, либо были обычными демками-идиотами. (Я больше склоняюсь ко второй версии).

Кстати, в противоречие с требованиями Уголовно-процессуального кодекса и элементарного здравого смысла, никакой экспертизы подлинности документов из «Особого пакета №1» в Главной военной прокуратуре не проводилось. Более того, вопреки нормам УПК, подлинники этих «документов» тогдашние руководители Архива Президента РФ отказались даже просто выдавать на руки следователям ГВП и те работали с обычными черно-белыми ксерокопиями, которые и были впоследствии приобщены к уголовному делу №159.


Теперь убедительная просьба к уважаемому Шасе !
КРАЙНЕ важны любые, в том числе и самые незначительные, на первый взгляд, детали и подробности о пребывании Вашего дяди в советских лагерях в 1939-1941 г.г. !!!
Например:
1. Имя, фамилия, отчество и воинское звание Вашего дяди (в бывшей польской армии и в РККА).
2. В каких частях РККА и СА он служил после 1942 г.?
3. При каких обстоятельствах он был интернирован частями РККА или был арестован органами НКВД в 1939 г.? Где и когда это произошло?
4. Из какого конкретно лагеря (лагеря для военнопленных, лагеря для интернированных или из трудового лагеря) его направили в лагерь ГУЛАГА и когда (весной, летом, осенью 1940 г. или весной 1941 г.)?
5. Упоминал ли он в своих рассказах точное название этого лагеря («Катынский лагерь», «Козельский лагерь», «лагерь в Катыни», «лагерь под Смоленском» или какое-нибудь иное) ?
6. Известны ли Вам фамилии других его сослуживцев по армии Андерса, вместе с которыми его отправили предположительно из Катынского лагеря в лагерь ГУЛАГА «за Урал»?

Сергей Стрыгин, независимый исследователь Катынского дела.
E-mail: stryginmail.ru

 
RU 140466(ака Нумер) #07.03.2004 15:25
+
-
edit
 
Я так посмотрел - кажется просто напечатали на уже имеющимся бланке.

>Чтобы не вдаваться в многочисленные глупости делопроизводительного характера ( том числе и в совершенно правильно подмеченную Вами нестыковку названий «ВКП(б)-КПСС») , укажу только на одну совершенно убийственную для сторонников «версии Геббельса» особенность рассматриваемой «выписки для Шелепина»: в ней дата «27 февраля 1959 г.» и слова «Тов. Ш е л е п и н у» впечатаны на ДРУГОЙ пишущей машинке ПОВЕРХ старых надписей (присмотритесь, из-под цифр «59» выглядывают полузамазанные цифры «40» ! ).
Но в 1959 г. не было ни ксероксов, ни корректирующей ленты для пишущей машинки. Не было даже привычных в наше время канцелярских белил для замазывания опечаток ! Все это появилось гораздо позже 1959 г.!!!

Ой, как смело-то! Варианты "а может, было" и "само стёрлось" не рассматривались?
Ещё раз повторюсь, скорее всего, дело в отм, что отпечатали на старом довоенном бланке.
Весь флот - на иголки!  
Это сообщение редактировалось 07.03.2004 в 15:39
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Тавариш Стрыгин!

Вы признаете, что поляки в Катыни были расстреляны пулями для пистолетов системы "Вальтер", произведенными до 1931 года - или нет?
 
07.03.2004 21:52, madterm: +1: За знания!

+
-
edit
 
Тавариш Стрыгин!
Есть сведения, кoтoрые я передaю тoлькo из рук в руки (нaдёжные). Тем бoлее, пoкoйный дядя не мoг быть свидетелем ни для oднoй версии. Я не мoгу вaм скaзaть в кaкoм oн был пo-пoльски звaнии, пoмню чтo aнaлoг кaпитaнa. Aртилерист, кoней oтдaл, пушки рaзлoмaл. Сдaлся первoму пoпaвшемуся oфицеру ( без пoдрoбнoстей - мoжет этo фельдегерь, a мoжет генерaл). Были кaкие-тo сбoрные пункты, всё мирнo - кoму былo кудa бежaть - бежaли. Пoтoм oтсеяли oфицерoв ( все в свoиx мундирax ) и сoбрaли в oфицерский лaгерь. Oттудa сбежеть былo не слoжнo, нo некудa. Ктo-тo рaсскaзaл, чтo видел егo рoдственникoв или сoседей нa вoстoчнoм берегу Прутa. Ну дядя и бегaл не дaлекo, чтo б пoискaть или письмo вo Львoв врoде знaкoмым пoслaть. В пoбегax этиx, oн скoрее сaм сдaвaлся, чем егo лoвили. Зa Урaл егo oтпрaвили, нaскoлькo я пoмню, ещё в 1939-м.
Дa, в лaгере бытрoвaлo мнение, чтo те ктo не был пленён в бoю с РККA, мoгут быть интернирoвaны в гермaнскую зoну, кaк вoевaвшие прoтив Гермaнии.
Прo сoветскиx грaждaн. Вы знaете, сoв. грaждaне aктивнo бегaли из Белoруси в пaньску Пoльшу, чтo-тo иx тaм привлекaлo. Причём нaстoлькo, чтo oни тaм в aрмии служили. И пaтриoтизмoм зaнимaлись тoлькo aлкoгoльным нa литoвские пенёнзы. Кaкoй нибудь xлoпец, кoтoрый склеил лaсты с призывнoгo пунктa, скaжем в Мoлoдечнo, и сoвершеннo зaкoннo перешёл грaницу, не рaдoвaлся нaxoждению в сoв. лaгере.
Кстaти, a чтo этo зa сoветские дoкументы? Кaкaя нaциoнaльнoсть и прoпискa?

Я не в курсе рaсследoвaний в сoветскoе пoст. сoветскoе время. Нo пoxoже, вышлo кaк всегдa и всё через жoпу - невывoдимo.
Дa!! oнo кaнешнa, типексa у Шелепинa не былo, нo вoт лaстикa дa бритoчки с притирoчкoй - не делaли вы в мaш. бюрo дкУменты сoглaснo ГOСТу.
Нaскoлькo Вaше рaсследoвaние незaвисимo? Чтo Вы сделaете узнaв, чтo в НКВД былo нaвaлoм немецкoй дoгитлерoвскoй стрелкoвки? Или вяяснится, чтo в Кaтыни былa ещё немaцкaя пересылкa? Вы oб этo зaрaнее пoдумaли?
У меня нет свидетельств и времени-желaния чтo-либo искaть. Рaзгрузoчные рaсстрелы - oбычнoе делo тoгo времнеи. Кoпaйте.
 
Начиная с первого своего официального сообщения о Катынском деле по берлинскому радио 13 апреля 1943 г., немецкая сторона до самого конца войны упорно утверждала о 10-12 тысячах трупов обнаруженных в Козьих Горах расстрелянных польских офицеров.
Об оружии, из которого они были расстреляны, в том первом сообщении берлинского радио дословно было сказано так: «… у всех раны от револьверных выстрелов в затылок».
По-видимому, по первоначальному замыслу операции, немецкая сторона планировала уклониться от конкретных ответов на вопросы о калибрах и системах оружия, из которого были расстреляны найденные в Катынском лесу поляки и упорно твердила просто о «револьверных выстрелах» (такая трактовка косвенно указывала на СССР как на виновника расстрела, так как именно из револьверов системы «Наган», как правило, расстреливали свои жертвы сотрудники НКВД СССР).
В этой связи примерно до середины мая 1943 г. немцы категорически, вплоть до угроз применения силы, запрещали работавшим на раскопках в Катынском лесу полякам и членам иностранных делегаций уносить с собой найденные в раскопах стрелянные гильзы, извлеченные из черепов пули, имевшуюся на трупах военную амуницию и образцы веревок, которыми были связаны руки у расстрелянных.
Однако около 3-4 мая 1943 г. кому-то из членов делегации Польского Красного Креста удалось перехитрить немцев и передать через надежных людей собранные в Катынских могилах вещдоки в Варшаву доктору Горчицкому. Информацию о найденных вещдоках (в первую очередь, о пистолетных пулях и гильзах калибра 7,65 мм ) переправили в Лондон эмигрантскому правительству Сикорского, те сразу же сообщили ее англичанам.
После этого продолжать полностью скрывать информацию о калибре оружия немцам стало невыгодно и они официально сообщили, что поляки в Катыни расстреляны немецкими патронами калибра 7,65 мм фирмы Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден), изготовленными в 1922-31 годах.
О найденных в катынских могилах пулях и гильзах калибров 6,35 и 9 мм немецкая сторона в 1943 г. умолчала (об этом позднее сообщила советская комиссия Бурденко).
Ни одного патрона, пули или гильзы советского производства в ходе раскопок Катынских могил ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1943-1944 г.г., ни Главной военной прокуратурой в 1991 г., ни польскими археологами в 1991 и 1994-95 г.г. найдено не было. А вот немецкие пули и гильзы разных калибров продолжают находить в Катыни до сих пор, в ходе полулегальных раскопок смоленского «Мемориала» в районе так называемой «могилы №8» (теперь это место называется «Долина Смерти») в начале 1990-х одним из «черных копателей» был найден даже переклиненный «Браунинг».
8 "польских" могил, котрые раскопали немцы в 1943 г. на самом деле являются лишь малой частью единой системы из 50-ти могильников, в которых захоронены примерно 37 тысяч расстрелянных немцами людей (в основном, строителей так называемого "Бункера Гитлера" - подземного командного пункта группы армий "Центр" в Красном Бору).
Среди этих 37 тысяч больше всего советских военнопленных из смоленского лагеря №126, поляков (и польских евреев) - 11 тысяч.
Есть также более 2 тыс советских евреев, расстрелянных в ходе ликвидации Смоленского гетто летом 1942 г.
Как это ни покажется странным, среди расстрелянных в Катынском лесу есть даже какое-то количество немецких рабочих-строителей.
 
RU Сергей Стрыгин #09.03.2004 12:15
+
-
edit
 
Извините, забыл подписаться под предыдущим постом.

Сергей Стрыгин.
stryginmail.ru
 
RU AlexDrozd #09.03.2004 12:31
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
volk959>Тавариш Стрыгин!Вы признаете, что поляки в Катыни были расстреляны пулями для пистолетов системы "Вальтер", произведенными до 1931 года - или нет?

Несколько некорректно ;) Патроны, применяемые в "Вальтерах" 7,65 мм широко использовались и в Германии и в России/СССР (и во всем мире), начиная с Браунинга обр. 1900 г. (того самого, с помощью которого Швейк предлагал "перестрелять дюжину эрцгерцогов"). Типов пистолетов под этот патрон - не перечесть.
А каким образом выяснили, что использовались именно "Вальтеры"? Какие-то характерные особенности нарезов?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AlexDrozd, 09.03.2004 12:31:46 :
именно "Вальтеры"? Какие-то характерные особенности нарезов?
 


по баллистике. У большинства трупов не было выходных отверстий.

для товарища Стрыгина пост полуторагодичной давности с форума ВИФ-2НЕ участника Офф-Топик:

"Вот ваши постинги горячие финские парни







Насколько я понимаю, тут ОЖИЛ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛь - кому то пришла в голову мысль что расстрела поляков не БЫЛО.

Во первых =- этих ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ РАССТРЕЛЯЛИ МЫ - ДОКАЗАНО - ДОКУМЕНТАЛЬНО, СВИДЕТЕЛЬСКИ - было дело в ГВП секретное в 90-е годы, в нем сконцентрированы все ДОКУМЕНТЫ в том числе и из ПА + были опрошены все УЧАСТНИКИ и ИСПОЛНИТЕЛИ АКЦИИ из числа доживших сотрудников НВКД-Центра и территориалы.

Во вторых, если уж Вы пошли спорть по частностям - ИНОСТРАННЫЕ ПИСТОЛЕТЫ СОСТОЯЛИ НА ВООРУЖЕНИИ НКВД. Достаточно сказть что у меня в библиотеке 3 (!) КНИГИ 1935, 1937 и 1939 годов выпущенные в системе НКВД СССР в которым рассматривается пистолет Вальтер, Браунинг, Маузер как Штатное оружеи РАЗВЕДЧИКОВ 1 и 2 КАТЕГОРИИ и СОТРУДНИКОВ КОМЕНДАНТСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ НКВД. Одна книга - учебное пособие по личному оружию для сотрудников 1 отдела (он же отдел охраны) НКВД СССР, вторая - книга для сотрудников так называемого ОПЕРОДА, третья - МЕТОДИЧКА для вечерней ЧЕКУЧЕБЫ (это типа существующей сейчас в МО, ФСБ. ФПС командирской учебы - когда сотрудники учатся не отрываясь от рабоыт под руководством старшего начальника самостоятельно)."


и еще один пост того же Офф-Топика с того же форума:

"Ох. Не надо умножать число сущностей. Все гораздо проще. МЫ ЦЕНТРАЛИЗОВАННО ПОКУПАЛИ ИНОСТРАННОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОРГАНОВ. Неужели на ВИФе нкто не хичает русских "оружейных журнналов для онанистов" (Мастер-Ружье. Оружейный двор, Ружлье.РОЖ, Ружье ОиА, Калашников, Магнум, Калибр и прочие). ТАМ УЖЕ НЕ РАЗ ПИСАЛИ со ссылками на документы и архивы, писали грамотные люди (типа Плотникова/Монетчикова/и прочих им равных) КТО И ЗАЧЕМ ПОКУПАЛ ино оружие.

И НЕТ НИКАКОЙ ЗАГАДКИ КАТЫНИ !!!! Все проще пареной РЕПЫ. Расстреляли МЫ !!!! И не ищите тут никаких особых ЗАГОВОРОВ. Это был РАССТРЕЛ в ЭЙФОРИИ НАШЕЙ СИЛЫ. Голова КРУЖИЛАСЬ от УСПЕХОВ, вот и ПОДМАХНУЛИ НЕ ГЛЯДЯ и не думая особо. "
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2004 в 14:41
RU AlexDrozd #09.03.2004 14:57
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
volk959>по баллистике. У большинства трупов не было выходных отверстий.

Да балистика у всех этих "пушек" практически одинаковая, патрон один, длина стволов тоже. Впрочем, сути дела это не меняет. "Вальтеры" 7,65 мм в СССР были точно.

>"И не ищите тут никаких особых ЗАГОВОРОВ. Это был РАССТРЕЛ в ЭЙФОРИИ НАШЕЙ СИЛЫ. Голова КРУЖИЛАСЬ от УСПЕХОВ, вот и ПОДМАХНУЛИ НЕ ГЛЯДЯ и не думая особо. "

Вполне могло быть и так. Типа, мы тут коммунизьм строим, на кой нам пережитки прошлого :(


 
?? George_gl #09.03.2004 22:13
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Переписка с содержащимися в Катыни и др. оборвалась именно в 1940 г.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

QIP.RU - новости и развлечения. Сайт объединяет в себе все необходимые пользователям сервисы: почту, поиск, знакомства, хранение данных: фото, видео, файлов, а так же широкий спектр различных онлайн игр.

// avn-chel.nm.ru
 
 
RU Сергей Стрыгин #10.03.2004 01:01
+
-
edit
 
Но в 1959 г. не было ни ксероксов, ни корректирующей ленты для пишущей машинки. Не было даже привычных в наше время канцелярских белил для замазывания опечаток ! Все это появилось гораздо позже 1959 г.!!!

140466(ака Нумер): Ой, как смело-то! Варианты "а может, было" и "само стёрлось" не рассматривались?
Ещё раз повторюсь, скорее всего, дело в отм, что отпечатали на старом довоенном бланке.


Уважаемый Нумер 140466 !

Поверьте мне на слово, но перед тем как во всеуслышание заявлять о том, что ВСЕ опубликованные документы из так называемого "особого пакета №1" - фальшивки, а "выписка для Шелепина" - самая грубая из них, я достаточно подробно изучил этот вопрос, в том числе и проконсультировался со специалистами, работавшими в ЦК КПСС в 1960-70 годы.
Так вот, по полученным от них сведениям, не только в 1959, но и в 1960, и даже в 1969(!) году у канцелярских служб ЦК КПСС не было ни ксероксов, ни конторских белил для замазывания опечаток, ни корректирующей ленты для пишущих машинок.
Единственным реально используемым множительным аппаратом у канцелярских служб ЦК КПСС в конце 1950-х и в 1960-е годы был так называемый "Репринт" - устройство, позволявшее оперативно размножать предварительно напечатенный на металлической фольге текст (для этого фольга с набитым текстом закреплялась на специальном барабане, вращая который можно было отпечатать достаточное количество копий, причем даже в ЦК КПСС в те годы стояли модели, у которых вращать барабан надо было вручную за специальную рукоятку). Также использовались устройства для изготовления "синек" (отпечатков химическим способом с изображений, предварительно нанесенных на кальку).
Но "выписка для Шелепина" - явно не "репринт" и не "синька" !

Туфту про "само стерлось", пожалуйста, вешайте на уши демкам-идиотам и старперам-зюгановцам - в тех кругах подобные заявления проходят "на ура".

На самом деле, фальсифицированная "выписка для Шелепина" – это либо один из отпечатанных в 1991 г. на подлинном бланке ЦК ВКП(б) 1930-х годов так называемых "отпусков", либо тогда же скомпилированная из нескольких документов черно-белая ксерокопия ("отпусками" называются отпечатанные под копирку машинописные копии документа).
Выяснить это на первый взгляд несложно – достаточно просто взглянуть на хранящийся в Архиве Президента РФ экземпляр выписки (подлинные типографские бланки ЦК ВКП (б) 1930-х годов были отпечатаны шрифтом КРАСНОГО цвета).
Однако работающие в Архиве Президента члены «бригады Геббельса» не зря наглухо перекрыли доступ к хранящимся в архиве документам по Катынскому делу не только для историков, но даже для следователей ГВП и не случайно 12 лет успешно не допускали публикации в России ксерокопий «выписки для Шелепина»!
Видимо, даже без специальных исследований при взгляде на эти «документы» у любого разбирающегося в теме человека возникают обоснованные сомнения в их подлинности !!!


Теперь про «Вальтеры».

AlexDrozd : "Вальтеры" 7,65 мм в СССР были точно.


Честно говоря, мне так обрыдла эта тема, что даже говорить про эти пресловутые «Вальтеры» противно.

Ведь на самом деле у сторонников «версии Геббельса» в Катынском деле есть только один аргумент в обоснование своей правоты.
Зато этот аргумент абсолютно бесспорный, ни при каких обстоятельствах ничем не опровергаемый и не требующий никаких дополнительных доказательств и разъяснений.
Этот бесспорный аргумент сторонников «версии Геббельса» – их жгучая ненависть к СССР, к советскому народу и лично к Сталину и Берия.
А поскольку эта ненависть у них трансцендентна, сильна и всеобъемлюща, то не поддается никаким разумным доводам или логическим умозаключениям, следующим из реальных фактов Катынского дела.

В том числе не поддается никакому разумному объяснению и твердая убежденность сторонников «версии Геббельса» в том, что комендатура Смоленского УНКВД как само собой разумеющееся
использовала в 1940 г. при расстрелах исключительно немецкие «Вальтеры» калибра 7,65 мм.
Приводи любые документы, свидетельства очевидцев о том, что сотрудники НКВД СССР до войны расстреливали приговоренных к расстрелу из наганов калибра 7,62 мм отечественного производства (изредка из мелкокалиберного оружия калибра 5,6 мм), причем исключительно в ночное время и после скрупулезной процедуры выяснения личности каждого из подлежащих расстрелу – никакие аргументы не воспринимаются !
Сторонникам «версии Геббельса» хоть кол на голове теши – все равно будут тупо твердить в религиозном экстазе: «Поляков в Катыни расстрелял Берия по приказу Сталина»!

Но попробую все-таки попытаться еще раз им хоть что-то объяснить.

Пистолеты «Вальтер» и другое иностранное оружие в СССР до войны были чем-то вроде «шестисотых» Мерседесов в настоящее время – страшно крутой, престижной и редкой игрушкой у избранных представителей высшей номенклатуры (например, «Вальтер» калибра 7,65 мм в качестве личного оружия носил в то время Сталин).
Единственной действительно массовой импортной моделью в СССР был закупавшиеся до 1932 г. «Маузер» немецкого производства калибра 7,62 мм (в некоторых справочниках калибр этих пистолетов указан как 7,63 мм). Причем в Германии эти пистолеты не использовались именно по причине своего несоответствия традиционному немецкому калибру 7,65 мм и целиком шли на экспорт. Даже название у этой модели было «Боло-Маузер» (от слова «большевистский»).
В НКВД СССР «Вальтеры», естественно были (впрочем, как и практически все модели оружия из разных стран мира), но это были единичные экземпляры, закупавшиеся за рубежом за валюту для спецопераций Иностранного отдела.
Ценность такого оружия была очень высокой. Например, Павлу Судоплатову при проведении в 1938 г. операции по ликвидации лидера украинских националистов Коновальца выдали в НКВД один из таких «Вальтеров». В случае провала Судоплатов должен был из этого «Вальтера» застрелиться. Подразумевалось, что такая деталь, как модель пистолета, не должна была даже косвенно указывать на связь ликвидатора с СССР.
Так вот, после проведения успешной ликвидации Коновальца Судоплатов этот «Вальтер» не выбросил, а, рискуя нарваться на неприятности с полицией, провез через две границы в Париж, где сдал из рук в руки тамошнему резиденту НКВД для последующей доставки пистолета обратно в Москву !

А ведь в Катынском лесу захоронены ТЫСЯЧИ расстрелянных из немецких пистолетов поляков.
Для такой акции требовались ДЕСЯТКИ пистолетов.
Причем пистолетов РАЗНЫХ моделей и РАЗНЫХ калибров (напомню, что поляки в Катыни были расстреляны не только из «Вальтеров» калибра 7,65 мм, но и из немецких пистолетов других марок и других калибров).

Вооружать в те годы импортными пистолетами сотрудников комендантского отдела провинциального областного Управления НКВД, да еще и специально снабжать их при этом большим количеством импортных патронов никто бы не стал.

Кстати, мне нигде не удалось найти ссылки на первоисточник сведений про «Вальтеры». Немцы в 1943 г. писали только про обнаруженные в могилах пули, гильзы и патроны немецкого производства калибра 7,65 мм, советская «комиссия Бурденко» - про немецкое оружие и патроны калибров 6,35 мм, 7,65 мм и 9 мм.
То, что в Катыни в основном использовались именно "Вальтеры", нигде напрямую не указано.
Видимо, для современников тех событий это был очевидный факт (в то время кругом шла война и любой побывавший в прифронтовой полосе мальчишка разбирался в оружии не хуже современных профессиональных экспертов).
 
RU Сергей Стрыгин #10.03.2004 02:59
+
-
edit
 
George_gl: Переписка с содержащимися в Катыни и др. оборвалась именно в 1940 г.


Переписка для всех категорий польских военнопленных, содержавшихся на территории СССР в лагерях УПВИ НКВД (Козельском , Старобельском, Осташковском, Грязовецком, Суздальском, Ровенском, Юхновском и Северном железнодорожном) была запрещена 16 марта 1940 г. после получения некоторыми содержавшимися в этих лагерях осадниками писем с информацией о ранее начавшейся операции по выселению осадников и членов их семей с территории бывшей Польши в отдаленные районы СССР.
В причинно-следственной связи с намеченной в то время операцией по разгрузке Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей УПВ НКВД данный запрет переписки не состоял.
Переписка была вновь разрешена 28 сентября 1940 г. для всех категорий польских военнопленных, содержавшихся к тому времени в лагерях УПВ НКВД СССР для военнопленых.
На бывших польских военнопленных, осужденных к тому времени и отбывававших наказание в лагерях ГУЛАГА НКВД, данное разрешение переписки не распространялось.
В том числе не распространялось данное разрешение переписки и на польских офицеров из Козельского , Старобельского и Осташковского спецлагерей и из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии, сосредоточенных к тому времени в трех лагерях особого назначения к западу от Смоленска.
Почтовая переписка содержавшихся в этих лагерях (в частности, в Катынском лагере) польских офицеров с Польшей была возобновлена в конце августа-начале сентября 1941 г. после оккупации западной части Смоленской области немецкими войсками.

 
RU 140466(ака Нумер) #10.03.2004 07:35
+
-
edit
 
>Поверьте мне на слово, но перед тем как во всеуслышание заявлять о том, что ВСЕ опубликованные документы из так называемого "особого пакета №1" - фальшивки, а "выписка для Шелепина" - самая грубая из них, я достаточно подробно изучил этот вопрос, в том числе и проконсультировался со специалистами, работавшими в ЦК КПСС в 1960-70 годы.
>Так вот, по полученным от них сведениям, не только в 1959, но и в 1960, и даже в 1969(!) году у канцелярских служб ЦК КПСС не было ни ксероксов, ни конторских белил для замазывания опечаток, ни корректирующей ленты для пишущих машинок.

А школьные методы уничтожения неугодных оценок учитывались? Я вижу, нет. Про "само стёрлось" я уже всё понял. Вы гнёте свою линию вне зависимости от фактов.

Дальнейшую пургу скипаю, так как она противоречит тому, что уже доказано.
Бестлоку с Вами разговаривать. А ещё обвиняете в "жгучей злобе". На себя бы посмотрели.
Весь флот - на иголки!  
10.03.2004 12:20, Кирилл: -1: Затыкание рта в ответ на логичную аргументацию

RU Сергей Стрыгин #10.03.2004 13:19
+
-
edit
 
140466(ака Нумер):
...Вы гнёте свою линию вне зависимости от фактов...
…Дальнейшую пургу скипаю, так как она противоречит тому, что уже доказано...


Я «гну свою линию» в точном соответствии с реально установленными фактами и действительными обстоятельствами Катынского дела.
Возможно, у нас с Вами разная фактологическая основа событий.
В связи буду чрезвычайно признателен Вам, уважаемый Нумер 140566, если Вы перечислите известные Вам факты и обстоятельства Катынского дела, каким-либо образом доказывающие факт расстрела военнопленных польских офицеров, жандармов, пограничников и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей УПВИ НКВД СССР и тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г.
Полагаю, что и другие участники форума будут Вам за это благодарны и активно включатся в обсуждение.

Для начала предлагаю обсудить факт достаточно малоизвестный, но зато абсолютно бесспорный, поскольку о нем сообщают сами сторонники "версии Геббельса".
Кроме того, этот факт может рассматриваться любым судом в качестве имеющего юридическую силу доказательства, т.к. данный факт установлен следствием с соблюдением всех процессуальных формальностей в ходе официального расследования Главной военной прокуратурой уголовного дела №159.

Итак, факт №1 в пользу "версии Сталина":

На допросе 12 марта 1991 г. свидетельница Алексеева А.М., 1916 г.р., жительница с.Борок Катынского сельсовета, работавшая осенью 1941 г. во время оккупации уборщицей в находившейся в Катынском лесу немецкой воинской части, подтвердила свои показания 1943-46 г.г. о том, что в доме отдыха в Козьих Горах осенью 1941 г. располагалась немецкая часть с номером 537, у военнослужащих которой (около 30 человек) был ненормальный распорядок дня (спали до 12 часов, возвращались из леса на территории части после непродолжительного отсутствия со следами свежей крови на мундирах, им почти ежедневно выдавалась водка и т.д.)
К дому отдыха практически каждый день приезжали несколько крытых грузовых машин, останавливавшихся перед этим на полчаса-час в лесу на полдороги к зданию дома отдыха.
Вся территория этой воинской части, включая лесной массив от Витебского шоссе до Днепра, была огорожена и охранялась. Ходить по территории без сопровождения немцев запрещалось. В дни приезда машин в дом отдыха прибывали дополнительные солдаты из какой-то другой немецкой воинской части, без цифр «537» на погонах. Незадолго до прибытия крытых грузовых машин эти солдаты с оружием в руках выходили к месту предполагаемой остановки машин в лесу и возвращались на этих машинах через полчаса-час вместе с солдатами, постоянно проживавшими в доме отдыха. После остановки грузовых машин в лесу начиналась одиночная стрельба. Затем машины подъезжали к зданию дома отдыха, из них выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры и, оживленно разговаривая, шли мыться в баню, после чего пьянствовали.
Были дни, когда машины не прибывали, но солдаты тем не менее выходили в лес и оттуда слышалась частая одиночная стрельба.
Несколько раз Алексеева А.М. замечала следы свежей крови на одежде двух ефрейторов (все время одних и тех же) после их возвращения из леса.
Приходя и уходя из дома отдыха по проселочной дороге, А.М.Алексеева видела в лесу недалеко от дороги свеженабросанную землю, площадь которой ежедневно увеличивалась.
Однажды А.М.Алексеева, уходя позже обычного с территории дома отдыха, увидела на Витебском шоссе около 30 человек в польской военной форме, которых немцы под усиленной охраной конвоировали в сторону дома отдыха в Козьих Горах. Через 20-30 мин после того, как поляков завели с Витебского шоссе на проселочную дорогу к дому отдыха, из леса раздались характерные одиночные выстрелы. (Уголовное дело №159. том 3/55 листы 122,296; т.4/56 л.95-106; "Катынский синдром в советско-польских отношениях". стр.345)


Данные показания широко известны с 1944 г., так как Алексеева была одним из главных свидетелей у "комиссии Бурденко".
Но мало кто знает, что вопреки сильнейшему давлению со стороны следователей ГВП А.М.Алексеева подтвердила эти свои показания и в марте 1991 г.

Достоверность фактов, изложенных Алексеевой, на мой взгляд, весьма высокая. Она действительно описывала только виденное собственными глазами - в её показаниях много бытовых подробностей, не относящихся к делу, но на которые обращают внимание женщины. Есть и мелкие шероховатости, всегда присутствующие в ПОДЛИННЫХ показаниях свидетелей и очевидцев (Алексеева, например, спутала созвучные фамилии Аренс и Арнес, считала часть №537 строительным батальоном и удивлялалась тому, что он не вел никаких строительных работ, а на самом деле это был полк связи, называла немецкие пистолеты "револьверами" и т.д.) Единственное, в чем можно позволить себе усомниться - это в личном наблюдении А.Алексеевой за группой поляков на Витебском шоссе (данный эпизод она могла пересказать со слов других очевидцев).
Но с процессупльной точки зрения все домыслы насчет степени достоверности показаний А.М.Алексеевой не важны - данные показания получены с соблюдением всех необходимых юридических формальностей, должным образом задокументированы, не содержат внутренних противоречий и не противоречат другим достоверно установленным фактам Катынского.дела.
Любой суд ОБЯЗАН будет принять эти показания А.М.Алексеевой в качестве доказательства и рассмотреть их ПО СУЩЕСТВУ.

Сергей Стрыгин.
гор.Москва
E-mail: stryginmail.ru
 
RU 140466(ака Нумер) #10.03.2004 14:18
+
-
edit
 
Дет. сад. Пусть с Вами волк разбирается, если хочет. Мне же Ваш бред разгребать уже не интересно. Кстати, Вы бы себе хоть задали вопрос, зачем стирать цифру 40.
Весь флот - на иголки!  
11.03.2004 02:24, Олег Фадин: -1: за неуважение к собеседнику.

TT

паникёр

☠☠☠
Сергей Стрыгин, 10.03.2004 01:01:45 :
Кстати, мне нигде не удалось найти ссылки на первоисточник сведений про «Вальтеры». Немцы в 1943 г. писали только про обнаруженные в могилах пули, гильзы и патроны немецкого производства калибра 7,65 мм, советская «комиссия Бурденко» - про немецкое оружие и патроны калибров 6,35 мм, 7,65 мм и 9 мм.
То, что в Катыни в основном использовались именно "Вальтеры", нигде напрямую не указано.
 


6,35 мм, 7,65 мм и 9 мм исключительно распространенные патроны в Европе, особенно в восточной. В той же Польше оружия данного калибра было завались, да и у румын наверно что-то подтырили, в прибалтийских государствах. Так что на основании этого никаких выводов сделать нельзя. Но с другой стороны зачем такие извращения? Наши грохнули бы полаков как всех и все дела???
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2004 в 18:51

TT

паникёр

☠☠☠
AlexDrozd, 09.03.2004 12:31:46 :
volk959>Тавариш Стрыгин!Вы признаете, что поляки в Катыни были расстреляны пулями для пистолетов системы "Вальтер", произведенными до 1931 года - или нет?

Несколько некорректно ;) Патроны, применяемые в "Вальтерах" 7,65 мм широко использовались и в Германии и в России/СССР (и во всем мире), начиная с Браунинга обр. 1900 г. (того самого, с помощью которого Швейк предлагал "перестрелять дюжину эрцгерцогов"). Типов пистолетов под этот патрон - не перечесть.
А каким образом выяснили, что использовались именно "Вальтеры"? Какие-то характерные особенности нарезов?
 


Выяснить из какого оружия стреляли не составляет особых проблем - криминалистическая экспертиза. Но проводилась она? Каковы результаты этой экспертизы?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

TT, 10.03.2004 18:50:17 :
Выяснить из какого оружия стреляли не составляет особых проблем - криминалистическая экспертиза. Но проводилась она? Каковы результаты этой экспертизы?
 


По опубликованному докладу комиссии Бурденки - никакой баллистической экспертизы не проводилось. Просто сказано - отверстия от калибра менее 8 мм - тут же говорится что следовательно 7,65 ( а не например 7,62 или 7,92), и более 8 мм - опять же сразу утверждается что это 9 мм (а не например 11,43).

Вообще доклад комиссии Бурденки производит мягко говоря странное впечатление. Упорно часть, якобы расстреливавшая немцев, называется строительным батальоном. Товарищ Стрыгин почему-то переименовал его в батальон связи. Видимо связисты во всех армиях более звери чем строители? При этом выходит, что ни комиссия Бурденки, ни товапищ Стрыгин не знают, что для всяких там ликвидаций, кои действительно проводились немцами, были созданы специальные подразделения - айнзацгруппы. Которые назывались именно так, а не какими-то батальонами строителей или связистов. Деятельность этих айнзац строго документировалась, даже в интернете это можно найти.
 
RU Centuriones #11.03.2004 03:48
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TT, 10.03.2004 18:50:17:
Выяснить из какого оружия стреляли не составляет особых проблем - криминалистическая экспертиза. Но проводилась она? Каковы результаты этой экспертизы?
 


volk959, 10.03.2004 20:47:22:
По опубликованному докладу комиссии Бурденки - никакой баллистической экспертизы не проводилось. Просто сказано - отверстия от калибра менее 8 мм - тут же говорится что следовательно 7,65 ( а не например 7,62 или 7,92), и более 8 мм - опять же сразу утверждается что это 9 мм (а не например 11,43).
 


Какая "баллистическая экспертиза"? Вы хоть представляете, что это такое и для чего она проводится?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Centuriones, 11.03.2004 03:48:08 :
Какая "баллистическая экспертиза"? Вы хоть представляете, что это такое и для чего она проводится?
 


"для особо умных - повторяю - рация на бронетранспортере, а не лампах или транзисторах".

В том то и суть, что комиссия Бурденки не разбиралась с типом оружия. Да видно и не было ей дано такой команды - ведь немцы ясно сказали - поляки ликвидированы немецкими патронами. Сочинять, что это были не немецкие патроны, было бы совсем глупо. Вот Брденко и извращался - эти дырки меньше 8 мм, а эти дырки больше 8 мм.
 
Это сообщение редактировалось 11.03.2004 в 07:06
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

И еще один камешек в огород товарища Стрыгина и сталинской версии - в документе, подписанном комиссией Бурденки, говорится, что в катынском лесу было найдено "более 11 тысяч трупов в польской форме". На самом деле там было ликвидировано менее 4,5 тысяч поляков.
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru