Незаконное обогащение чиновников - в УК РФ!

Vale> Но разговор шел не о чиновниках, ставших богатеть не ПОСЛЕ того как они ушли с госпостов, а ДО того.
Вопрос я задал вообще-то о конфискации. Не напомнишь мне последние примеры такой "люстрации" в Европе?


Да, и кстати, что там с нарушениями на референдуме о независимости Шотландии - кого-нибудь уже посадили из тех, кого я приводил в пример?

s.t.> Можно степень г**нистости уменьшить, если убрать партийные списки

А можно увеличить. Если убрать партийные списки.

Алдан-3> А можно увеличить. Если убрать партийные списки.
можно, но менее вероятно, и в любом случае уменьшим шлак, не с первого раза, так со второго, люди поймут, что известность не гарантия мозгов. Тем более, что сейчас не 19век.

Vale> Ну, для тех, кто знает про гнилость гейропы - это ничего нового не добавляет. Но разговор шел не о чиновниках, ставших богатеть не ПОСЛЕ того как они ушли с госпостов, а ДО того. Вы ж говорили
К слову, Вейл, ты вообще смотришь что постишь или тебе только мультики интересны?
Там в самом конце есть список конкретных шагов и если откинуть высокопарные ссылки на ст.20 конвенции ООН, то в сухом остатке будет:

2. Расширение объема законодательного понятия «коррупция» путем дополнения в части 1 статьи 1 Федерального закона «О противодействии коррупции» словами «незаконное обогащение».
3. Введение для чиновников, замещающих высшие государственные должности, обязанности представлять своим работодателям сведения о доходах и расходах своих совершеннолетних детей.
4. Введение для чиновников, замещавших в прошлом высшие государственные должности, обязанности представлять своим бывшим работодателям сведения о своих доходах и расходах, доходах и расходах своих супруги (супруга) и детей в течение последних трех лет после увольнения с должности.
5. Закрепление права Генерального прокурора РФ и подчиненных ему прокуроров инициировать проведение проверки за достоверностью и полнотой сведений о доходах и расходах чиновников, соответствием доходов чиновников их расходам.
6. Введение для чиновников запрета на фактическое пользование (в отсутствие договора или иного правового основания) земельными участками, другими объектами недвижимости, транспортными средствами и иным имуществом, принадлежащим другим физическим или юридическим лица.
7. Введение уголовной ответственности для должностных лиц за незаконное обогащение: значительное превышение стоимости активов должностного лица над размером законных доходов такого лица.
8. Введение административной ответственности за превышение расходов чиновника над уровнем его доходов.


Внимательно читай пункт 4 - т.е. ты уже год как не чиновник, но обязан подавать декларации о себе, супруге и всех детях!!!
Подателя сего в Европе запинают сразу, как только он озвучит такие пункты.

Второй момент - отчитываться надо работодателю. Непосредственным работадателем является государство, а не совокупность населения РФ, поэтому оппозиция даже в этом случае никакой информации о доходах того, кто ей так интересен, не получит.
Далее, по части пункта 7 - под него автоматом попадает человек, который владел активами ДО. Т.е. предлагают Прохорову или Ходорковскому занять гос.должность - и по факту вступления в силу трудового договора ему можно впаять уголовку - ибо он уже владеет значительными активами.
Весь слом СССР и введение права частной собственности происходило под девизом "Хозяин работает лучше, чем наемный работник, у которого такого права нет" - читать книгу Ходорковского до просветления.

А данная инициатива прямо заявляет:
- лучший чиновник - дед Щукарь или комбед, которому "нечего терять кроме своих цепей" - у которого за душой ничего нет
- сын за отца в ответе

И это предлагают "либералы" ???

s.t.> люди поймут

Аааа. Оптимист.

s.t.> Можно степень г**нистости уменьшить, если убрать партийные списки. Пусть выберем местного олигарха, но не гимнастку или певичку, которую в список записал пахан.

Для начала хотя бы начните ходить на местные выборы. Какой там процент явки этой осенью?

yacc> 3) Где в цивилизованных странах такое есть - ну чтобы с конфискацией. А то ЕМНИС в той же Германии чиновники высокого ранга после ухода очень какие-то богатые оказываются.

У них цивилизация и развитые фондовые рынки

Kosh> А банк человеку выдает кредит по его доходам (ну и имуществу), там тоже не дураки сидят. Мне вон один банк в котором держу вклад постоянно кредит предлагает, и что ты думаешь? Размер кредита всегда меньше того вклада, что у меня там есть.

Почитай о самоубийствах идионе вполне разумных людей, перегрузившихся потребительскими кредитами и пр.

Kosh> Проверить живет ли чиновник по средствам или нет (и сделать соответствующие выводы с конфискацией без права переписки) очень просто, но это никому не нужно.

"Любое дело кажется простым для человека, который не должен его делать."

Чуть копни - и полезут проблемы как технического свойства (как проверять?), так и общего свойства - как раз о правах и свободах, бо чиновник тоже человек и гражданин.

Придумают тонну всего тут же при закручивании гаек. Гонорары за книги а еще лучше - лекции, льготные кредиты (ну вот удачно под акцию попал), совсем идеал на американский манер - очень удачные операции с ценными бумагами.

Что, запретите чиновникам брать кредиты и покупать акции? В казино ходить, на бега, в тотализатор ставить, а также покупать лотерейные билеты? А они вполне резонно спросят - а на каком, прости, основании?

Американские сенаторы, играющие на бирже, имеют значительное информационное преимущество по сравнению с обычными инвесторами, сообщается на сайте газеты Financial Times. Деловое издание ссылается на исследование, проведенное профессором Аланом Зебровски из Бизнес-школы Робинсона при университете штата Джорджия.

Зебровски проанализировал 6 тысяч документов финансовой отчетности за период с 1993 по 1998 годы. Результаты однозначно показывают, что сенаторы знали когда покупать и когда продавать акции. Ежегодная доходность их инвестиционных портфелей на 12 процентов превосходила средние показатели по рынку.

Особенно удача сопутствовала начинающим законодателям, которые показывали результаты, на 20 процентов превышающие среднерыночной уровень прибыли по инвестиционным капиталовложениям. Такими показателями может похвалиться не всякий профессиональный управляющий фондом.

Сенаторы даже не пытались закамуфлировать свои действия. До того как законодатели покупали ценные бумаги, их курсовая стоимость была стабильной. Но после покупки их доходность в следующем календарном году повышалась на 28,6 процента по сравнению со средним уровнем. Цена же акций, продаваемых сенаторами, оставалась в течение следующего года после продажи в рамках среднерыночного тренда.

Согласно данным другого исследования, анализировавшего деятельность 66465 американских домохозяйств с 1991 по 1996 годы, доходность инвестиционных вложений обычной семьи была ниже общерыночных показателей на 1,44 процента. Даже корпоративные инсайдеры, под которыми обычно подразумевают руководство компаний, получали прибыль от трансакций с ценными бумагами, всего на 5 процентов большую, чем в среднем на рынке.

 

Fakir> Для начала хотя бы начните ходить на местные выборы. Какой там процент явки этой осенью?
а фигли в бабье лето устраивать выборы?

Ну тоже чудесный показатель общественно-политической зрелости. Значит, на эти выборы и их результаты (качество местной власти на ближайшие годы) настолько по.уй, что важнее один день на даче.

s.t.>>> Можно степень г**нистости уменьшить, если убрать партийные списки.
U235>> Зато начнут проходить всяки психи-экстрасенсы,
userg> Отладить процедуру отзыва
Что то на депутатов плохо подумал.
А, вот что хотел сказать, именно депутаты должны контролировать, как кабинеты, так и их хозяев.

U235> Если у нас начать жесткую и непримиримую борьбу с коррупцией, то страна останется как минимум без управленцев, врачей, коммерсантов и автовладельцев

Fakir> Что, запретите чиновникам брать кредиты и покупать акции? В казино ходить, на бега, в тотализатор ставить, а также покупать лотерейные билеты? А они вполне резонно спросят - а на каком, прости, основании?
"Особо удачно" покупать запрещено на основании УК РФ статья 185 часть 6 "Неправомерное использование инсайдерской информации".

barvinsky> "Особо удачно" покупать запрещено на основании УК РФ статья 185 часть 6 "Неправомерное использование инсайдерской информации".
А это еще доказать надо, что покупали вовсе не "случайно".
Вон - Немцов на дефолте 1998 г неплохо так наварился - ему что-то за это было?

Алдан-3> Буду. Сколько из г**на не выбирай - выберешь г**но.

Если есть постоянное давление - г**но эволюционирует в менее г**нистую сторону.

Впрочем, если не нравятся мирные выборы - можно и немирные. Народовольцы, 1905, ВОСР и далее по всему маршруту. Результат тот же самый - принудительная смена народом 'элиты'. Только уже не мирная и конкурентная, а с пальбой и жертвами.

> Какой там процент явки этой осенью?

На выборы-без-выбора? Ну вот я лично был на своем участке, был на том, где работал в УИК - и не проголосовал. Точнее проголосовал неявкой, чтобы показать свое отношение к предлагаемому набору кандидатов.

barvinsky> "Особо удачно" покупать запрещено на основании УК РФ статья 185 часть 6 "Неправомерное использование инсайдерской информации".

А вот американские сенаторы ухитряются как-то даже лучше, чем ежели б с инсайдерской

Алдан-3>> Буду. Сколько из г**на не выбирай - выберешь г**но.
hcube> Если есть постоянное давление - г**но эволюционирует в менее г**нистую сторону.

hcube> На выборы-без-выбора? Ну вот я лично был на своем участке, был на том, где работал в УИК - и не проголосовал. Точнее проголосовал неявкой, чтобы показать свое отношение к предлагаемому набору кандидатов.

Одному мне заметна некоторая некогерентность суждений?

Алдан-3> Буду. Сколько из г**на не выбирай - выберешь г**но. И неважно, кто определяет честность выборов среди г**на.

Вообще-то это классика! Хоть и недавняя - аксиома Эскобара [показать]


Про дуализм стабилизатор-ленточный аксиома тоже ненавязчиво намекает.

ahs> Вообще-то это классика!

Тут главное не забывать, что кандидатов может 150000 штук быть, И на всю эту шайку так и останется один-два спонсора, к конфликту интересов которых сведутся эти ваши выборы. Даже если голосовать начнут автоматами, суть(тм) не изменится.

Алдан-3> Тут главное не забывать, что кандидатов может 150000 штук быть, И на всю эту шайку так и останется один-два спонсора, к конфликту интересов которых сведутся эти ваши выборы. Даже если голосовать начнут автоматами, суть(тм) не изменится.

Да. Так оно и есть. Но поскольку спонсоры принуждены действовать через прокладку плебса, а не прямой скупкой голосов в Думе - то чем более линеен процесс выборов, тем больше спонсорам требуется потратить усилий на удовлетворение плебса. А это собственно и есть требовавшийся от выборов результат. На выборах недомэрка, например, пенсионеры получили продуктовые наборы .

> Одному мне заметна некоторая некогерентность суждений?

Низкая явка - это тоже давление. Если пришло 20% - кто знает, что в голове у остальных 80? Может они там прямо-вот-сейчас сельхозинструмент точат у себя на дачах?

Алдан-3> Тут главное не забывать, что кандидатов может 150000 штук быть, И на всю эту шайку так и останется один-два спонсора
ну да, только по партийным спискам мы выбираем непосредственно спонсоров, а при прямых, спонсируемых. При прямых выборах итоговая палитра будет шире. Собственно, это даже доказывать не нужно, выборы 90х показывают, что "независимых" было куча.

Fakir> Почитай о самоубийствах идионе вполне разумных людей, перегрузившихся потребительскими кредитами и пр.

Люди и за меньшее в петлю лезут, а никакой потребительский кредит не стоит и рядом с воровством.
Не дадут таких денег банки в кредит. Только если человек изначально богат, а такому кредит на личные нужды не нужен.

Fakir> Чуть копни - и полезут проблемы как технического свойства (как проверять?), так и общего свойства - как раз о правах и свободах, бо чиновник тоже человек и гражданин.

В любом деле есть проблемы технического свойства, даже в уборке крыльца от снега, но это же не значит что надо сидеть на попе ровно. Доход чиновника величина известная. И на него недвижимость в Дубае не купишь.

Fakir> Что, запретите чиновникам брать кредиты и покупать акции? В казино ходить, на бега, в тотализатор ставить, а также покупать лотерейные билеты? А они вполне резонно спросят - а на каком, прости, основании?

Да не даст это таких доходов всем чиновникам, ну 1-2% МАКСИМУМ ( а на самом деле 0,001) так могут обогатится. Но не все это поголовье сразу.

Kosh> Люди и за меньшее в петлю лезут, а никакой потребительский кредит не стоит и рядом с воровством.
Kosh> Не дадут таких денег банки в кредит.
Воровство разное бывает, кредиты тоже разные бывают

yacc> Воровство разное бывает, кредиты тоже разные бывают

И че? Стабильность велит не рыпаться?

yacc>> Воровство разное бывает, кредиты тоже разные бывают
Kosh> И че? Стабильность велит не рыпаться?
И ниче.
Вот это - "А банк человеку выдает кредит по его доходам (ну и имуществу), там тоже не дураки сидят. "
ты написал, но это не так. Точнее это в РФ так. И граждане РФ думают что везде так. Только вот нифига.
Помнишь кризис 2008 года? А как его объясняют сами американцы знаешь?
Так вот - во-1 - там ставки гораздо ниже чем у нас, во-2, когда пошел бум ипотечного кредитования то банки всеми способами начали привлекать клиентов. Когда платежеспособные были исчерпаны то пошли в ход и не настолько платежеспособные потому... потому что государство обещало страхование банкам в случае неплатежеспособности клиента. А потом один-другой-третий не смогли выплачивать кредит и стали продаваться квартиры... Цена на квартиры начала падать.
Дальше понятно?

P.S. Не надо думать что в США эльфы живут. Вообще рекомендую прочитать Артура Хейли "Аэропорот" - она в общих чертах и сейчас актуальна.