2 Kosh
>Просто проведите аналогию и поймите, что политика та же. Ничего не изменилось.
Аргументы будут?
>Чтоб они могли улучшить у них должна быть власть, ее у них не было. Дума практически ничего не может.
Власти у них хватало, а Дума может хотя бы импичмент устроить. Конечно, Левински лучше, но всё же.
>Только кроме Вас их никто не наблюдает.
Наблюдают, внимательнее читать надо.
>Только вот желание с действиями несовпадает.
Совпадает.
>А что пояснять?
Вашу фразу.
>Вы выбрали антинародный режим, вы об этом знаете, но никому об этом не скажите.
Пока что я выбираю людей, которые уже 4 года как делают реальные полезные для России и меня лично дела.
Если что-то изменится в худшую сторону - я буду знать, что ошибся в своём выборе именно
Я, и не буду винить непонятно кого.
>Может. И все понесется по 2,3,4 кругу.
Ну так ваша упёртость и желание во что бы то ни стало сделать назло Путину и всё порушить, ничего не дав взамен, тому виною.
>В новостях Вам никогда не скажут, чтонаша промы шленность вообще неконкурентноспособна на мировом рынке, и фактов на эту тему новости никогда не дадут.
Изложите, чем же это на оказывается неконкурентоспосбная.
>Вам уже приводили % сколько берут другие государства.
У нас свои особенности.
>В том то и дело, что видите но не осознаете. Сколько там в России милиардеров?
Чего они вам дались, пусть будут.
>Меняли на с/х продукцию и товары народного потребления другую с/х продукцию и вознобновляемые ресурсы, такие как лес.
Не только. И нефть тоже.
Кстати, поинтересуйтесь долей экспорта и ростом/снижением её в общем эскпорте из СССР продукции машиностроения и нефти. Годов после 60-х.
>Ну если Вы считаете скбя умней Мао...
По крайней мере у меня идей типа выловить всех воробьёв для повышения урожая в голове не появляется.
>И все Ваши примеры подтверждают мои слова. СССРза военную продукцию качал нефть Ирака, дешовую и качественную.
Очень чудно, одно непонятно - а откуда у Саддамки долг перед РФ в 8 млрд мёртвых американских президентов?
И нахрена эта нефть была нужна СССР?
Кстати, вспомним ещё такие страны, как Сирия и т.п.
Впрочем, тут хоть с паршивой овцы шерсти клок - ПМТО ВМФ в Тартусе...
>ЕМНИП ''Независимая газета''.
И?
>Значит бизнес БАБа в России живет и ничего с ним ВВП сделать не может.
Фактики дайте.
>Тогда в чем же заключается гнутие пальцев, что ВВП БАБа ''перехитрил''.
В том, что тот хотел сделать его марионеткой, а пинком под зад был равноудалён из страны.
>Собственно с треском и вылетели. На ситуацию никак не влияли.
Влияли и влияем, там до сих пор представители МВД наши участвуют.
По крайней мере, лучшее, что тогда можно было сделать.
>Проявление Вашей упертости и тупизма наблюдаю чуть ли ни в каждом ответе.
>Только вот не пишут и не показывают. Еще раз: нет эфира - нет пиара.
Пишут и показывают, просто вы видеть не хотите.
Пиар может быть и без эфира, было бы желание.
Вернее, с эфиром, но эфир разный бывает. ТВ и радио дело не ограничивается.
>Начнем проверять РусскийЯзык друг у друга?
Нет, просто вы делаете одну и ту же ошибку в знаковом слове многократно.
>Административный ресурс. Заранее ставит всех остальных кандидатов на уровень поменьше. Впрочем ЕБН так же поступал. И от дисскусий отказывался.
Вы будете спорить, что Путин уделал бы на дебатах как Бог черепаху любого из нынещних кандидатов?
По многим причинам - КГБ/ФСБшная выучка, лучшее знание ситуации в стране, просто незаурядные умственные способности (имхо, это так). Его пожалуй мог бы серьёзно давить только один человек - Жириновский, за счёт психоза и крика, но тут опять же поможет опыт в спецслужбах, всё кончится "немцовским" раскачиванием маятника и в итоге - киданием стаканом ВВЖ от бессилия.
Далее, административный ресурс иеет ЛЮБОЙ действующий президент в ЛЮБОЙ стране мира. В США, во Франции, где угодно ещё. Этот ресурс - сам факт наличия власти в его руках.
На уровень поменьше он может кого-то и ставит (этакий сторонний наблюдатель), но вот в чём дело. Имхо, было бы совсем несправедливо время, которое на выступления Путина тратится в новостях, дополнять ещё временем на дебатах и в рекламе (чем не резговал ЕБН, в сысле, рекламой). несправедливо в отношении как других кандидатов, так и избирателя. Так хоть какое-то уравнивание в правах. Да и опять же не того уровня оппоненты - Малышкин, Хакамада, Харитонов и т.п.
Ну разве что Глазьев со своими сверхдоходами смотрелся бы ничего, да Миронов с любовью к ОПК.
>Пройдитесь по администрации ЕБН и ВВП и найдите ''отличия''
Ну-с, давайте, излагайте. В чём конкретно каждый замечен.
>Вы хоть одного человека представляете, чтоб он сам добровольно от власти отказался?
Ну не совсем добровольно...
Но типа того.
>Значит таки есть спонсоры.
У ЕР - конечно есть, как и у любой другой партии.
Но более-менее нейтральные.
>Товаров Российского производства в продаже очень мало и не прибавляется. Так где рост производства?
Сходите в любой строймагазин крупный. И заодно магазин товаров для дома (мебель, предметы обстановки). Сильно удивитесь. Доля товаров, сделанных в РФ весьма высока, много совместных производств. Значительную часть бытовой техники собирают в России из разных стадий кондиции.
Да и изменения не так уж велики в каоличественном измерении, но они значимы качественно. Вон, Иркутский радиозавод задышал мало-мальски в том году (на ГОЗ, кстати, и расширять его будут, губернатор переговоры о заказах именно на ремонт техники на этом заводе с С.Ивановым вроде как вёл). Да, пока что один цех из 20, но ведь задышал... И т.п.
>Все цифры у Вами ''нелюбимого'' Глазьева.
Херня это, а не цифры.
>Ни сколько они не тратят на замену оборудования.
Ложь. Ещё как тратят.
На АНХК вон новое оборудование закупают-ставят, а как только на него пришли, так, к примеру, привели в порядок ту же пожарную службу, причём боеготовности её журналисты шибко удивлялись (всё же, не обычная пожарная команда, на выезды кажый день не ездит, так что дело тренировок и учений, на что не скупились с первых же дней). И т.п.
Опять же, а чего это у нас трубы закупают газовые в таких объёмах?
А уж если говорить об алюминиевых компаниях... Гм... Вон новый завод строят у нас в области. На Иркутском кабельном новый цех запустили... И ещё скоро одну линию пустят... И т.п.
>Полный бред. Особенно про инвестиции.
Это не бред, это факт.
Впрочем, что другим факт - вам бред.
>Интервенцию мы уже проходили.
Повторять не хочется.
Проще расплатиться, тем более, не так уж это тяжело для нас уже.
И, что главное, ДЕШЕВЛЕ будет.
Впрочем, вы, как я вижу, потрясений хотите - поповевать, посвергать и т.п. Ну флаг в руки. Только за пределами России.
>Союз выживал - Россия не выживет. Бред.
Не выживет.
Навыживались уже, хватит, жить надо когда-то начинать.
К тому же, степень изоляции сейчас будет покруче. Ну разве что остаётся однин выход - СЯО...
>Не платило министерство обороны, т.к министерство финансов денег не дало. Виновато правительство. Кто назначает правительство?
Не знаю уж про эту ситуацию, а вообще виновато РАО, которое в принципе в этой ситуации не имело право что-либо отключать.
Но как обычно - кто-то сильно инициативный, кто-то недосмотрел...
А виновато может и не Правительство, а просто недостаток денег. Или отдельный чиновник (где-нибудь на месте, или вообще в низах МО), не подписавший нужную бумажку. Или ещё кто-то. надо точные данные. Сейчас они есть, долги оборонке почти погашены, энергетикам, как я понимаю, тоже. Короче, надо бы информации поболее. И год происшествия. И что отключили.
>Да ктож такое будет особенно перед выборами рассказывать.
И покруче расскажут. История с пусками с АПЛ вон вполне себе освещалась в СМИ (хоть и необъективно, журналюги чёртовы). Впрочем, я вижу, у вас уже паталогическая мания связывать всё что угодно с выборами. Это уже два года как идёт - всё подготовка к выборам да подготовка к выборам.
2 Santey
>Учитывая, что в правительстве, состав которого он по Конституции определяет, все эти годы ключевые роли играли такие личности, как Кудрин, Касьянов и Греф, кресло министра культуры занимал Швыдкой, а во главе РАО ЕЭС стояла (и продолжает стоять) всем известная наглая рыжая морда. И реформы за годы правления Путина проводились вполне либеральные.
1. По убеждениям и действиям он не либерал. А политику проводит рыночную, это правильно.
2. Ну Чубайс, думаю, там сидит уже как исполнитель чужой воли. Слишком хорошо известен своими прошлыми делами, чтобы возникать и самоуправничать.
>Все-таки как нибудь следовало бы устроить опросик общественности по поводу наличия/отсутствия кампании в пользу Путина...
Предвыьорной кампании в пользу Путина в том виде, в каком её принято понимать, сейчас нет.
>Пяток модернизированных "Сушек" и Ми-24ПН абсолютно никакой погоды для армии не меняет. И перспективы таких масштабов, как закупка аж 14 танков в 2004 и постройка в будущем десятка корветиков, никак не могут успокаивать.
1. Это только начало. Извольте обождать. Серия пошла-с. Кстати, если верить вам, что всё у нас к выборам делается, то новая партия Ми-24ПН (обещанная в феврале-марте) уже давно должна быть в войсках. Однако же нет, задерживается.
2. 14 танков имхо - просто загрузка мощностей завода, сейчас большого военного смысла покупать Т-90 нет. У нас ещё Т-72 почти новеньких из Восточной Европы на ЦБРТ куча. Ждут своего часа - когда их в войска взамен отработавших своё отправят...
3. Ну по флоту там и поинтереснее перспективы есть.
>БОльшая часть в росте ВВП в 2003 пришлась на сырьевые отрасли и сферу обслуживания.
Понятное дело - что лучше развивалось раньше, то и растёт больше всего.
>Однако темпы развития промышленности, хайтека, на мой взгляд, совершенно недостаточны
Не всё сразу. Немного ранее их вообще не было.
>пущено на самотек
Не совсем на самотёк. Но если лезть туда железной рукой - ничего хорошего опять не будет.
> А такая отрасль, как гражданское авиастроение, по прежнему балансирует на грани гибели и по настоящему ощутимых действий государства в направлении преодоления этой ситуации пока не видно, хоть вооруженным глазом, хоть безоружным.
Каких действий вы хотите? Заставить Аэрофлот покупать только наши машины? Пусть гражданское авиастроение доведёт до ума свою продукцию и её сопровождение, и будет ему счастье. Уже обсуждали.
>До тех пор, пока пособие на ребенка будет равно 70р и покупка жилья для подавляющей части населения будет несбыточно мечтой, ситуация не изменится.
Всё это фигня.
Должно быть желание иметь детей, пока его нет - никакие пособия и жильё не помогут, см. пример Японии.
Желания нет, т.к. дети в городе обуза, а урбанизация растёт.
>А что за источник об этом достижении вещает, если не секрет?
Самые разные.
>стараниям самого российского народа
Сам народ как раз стараться не горит желанием.
И чего же он н старался при ЕБНе? А тут вдруг резко застарался?
>ибо для многих отраслей промышленности, учитывая их плачевное состояние, они проблемы не решают
Постепенно дело налаживается.
>Самое досадное то, что система не меняется, структурной перестройки экономики, которая по-прежнему держится в основном на экспорте сырья, не происходит.
В одночасье не бывает даже ускоренной индустриализаии.
>Пытались улучшать. Зачастую делали все, что было в их силах (хотя и прикладывали свои усилия порой не эффективно).
Да нихрена они не пытались вставали в позу "мы против всех" раком и всё. От жириновцев и то толку больше было.
>Однако по уровню жизни всего населения показатели скромнее более, чем на порядок. Лично вас сопоставление этих двух обстоятельств ни на какие мысли не наводят?
Мысли простые - большие куски собственности сконцентрированы в одних руках, а в других странах раздроблены по множеству. Имхо.
К тому же, давайте считать милиардеров на душу населения, а то оно у нас всё же не маленькое ещё.
>Ошибаетесь: на нефтебаксы, в частности, высокоточное оборудование для ВПК закупалось.
Исключения подтверждают правила.
>А вообще, не лишним будет напомнить, что ~280-миллионный СССР экспортировал нефти раза в 1.5+ меньше, чем нынешняя ~140-миллионная Россия (причем только половину - в долларовую зону). Но это так, к слову.
Темпы роста экспорта нефти из СССР знаете?
А недолларовая зона нынче всё равно зарубежьем стала...
>Эти демонстрации имеет возможность наблюдать ничтожная часть жителей города.
Ничуть.
К тому же, их показывают по ТВ вовсю.
К тмоу же, разгворы о Первомае идут, о коммуничтах и т.п. - старая память даёт о себе знать.
>Неизменно сопровождая этот процесс разного рода ироническими издевочками и насмешками, делая монтаж только из выгодных им кусков с нацболами и с 90-летними старушками, держащими в руках портретики Сталина.
Ну это уже, извините, ваше извращённое восприятие, я так вижу вполне нормально отображение. Если бы не вездешние красные знамёна, было бы красиво и патриотрично. Заменили бы на триколоры, а коммуняк на что-нибудь более достойное - сам бы пошёл...
>Вы не могли бы облечь эту мысль в более вменяемую форму? Или признаться, что никакой мысли в этой фразе не было..
Как ни давили арзных диссидентов, правозащитников и т.п. - а всё равно пролезли. И правые идеи расплодились. И Союз рассыпался изнутри.
>Ну а с тем непреложным фактом, что такие понятия, как пиар без наличия доступа к СМИ никакого практического эффекта не имеет, спорить, да еще всерьез, способны осмелиться только вы, чему я белой завистью и завидую .
Ну для начала, пиар - это не обязательно пропаганда, у слова корни немного другие.
Далее, не имея никаких официальных СМИ в распоряжении те же социалисты умудрилиссь обрести огромную поддержку в массах накануне революции. Хоть "Мать" почитайте.
И никакого доступа к офиц. прессе.
А что было накануне распада СССР, откуда эти либеральные идеи в обществе?
И так далее.
Так что без СМИ конечно никуда, но СМИ - это ДАЛЕКО не только ТВ, газеты, радио и инет.
>Что вы, не нужны этой власти инвестиции, она и так валюту изо всех сил стремится стерилизовать, выводя ее за рубеж путем покупки американских облигаций. И вывоз капитала все-таки увеличивается, насколько мне известно.
1. Бред.
2. Нет.
>Вывоз капитала и экспорт сырья - не одно и то же
Я знаю, а вот Кош считает, что одно и то же.
>Просто тогда передел собственности шел, сейчас этого в таких масштабах нет, ситуация стабилизировалась, правда сам беспредел никуда не делся, просто другие формы приобрел.
Не совсем так. Да и зависит очень от региона.
Хотя, конечно, период накопления капитала всегда сопровождается беспределом. Хоть в США.
>Такой пример: в советские времена в небольшом микрорайоне, в котором я живу, стабильно сдавалсь не менее одной 9-этажки в год.
И? Я не спорю, что жильё не строится в тех масштабах и для тех же слоёв населения в 95% случаев. Но кое-где строительство идёт и льготное.
>За последние 12 лет не было построено ничего
Нет, ну вообще говоря строительство идёт (в Иркутске хоты бы) довольно активно, но это в общем элитное жильё. Хотя старые квартиры покупателей этих вартир часто идут в аренду или на продажу для людей попроще.
>Надо полагать, это ваше утверждение уже доказано в суде? Ведь иначе, как сами понимаете, оно под определение клеветы попадает.
1. Давайте вы будете остальные ваши ("очевидные") утверждаения тут в суде доказывать?
То, что ГАС испоользуют для обсчёта, что все СМИ только врут и пиарят Путина, и т.п. муть.
2. Вообще-то в их купленности никто особо не сомневается...
>Еще раз повторяю, не стал бы делать БАБ ставку на Рыбкина, которому при любом раскладе на выборах ничего не светит, если бы у него (БАБа) были другие, более многообещающие варианты.
Вариантов полно - Хакамада та же... Но хочется ещё и ещё... Он поиграть любит.
>Однако не все так однозначано, ведь есть понятие неприемлемых потерь, например.
Югославия уже нчиего не могла сделать.
Дальше был бы только геометрический рост потерь и разрушений.
Полигон для тренировок лётчиков всей Европы.
>используя свой наработанный в прошлом авторитет
Очнитесь, к тому моменту его уже ВООБЩЕ не было.
>действовала на стороне агрессора
Нет. Она защищала интересы Югославии, и её людей, которые гибли бы бесконечно под бомбардировками.
2 TEvg
>А крупнейшая фирма - ЮКОС - платит 5 млрд.
Он не один.
К тому же, у нас условия другие - дороже транспортировка, больше денег на обогрев надо, добыча намного дороже...
>Не вижу! Где рост? Циферки не приведете?
Приводили по итогам того года, поищите.
И рост ВВП, и доходов населения.
>Машиностроение?
Есть
>Станкостроение?
Не знаю
>Самолетостроение?
Есть в общем.
>Производство вагонов и локомотивов?
По-моему, есть, от железнодорожников заказы очень большие на том же УВЗ или там Баррикадах.
>Сколько самолетов поступило в армию во время ВВП? В штуках?
1. Будут и самолёты, но позднее, пока не первостепенно. Сколько поступило - не скажу, искать и обобщать надо, но вообще они были.
А вот другой вопрос. Сколько самолётов было ВЫВЕДЕНО из состава ВВС при ЕБНе, и сколько при Путине?
2. Почему не считаете рост обучения л/с, ремонт, да и модернизацию, хотя она только-только началась?
>Проституция например?
Считать проституцию преступностью или нет - вообще большой вопрос...
>С неба упала?
Всегда была.
>Может быть потому что "восстановление Чечни" - более приоритетная программа, чем здоровье нации, не говоря уже о такой архиважной вещи как пополнение ЗВР?
1. Восстановление Чечни пишется без кавычек и задача и впрямь приоритетная. Потому что чем быстрее восстановим - тем быстрее от этого геморроя отделаемся.
2. ЗВР - тоже дело нужное, не раз уже говорил.
Здоровье нации - штка психологическая, пока вообще не ясно, как менталитет людей менять... Может и никак... Один раз сухой закон уже вводили... Мягче тут надо, мягче...
>Ага спаситель наш.
Пока что так и есть.
От распада страну он спас.
А он был уже почти неминуем при продолжении прошлой политики.
2 Kosh
>когда не могут переубедить, начинают оскорблять
Да просто понаблюдал я за тем, как A_E_Z пытался вас переубедить - безнадёга.ру...
Понимаете, чтобы переубедить человека, надо, чтобы он воспринимал аргументы. А пока вы и мои не воспринимаете, и свои приводите весьма слабо. Ладно уж Сантей или там Тевг, они хоть немного аргументируют, хотя и предвзято, а вы - вообще почти никак.
Мой вам совет - попробуйте глянуть на ситуацию с другой стороны...