Я люблю Украину.

И.Н.> Зачем, собсна, там ВЛ? Уровень ВСУ и так позволяет ополчению наматывать их на гусеницы, в России "война с Украиной" не стала категорически непопулярной у населения (потерь нет, нет очевидных военных расходов), при этом стратегические цели войны как раз понемногу выполняются - без самой, собственно, открытой войны. ВСУ основательно выбиты, ЕС нет, вхождение региона 404 в НАТО не происходит, само НАТО тоже никуда не лезет, популярность действий Пу растет, предстоит тяжелая и холодная зима, которую хунта еще не факт, что сможет пережить.
Нет, ну если считать людей НР за разменную монету и необходимым им пострадать для неких стретегических политических целей - то вполне нормально получается.
А почему бы не сделать то же самое с Крымом - его почему "пощадили" ? Там при помощи ВЛ была парализована инфраструктура и созданы условия для перехода власти. Части ВСУ разоружались, ополченцы Крыма вооружались. И переход был осуществлен мирно.
Т.е., по каким-то причинам НР послужила "священной жертвой" ?

DPD> И тем не менее, санкций НЕТ, хотя о них много говорят по разным поводам. А ввели - только после Крыма и далее.

1. Подготовка к санкциям тоже не один день занимает. И повод какой-никакой всегда полезнее.

2. Санкции, таки, вводились тоже не раз.

Lot-2> Что мы знаем о той информации которой располагал Кремль, насколько она была достоверной, насколько она предоставляла свободу действий, или сковывала?
Ничего не знаем. Пока только видим результаты действий. Союзников нет, санкции вполне эффективны, люди НР страдают.
Lot-2> А советы давать что нужно делать, или не нужно, обвинять руководство России, мне кажется не слишком верно.
Тогда нужно просто закрыть этот форум и вместо него давать читать официальные материалы правительства РФ - будет "верно" . Это ж площадка для "развития ума" )))

ждан72> а если бы америка или оон ввели в крым миротворцев?
Щас, прямо понеслись они в Крым вводить - при наличии враждебного населения и развернутых войск РФ

Грач> на БТР-82 свет клином не сошнлся я к примеру никогда не был сторонником прямого участия подразделений армии РФ в боевых действиях на Донбассе, но всегда был сторонником организации снабжения и обучения подразделений ДНР\ЛНР
Ну, все-таки это прямое доказательство поставок. А зачем это нужно, в чем смысл подставлять себя ?
Я тоже не сторонник ввода войск и "настоящей" войны. Просто люблю четкость и понятность в действиях правительства
Грач> в Крыму никого не дали убить, в том числе продемонстрировав готовность начать боевые действия. на Донбассе кровь не на совести России, не мы туда пришли с огнем и мечом
Нет, Россия обвинять в начале войны в НР явно глупо и нелепо, это понятно. Но народ НР во многом повелся на обещание их защитить, вот это мне не нравится.

я.у.> Так это точь в точь о немцах ВМВ
Через 30 лет уже солдаты обеих армий встречались и пили вместе, несмотря на прошлое. И в общем, сходились на одном - большинство действительно воевали без особенного желания убивать - больше хотели выжить.

я.у.> Не было у укров такого отношения "там живут наши, хорошие, украинские люди, но вот пришли злые террористы, видимо из раши и терроризируют наших людей! И мы своих спасаем".
Кстати, многие так и думали и думают. Ехал с беженкой из Донецка - так и говорила, один в один.

Balancer> 2. Санкции, таки, вводились тоже не раз.
Balancer> Борис Немцов. США уже ввели санкции против российских официальных лиц
Тут по известному делу Магницкого. Там скандалов было достаточно.
Balancer> США объявили России «микроэлектронную блокаду» - Будь Мобильным!
Тут американцы даже арестовали 11 человек по, как я понял, незаконным поставкам. CNews: Российские электронщики объявлены врагами США: 119 имен и компаний
В общем-то, есть конкретный повод - есть конкретные санкции. Так и за Крым получилось.

я.у.>> Не было у укров такого отношения "там живут наши, хорошие, украинские люди, но вот пришли злые террористы, видимо из раши и терроризируют наших людей! И мы своих спасаем".
DPD> Кстати, многие так и думали и думают. Ехал с беженкой из Донецка - так и говорила, один в один.

Вы забыли уточнить, что беженка была свидомая, ее действительно спасают от разъяренного населения Донецка.

DPD> В общем-то, есть конкретный повод - есть конкретные санкции. Так и за Крым получилось.

Только Крым уже плавно из причины превращается именно в повод. Не было бы Крыма — что-нибудь ещё бы нашли. Я же там кидал новость о санкциях, которые готовились ещё с конца 2013-го «за дестабилизацию Украины». Думаешь, без Крыма их бы не ввели? Тем более, что тот же Донбасс — не менее шикарный повод. И санкций за него насыпалось куда больше, чем за Крым.

DPD> Нет, ну если считать людей НР за разменную монету и необходимым им пострадать для неких стретегических политических целей - то вполне нормально получается.
DPD> А почему бы не сделать то же самое с Крымом - его почему "пощадили" ? Там при помощи ВЛ была парализована инфраструктура и созданы условия для перехода власти. Части ВСУ разоружались, ополченцы Крыма вооружались. И переход был осуществлен мирно.
DPD> Т.е., по каким-то причинам НР послужила "священной жертвой" ?

Крым изначально не был Украиной, если ты там не был в последние годы, то можешь почитать, есть море статей вот например Мустафа Найем про Севастополь:

Там люди знали чего хотели всегда.
Донецк и Луганск совершенно другая история - это была Украина пусть и говорящая на русском, пусть с большим количеством особенностей, но Украина, Новороссией их сделала именно украинская армия, украинские снаряды и мины. На момент, когда туда только пришли десантники и местные их гоняли на автобусе - это еще была Украина, украинские солдаты для местных были свои, а местные были своими для солдат, потому не было трупов, никто не хотел стрелять в своих. Сейчас такое представить не возможно.
Потом с каждой пулей с каждым снарядом люди становились все более чужими друг для друга.
Как не парадоксально, украинские солдаты и патриоты заплатили своими кровью и жизнями за то что бы Новороссия обрела плоть и кровь, каждый выстрел с Украинской стороны, каждая бомба - это были выстрелы в единство Украины.
Весной Новороссия была миф, фикция, она как самоисполняющееся пророчество стала реальностью в результате действий по ее ликвидации. Тогда лишь малая толика уступок со стороны Киева даже не Донбассу, а лично Ахметову могли бы сохранить Украину, но не судьба.
Спрашиваешь, почему не помогли Новороссии раньше - ее тогда просто не было, она выкрестализовалась в борьбе, родилась под бомбами и снарядами, потому, что люди увидели, что они чужие для остальной Украины. Да пока все ограничивалось Славянском, Донецк жил своей жизнью, почти никто не боролся за независимость Новороссии, только отдельные идеалисты, поверившие в эту идею.
Ну а после рождения ей помогли, мы все это прекрасно знаем.

П.С. Прошу прощения может излишне пафосно, но литературным талантом, я увы обделен.

DPD> Ну, все-таки это прямое доказательство поставок. А зачем это нужно, в чем смысл подставлять себя ?
DPD> Я тоже не сторонник ввода войск и "настоящей" войны. Просто люблю четкость и понятность в действиях правительства
изначально с мая по июль поставок не было, за что Путина остро возненавидели многие урапатриоты. а когда это стало необходимой реальностью ожидать что это возможно сделать без "утечек" смешно, не находите?
DPD> Нет, Россия обвинять в начале войны в НР явно глупо и нелепо, это понятно. Но народ НР во многом повелся на обещание их защитить, вот это мне не нравится.
если бы народ повелся в количествах хоть как то сопоставимым с Крымом думааю и сценарий был бы иной ...

Грач>> на БТР-82 свет клином не сошнлся я к примеру никогда не был сторонником прямого участия подразделений армии РФ в боевых действиях на Донбассе, но всегда был сторонником организации снабжения и обучения подразделений ДНР\ЛНР
DPD> Ну, все-таки это прямое доказательство поставок. А зачем это нужно, в чем смысл подставлять себя ?

Это намек, очень "прозрачный": ребята, одумайтесь, слива не будет.
Не вижу смысла критиковать этот шаг, поскольку он не привел к негативным последствиям, думаю именно это было сделано осмысленно с просчитыванием последствий.

DPD> Это ж площадка для "развития ума" )))

Это вы серьёзно?

DPD> И достаточно стойко сопротивлялись указанным танкам и вертолетам.
Ну насчет вертолетов ты загнул,их сбивали,а не голыми руками останавливали
DPD>Тут сразу вопрос - если бы было вместо ополченцев с ПТРС - с ними вместе инструкторы в указанном количестве вместе с соответствующим вооружением - такого сопротивления бы не было ?
А это разные процессы,одно дело когда безоружный народ выходит против техники и другое дело что вместо мирных процессов начинают жечь эту бронетехнику из РПГ.Ну так вот на тот момент присутствие ВЛ вообще никаким боком не выходило бы,то есть либо попытка мирного протеста с надеждой что кто то одумается,либо таки жечь броню.Но для этого ВЛ не нужны были,на том уровне хватило бы стрелковцев с РПГ...кстати,к вопросу о "тухлой" в 30 штук партии ПТУРов.30 соженных коробочек в июне,это вам серьезная заява и без котлов,но ведь не состоялась.


DPD> А как это соотносится с тем, что ВВП просил НЕ проводить референдум ? Судя по этому - он не ждал, а НЕ хотел, чтобы референдум состоялся ?
Так,наченм с того что это данные для нас,для обывателей,я надеюсь что ВВП черпает инфу не из инета и не с референдумов.Я же референдумом позиционирую лишь расклад и соотношение на Донбассе и вот если мне память не изменяет,у нас тут украинцы озвучивали свои цифры сочуствий по городам и регионам и как то они все же расходятся с итогами референдума.


DPD> Знаю . Просто смотрели, будет ли РФ выполнять свое обещание "защитить русских". Когда увидели, что не будет - начали работать по полной.
Ага,только не объясняет почему это "посмотреть" было по нарастающей,я же не зря заострил внимание именно на поэтапном наращивании процесса уничтожения Донбасса.Потому что ну вот хорошо,первый обстрел Славянска боевыми и ничего и?Почему сразу не перейти к градам,точкам и ураганам?Почему это все делалось именно вот так "пробными шарами"?

AndreySe> Ну насчет вертолетов ты загнул,их сбивали,а не голыми руками останавливали
Вот видишь, при некотором желании - можно и оснастить так, что и вертолеты падают
AndreySe> одно дело когда безоружный народ выходит против техники и другое дело что вместо мирных процессов начинают жечь эту бронетехнику из РПГ.
А в Крыму много пришлось жечь технику из РПГ ? Почему бы на Донбасе было по другому ?
AndreySe> Ага,только не объясняет почему это "посмотреть" было по нарастающей
Почему не объясняет ? Как раз и проверяли, не будет ли очередной обстрел вызывать реакцию. И когда увидели, что можно работать "полными" - так и начали делать.

DPD>> Это ж площадка для "развития ума" )))
Lot-2> Это вы серьёзно?
Конечно. Иначе зачем время тратить ?

Грач> изначально с мая по июль поставок не было, за что Путина остро возненавидели многие урапатриоты. а когда это стало необходимой реальностью ожидать что это возможно сделать без "утечек" смешно, не находите?
Ну, утечка утечке рознь. Зачем давать еще повод для спекуляций, поставляя новейшие типы ?
А что ВВП не поставлял, так это понятно - ситуацию РФ не контролировала и агентов влияния особых там не имела, и скорее всего не хотела ничего делать. Только после эффекта "Стрелкова" было принято решение работать.
Грач> если бы народ повелся в количествах хоть как то сопоставимым с Крымом думааю и сценарий был бы иной ...
Если бы не было ВЛ в Крыму - никто и там бы не повелся особо . Люди стараются всегда оценить риски и понять перспективу. В Крыму было все достаточно локально до появления ВЛ.

kuzmjy> Вы забыли уточнить, что беженка была свидомая, ее действительно спасают от разъяренного населения Донецка.
Обычная молодая мама с сыном 6 лет. Потерянная, не знающая как жить дальше. Муж не дает денег давно, она по 2-3 недели кочует по друзьям - поживет, а как попросят - едет к другим.

drsvyat> Крым изначально не был Украиной
drsvyat> Там люди знали чего хотели всегда.
Я это знаю, много там знакомых и друзей.
drsvyat> П.С. Прошу прощения может излишне пафосно
Сказано очень хорошо, во многом соглашусь.

Balancer> Только Крым уже плавно из причины превращается именно в повод. Не было бы Крыма — что-нибудь ещё бы нашли.
Такой бы коалиции не было. Гораздо труднее было бы заставить страдать европейцев. Хотя это только "бы", понятно. Идет передел мира и тут все средства хороши. Однако, давать противнику четкий повод - не знаю, насколько это разумно. Напомню еще раз, что Сталин до войны не оставлял СССР без влиятельных союзников в любые моменты времени.

DPD> Вот видишь, при некотором желании - можно и оснастить так, что и вертолеты падают
Заметь ,обошлись без ВЛ

DPD> А в Крыму много пришлось жечь технику из РПГ ? Почему бы на Донбасе было по другому ?
Дааа?И почему же ? Вот тут мы и подходим к главному,чем же Донбасс отличился от Крыма

DPD> Почему не объясняет ? Как раз и проверяли, не будет ли очередной обстрел вызывать реакцию. И когда увидели, что можно работать "полными" - так и начали делать.
ну и,вывод то какой?Что по твоему Порошенко и Ко это как кошка лапкой воду щупает,проверяли наращивая огневую мощь?Может именно простое объяснение,нужно было спровоцировать Россию на определенные действия,а люди...а люди здесь не причем,их уже подписали на заклание.Тебе не напомнить слова Вершинина/Путника?Который еще задолго до Славянска и всей бодяги на Донбассе озвучил слитую ему информацию с той стороны?Что там дано добро на 10тыс человек?Мы тогда еще с женой переглянулись и решили что это фэйк ибо не могут нормальные,вменяемые,разумные люди дать одобрение на уничтожение 10 тысяч человек.Это тогда казалось нелепым,абсурдным,а что сейчас?
Мне просто лень сейчас копаться у него выискивать тот пост,но если ты хочешь можно его поискать,а может кто здесь подтвердит что тоже читал его.

Зацени

Вряд ли у Вашингтона будет еще возможность втянуть Москву в войну, тем самым ослабить ее позиции на международной арене, и если повезет, загнать в глухую изоляцию как коварного агрессора. Информационный фон для этого уже создан. Осталось только заманить Россию на Украину и втянуть в вооруженный конфликт.

Именно ради этого в Одессе была организована демонстративная бойня мирного населения. И именно ради этого сейчас украинская артиллерия показательно расстреливает города Донбасса, интенсивно раскручивая маховик гражданской войны. Именно ради этого сейчас гибнут сотни людей.

 

И когда писались эти строки
http://goldnike-777.blogspot.ca/2014/06/blog-post_8137.html
Да и вот еще что,представь себе что ты на месте ВВП и ты ни какой то там блогер которому слили необыкновенную информацию,а вполне целенаправленно тебе донесла собственная разведка что хунта получила карт-бланш на уничтожение жителей Донбасса,что мировая общественность закроет глаза на гибель до 10тыс мирных жителей,кстати боинг с его 280 вполне сюда вписывается,может быть поэтому был выбран рейс граждан тех стран,которые не будут особо вякать и возмущаться,почему бы не сбить рейс из Китая или Британии с Францией?Итак,что ты будешь делать имея на руках такую информацию?Кстати,в свете этого вопроса было бы конечно важно найти тот пост чтобы определить дату.Какие вообще есть возможности для маневра,если ты понимаешь что это песец,война будет,хунте разрешено убить десяток тысяч?Я не думаю что при таком раскладе влезать с войсками это выход,но у кого есть идеи и предложения что делать?

kuzmjy>> Вы забыли уточнить, что беженка была свидомая, ее действительно спасают от разъяренного населения Донецка.
DPD> Обычная молодая мама с сыном 6 лет. Потерянная, не знающая как жить дальше. Муж не дает денег давно, она по 2-3 недели кочует по друзьям - поживет, а как попросят - едет к другим.

Бабы они такие меркантильные. Не понимает, что История творится.

DPD> Нет, ну если считать людей НР за разменную монету и необходимым им пострадать для неких стретегических политических целей - то вполне нормально получается.

Т.е. Путин должен был сделать разменной монетой саму Россию? Подставить ее под риск хрен знает чего, от санкций до ограниченной ядерной войны с перспективой перерастания в Третью Мировую, либо в экономическую блокаду посильнее нынешних санкций? Если так сделать, за этим будет забыто вообще все: от того, кто начал Майдан, кто жег людей в Одессе, кто сбил "Боинг" и т.п. - все будет забыто, все потеряет цену, на слуху будет агрессия России и необходимость ей противостоять. Я думаю, какими бы ни были отношения как россиян, так и власти России - к нормальной части населения Украине, все же во главе угла стоит сама Россия, ее безопасность.

Второй фактор - Новороссия и ее люди должны ценить свою независимость. Приподнеси им ее как подарок, цена ее будет невелика. Такова людская психология. Если они сами добьются ее - цена будет несравнимо более высокой. Так что "военторг" и политическая помощь - самое оно для обеспечения победы и ощущения ценности этой победы.

DPD> А почему бы не сделать то же самое с Крымом - его почему "пощадили" ?

Потому что его военно-стратегическое значение намного выше.

DPD> Т.е., по каким-то причинам НР послужила "священной жертвой" ?

Она не стала никакой "жертвой". Ей дали родиться, дали возможность победить.

DPD> Обычная молодая мама с сыном 6 лет. Потерянная, не знающая как жить дальше. Муж не дает денег давно, она по 2-3 недели кочует по друзьям - поживет, а как попросят - едет к другим.

Ну просто чистый СЮР!
Мне достаточно укротелебачення, где обычные парни с "майдана" защищают население от "террористов"
которые сами себя сжигают, бомбят,обстреливают,лишают электричества, воды и газа обычное население Донецка.