Я люблю Украину.

S.I.> Це ротация с ВДВ?
Не, ВДВ и спецназ тоже вошли - видимо не хватало поддержки с моря

ждан72> слишком сильно нужна севастопольская база что бы рисковать по мелочам.
Вот и ответ - кто-то нужен "сильно", а кто-то должен "заслужить".

И.Н.>> Второй фактор - Новороссия и ее люди должны ценить свою независимость.
DPD> Скажи, а почему эти же слова ты не адресуешь жителям Крыма ?
Крым отличается от Донбасса тем, что:
1.В Крыму были ВС РФ, а на Донбассе нет.
2.Поддержка РФ населения в Крыму была гораздо большей, чем на Донбассе.
3.В Крыму власть быстро и почти полностью (уровень организации) перешла под контроль сторонников РФ, в Донбассе - нет (до сих пор).
4.В Крыму ВЛ было достаточно, чтобы закрепить ситуацию, на Донбассе - нет. Киев почти сразу ввел войска (возможно, опасаясь повторения Крыма). Т.е. туда нужно было вводить полноценные армейские части РФ, и начинать войну, а это совсем другая история.
Исходя из вышеизложенного нельзя сравнивать Крым и Донбасс.

DPD> Вот и ответ - кто-то нужен "сильно", а кто-то должен "заслужить".
большая политика. я вообще сторонник неподсудности политических решений. вон в киеве приняли решение не применять силу при разгоне майдана, хотя законы разрешали.

chk19> 1.В Крыму были ВС РФ, а на Донбассе нет.
И что ? Войскам РФ было дано право что-то делать в Крыму за исключением оговоренного в соглашении ?
chk19> 2.Поддержка РФ населения в Крыму была гораздо большей, чем на Донбассе.
Сколько это будет в процентах ? Кто проводил опросы там и там ?
chk19> 3.В Крыму власть быстро и почти полностью (уровень организации) перешла под контроль сторонников РФ, в Донбассе - нет (до сих пор).
"До сих пор" не перешла ? Действительно, странно, почему
chk19> 4.В Крыму ВЛ было достаточно, чтобы закрепить ситуацию, на Донбассе - нет. Киев почти сразу ввел войска (возможно, опасаясь повторения Крыма)
На Донбасе ввели ВЛ и это не помогло ? "Попробуйте ДАВ, потому что НЕ ДАВ - Вы не попробуете"
А Киев очень долго не мог собрать войска для ввода.

ждан72> большая политика. я вообще сторонник неподсудности политических решений.
А политическое решение убивать "недочеловеков" - тоже неподсудно ?

chk19>> 1.В Крыму были ВС РФ, а на Донбассе нет.
DPD> И что ? Войскам РФ было дано право что-то делать в Крыму за исключением оговоренного в соглашении ?
Не право, а возможность использования без пересечения гос.границы.
chk19>> 2.Поддержка РФ населения в Крыму была гораздо большей, чем на Донбассе.
DPD> Сколько это будет в процентах ? Кто проводил опросы там и там ?
chk19>> 3.В Крыму власть быстро и почти полностью (уровень организации) перешла под контроль сторонников РФ, в Донбассе - нет (до сих пор).
DPD> "До сих пор" не перешла ? Действительно, странно, почему
Ключевой вопрос. Даже сейчас на территории, давно подконтрольной ополченцам, нет ни единого управления, ни внятного единого понимания будущего Новороссии.Полевые командиры, ЛНР, ДНР, где то там еще Царев. Оставаться в текущих границах, или идти на Харьков? На Киев? Просится в Россию? Все говорят - время покажет. Ради этого рисковать большой войной? Нашими солдатами?
chk19>> 4.В Крыму ВЛ было достаточно, чтобы закрепить ситуацию, на Донбассе - нет. Киев почти сразу ввел войска (возможно, опасаясь повторения Крыма)
DPD> На Донбасе ввели ВЛ и это не помогло ? "Попробуйте ДАВ, потому что НЕ ДАВ - Вы не попробуете"
DPD> А Киев очень долго не мог собрать войска для ввода.
Слишком большой риск. Киев был готов пролить кровь (это не Крым). Нам пришлось бы либо бежать, либо влезать по полной. И то и другое не приемлемо.

DPD> А политическое решение убивать "недочеловеков" - тоже неподсудно ?
Если это рекомендуют лучшие собаководы ведущие демократии мира .Вы не знали? Я вам завидую. Счастливчик.

DPD> А политическое решение убивать "недочеловеков" - тоже неподсудно ?

если оно законно то соответственно неподсудно. есть в украине закон разрешающий убивать ватников? вот закон разрешающий, бить/калечить и даже убивать при необходимости, майдановцев есть.

DPD>> А политическое решение у
ждан72> если оно законно то
тк тема выродилась в тролление и хождение по кругу запощу вот этот материал
Патриотический стриптиз в Ивано-Франковске » ДНР - ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА, НОВОСТИ ДНР, САЙТ ДНР
В одном из ночных клубов Ивано-Франковска по субботам проводят вечеринку под названием "I love Ukraine". Государственные флаги, несколько украинских песен между иностранными, возгласы "Слава Украине!" - как патриотично. Но изюминкой вечера является стриптиз в исполнении девушки в национальных костюмах.Ну и да рекомендую коменты.

я.у.>> Оно и так могло быть наоборот и повод тут совершенно фиолетов. Все зависило от интересов Англии и США. Сказали бы что СССР напал и все дела.
ждан72> после нападения на польшу и объявления воины германии францией и англией? уже нет. войну против россии и германии они бы не потянули.

С Германией можно было заключить мир. Фюрер этого хотел и был готов на серьезные уступки. В частности по Бельгии, Голландии, Норвегии и на особый статус для Франции. В Англии в руководстве тоже были сторонники такого мира, считающие что война истощит Англию, а предлагают хорошие условия, надо идти на них.
Сталин такого сговора очень опасался и разведчиков по всей европе всю войну долбали задачей - следить за возможностью сговора Англии и Германии, а потом и США. Что даже нашло отражение в истории со Штирлицем.
Как видим офицерский корпус нашего "союзника" вовсе не шокировала возможная война против СССР в союзе с Германией. Не смотря на идущую войну с этой самой Германией.

DPD> И что ? Войскам РФ было дано право что-то делать в Крыму за исключением оговоренного в соглашении ?

И то.
ВЛ в Крыму, где полно российских военных баз, границу незаконно не пересекают. В Донбасе автоматически пересекают. Т.е. в Крыму это возможное нарушение трактовок договора о нахождении военных баз, а в Донбасе вооруженное вторжение.
В Крыму это возможно было разом и вдруг везде, в Донбасе нет, ВЛ хоть и хороши, но телепортацией вряд ли владеют.
На момент бучи на Донбасе фокус был уже не нов. Прогрессивная общественность уже определилась с дефинициями и осознала попаболь, как и свое острое нежелание второй раз это пережить. Украинские ВС тоже уже проспались.

DPD>> Щас утром смотрел 1+1 - сообщили, что в Донецк вошли подразделения морской пехоты РФ
ждан72> на катерах?

Бери выше на Петруше Первом! И канал под это выкапали с Балтики, Псаки лично помогала, сам видел "мамой клянусь"!

DPD> Не в этом ли ключ ? В одном месте ВЛ позволили "сказать большинству", в другом - их не было и "сказать" было гораздо труднее, не так ли ?

Ключ в том, что в одном месте было подавляющее большинство, а в другом качели. Я разговаривал с достаточным количеством людей с Донбасса, разница в настроениях скажем с севастопольцами разительна.
Кроме того, я не уверен, что появление ВЛ в Донбассе не спровоцировало бы стрельбу. Украинская армия тогда была как загнанный в угол зверь, могла и броситься. В итоге и бросилась, я лично такого не ожидал тогда, думал ума хватит разрулить все без стрельбы, увы недооценил "предсказуемость тупизны" ("Большой куш") наших властителей.

chk19> 1.В Крыму были ВС РФ, а на Донбассе нет.

Тем не менее Россия отрицала, что вежливые и силы самообороны Крыма - это ВС РФ. Чисто технически ВС РФ могут завтра появиться хоть в Ужгороде, хоть в Либаве.
Единственное, что давало наличие в ВС РФ в Крыму это в случае если какого солдатика отловит враг, сказать, что мы не вторгались, а солдатик находится в Крыму законно, а в данный момент просто ушел в самоволку к бабе.

chk19> 2.Поддержка РФ населения в Крыму была гораздо большей, чем на Донбассе.

Это даже не факт. Да Темнейший говорил об этом, но.. Силы Самообороны Крыма - 2000 чел. На митинге было 10000+. В Донбассе не хуже. Результат на референдуме 11 мая сравним с крымским.

chk19> 3.В Крыму власть быстро и почти полностью (уровень организации) перешла под контроль сторонников РФ, в Донбассе - нет (до сих пор).

Ой нифига подобного. Вежливые пришли - да, перешла. Пока не пришли - смотрела в рот Киеву. На того же Чалого забивали, его указания саботировали. Поклонская появилась по-моему после вежливых уже.
Такой пример - на офиц сайте Севаса местными властями была признана власть хунты. После шухера и выдвижения Чалого эту страничку заставили убрать. Проходит день - опять эта заява о лояльности хунте висит. Граждане пошли разбираться, так они не смогли заставить власти в течении нескольких дней убрать эту страницу! Местные депутаты (АРК) симулировали одновременно ревматизм и геморрой и отказывались идти заседать, не было кворума. Аксенов просрался только когда пришли вежливые. Так что была гражданская активность на низах и только.

chk19> 4.В Крыму ВЛ было достаточно, чтобы закрепить ситуацию, на Донбассе - нет. Киев почти сразу ввел войска (возможно, опасаясь повторения Крыма).

Война началась 2 мая. До этого танки нивами разгоняли. Времени было - весь апрель. А от СБУ ополчение и так отбивалось

chk19> Исходя из вышеизложенного нельзя сравнивать Крым и Донбасс.

Можно и нужно.

ждан72>> на катерах?
kuzmjy> Бери выше на Петруше Первом! И канал под это выкапали с Балтики, Псаки лично помогала, сам видел "мамой клянусь"!

Они через белорусское море пробрались, батька, гад, пропустил.

>Но изюминкой вечера является стриптиз в исполнении девушки в национальных костюмах.Ну и да рекомендую коменты.

Читал чувака, лауреата ноб. премии об Уругвае. Мол де там к власти пришли левые, которые раньше даже партизанили и хотели коммунизма. Но потом, когда пришли к власти, взяли на западе все лучшее - марихуану, аборты и гей-браки. Чувак НЕ ШУТИЛ.

энди> Но изюминкой вечера является стриптиз в исполнении девушки в национальных костюмах.Ну и да рекомендую коменты.

ну вот как быстро мое пожелание о жовтоблакитных труселях воплотилось в жизнь свидомыми креаклами. Такой укропатриотизьм мы одобряем.

chk19> Ключевой вопрос. Даже сейчас на территории, давно подконтрольной ополченцам, нет ни единого управления, ни внятного единого понимания будущего Новороссии.Полевые командиры, ЛНР, ДНР, где то там еще Царев. Оставаться в текущих границах, или идти на Харьков? На Киев? Просится в Россию? Все говорят - время покажет. Ради этого рисковать большой войной? Нашими солдатами?

Это из-за слишком хитрого Плана Путина. Предполагалось провести референдум, как-то пока отбиваясь от фашистов, далее попроситься в РФ. Потом как в Крыму - счастливая жизнь под пальмами. Обошлись даже своими силами, без ВС РФ, но Путин промолчал, в РФ не берет, назад дороги нету, что делать непонятно. Отсюда разброд и шатания.

16-й> ВЛ в Крыму, где полно российских военных баз, границу незаконно не пересекают. В Донбасе автоматически пересекают. Т.е. в Крыму это возможное нарушение трактовок договора о нахождении военных баз, а в Донбасе вооруженное вторжение.
Т.е., если база ВС РФ стоит в какой-то стране, то можно делать что угодно, брать власть в свои руки при необходимости - ведь "вторжения нет" ? Так это нужно трактовать теперь (к примеру) белорусам ?
На самом деле, даже выход из МПД должен был по договору согласовываться. А формально говоря, раз войска ВС РФ на территории Украины были, то не важно, где они появятся - в Крыму или на Донбасе, все равно закон нарушается )))

drsvyat> Ключ в том, что в одном месте было подавляющее большинство, а в другом качели. Я разговаривал с достаточным количеством людей с Донбасса, разница в настроениях скажем с севастопольцами разительна.
С севастопольцами да, там я думаю точно 90% голосовало. Но дело в том, что даже при наличии иных процентов - исход решает АКТИВНАЯ часть, даже если их меньшинство.

энди> тк тема выродилась в тролление и хождение по кругу запощу вот этот материал
энди> Патриотический стриптиз в Ивано-Франковске » ДНР - ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА, НОВОСТИ ДНР, САЙТ ДНР
Это в "Майдан ГМ" нужно. Ужас и самое ужасное, что люди этого не понимают. Или понимают ?

ждан72> если оно законно то соответственно неподсудно. есть в украине закон разрешающий убивать ватников? вот закон разрешающий, бить/калечить и даже убивать при необходимости, майдановцев есть.
Политическое решение убивать евреев в нацистской Германии, к примеру, основывалось на соответствующих законах. Это было законно ?
Не знаю, кого Вы называете ватниками в данном случае. Это такой метод унижения или уничижения ?
Формально говоря, закон, позволяющий Украине вести БД на ЮВУ есть.

DPD> Это в "Майдан ГМ" нужно. Ужас и самое ужасное, что люди этого не понимают. Или понимают ?
Про что и речь вы обсуждаете поведение сумасшедших со своей,нормальной точки зрения .Что имхо просто глупо.Невозможно залезть в голову дебилу.

chk19> Не право, а возможность использования без пересечения гос.границы.
У ВС РФ было право использовать их на территории Украины для захвата власти ?
chk19> Ключевой вопрос. Даже сейчас на территории, давно подконтрольной ополченцам, нет ни единого управления, ни внятного единого понимания будущего Новороссии.
А разве это не удивительно при отсутствии такого понимания со стороны РФ ? Ведь было "и только пусть кто-то попробует", а потом пустота. Потом наплыв помощи, а сейчас - "Краматорск это Украина" - "тенденция, однако" )))
chk19> Слишком большой риск. Киев был готов пролить кровь (это не Крым). Нам пришлось бы либо бежать, либо влезать по полной. И то и другое не приемлемо.
Не видел никакой разницы между развитием ситуации в Крыму и на ЮВУ. Только с приходом ВЛ все поменялось кардинально. Не зря же ВВП открестился от своих солдат - наверное на случай, если Киев бы таки был готов пролить кровь и в Крыму ?