Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

valture> Бессмертные клетки HeLa

Основное преимущество HeLa — неудержимый рост на простых питательных средах, что позволяет проводить масштабные исследования при минимуме затрат.

 

у меня мысля такая... а насколько раковые клетки отличаются от, скажем, микробов?
Есть же паразиты, которые заменяют собой органы разных хозяев, есть паразиты, просто размножающиеся в хозяевах - может это некий вид паразитов, только имитирующих ткани хозяев?
Отчего вокруг них и всякие потемнения и прочие свидетельства отторжения могут возникать.

Bredonosec> у меня мысля такая... а насколько раковые клетки отличаются от, скажем, микробов?

Очень сильно. Подавляющее большинство злокачественных опухолевых клеток гибнет на этапе 1-2 штук

Bredonosec> Есть же паразиты, которые заменяют собой органы разных хозяев, есть паразиты, просто размножающиеся в хозяевах - может это некий вид паразитов, только имитирующих ткани хозяев?

Нет, паразитарная теория давно отвергнута

Bredonosec> Отчего вокруг них и всякие потемнения и прочие свидетельства отторжения могут возникать.

Это гибель участков опухоли от патологически нарушенного гистогенеза и соответственно кровоснабжения

ahs> Очень сильно. Подавляющее большинство злокачественных опухолевых клеток гибнет на этапе 1-2 штук
ого.. не знал.. А сами, или их иммунитет убивает?

ahs> Нет, паразиторная теория давно отвергнута
а красивая была б идея ))
понятно, знач нет..

ahs> Это гибель участков опухоли от патологически нарушенного гистогенеза и соответственно кровоснабжения
хм.. а как они развиваются, если потом помирают от нехватки крови? Ведь не мгновенно же они образуются там..

Bredonosec> ого.. не знал.. А сами, или их иммунитет убивает?

Если сама себя, то не считается опухолевой Но так еще больше гибнет, ты прав.
Иммунитет конечно, именно поэтому инфекционные опухоли можно пересчитать по пальцам, а уж постоянно инвазивной для чужих организмов является только опухоль из зародышевого ростка - хорионэпителиома.
Как можешь прочитать в тексте выше, хелой обсеменяются другие тканевые культуры, но не исследователи.

Bredonosec> хм.. а как они развиваются, если потом помирают от нехватки крови? Ведь не мгновенно же они образуются там..

Есть такое понятие - распад опухоли. Одна из причин - как раз слишком большие размеры для кровоснабжения, начинают воспаляться и некротизироваться отдельные участки, ну и понеслась.

ahs> Если сама себя, то не считается опухолевой
да, как-то не подумал ))

ahs> а уж постоянно инвазивной для чужих организмов является только опухоль из зародышевого ростка - хорионэпителиома.
можно перевести? Что значит постоянно инвазивная? И это какой-то подвид опухолей? Росток - эт не клетка, а что-то иное?

ahs> Как можешь прочитать в тексте выше, хелой обсеменяются другие тканевые культуры, но не исследователи.
Да, обратил внимание. Версия вычеркивается )

ahs> Есть такое понятие - распад опухоли. Одна из причин - как раз слишком большие размеры для кровоснабжения, начинают воспаляться и некротизироваться отдельные участки, ну и понеслась.
а через такое нельзя её всю кирдыкнуть? Или при распаде она стреляется метастазами? Вообще те метастазы мне напоминают "резервные колонии" - по принципу инстинкта самосохранения.. Но если это не инфекционное, то даж не знаю, как их описать..

Bredonosec> можно перевести? Что значит постоянно инвазивная? И это какой-то подвид опухолей? Росток - эт не клетка, а что-то иное?

Инвазивная - значит способна инфицировать при простом перемещении клеток, в т.ч. отдельно выделяя - между организмами - фактически опухоль становится инфекционной болезнью. Хорионэпителиомой могут заражаться онкологи во время операций, часто у них возникали опухоли как раз в дыхательных путях. Других таких опухолей у человека по-моему нет. У собак и тасманских дьяволов описаны инфекционные саркомы, которыми они друг друга зарпжают.
Росток - тип ткани и тип клеточных элементов в ткани обобщенно по источнику. В данном случае это ткани внешних элементов зародыша, который тоже можно считать "опухолью" на самом деле, причем самой агрессивной и быстрорастущей


Bredonosec> а через такое нельзя её всю кирдыкнуть? Или при распаде она стреляется метастазами? Вообще те метастазы мне напоминают "резервные колонии" - по принципу инстинкта самосохранения.. Но если это не инфекционное, то даж не знаю, как их описать..

Нет никакого инстинкта, гибель и есть гибель. При любом лечении и даже при спонтанном выздоровлении опухоль гибнет неизбежно, на ее месте потом рубец. Если гибель массивная, то есть такая неприятная штука, как синдром лизиса опухоли. 99% побочных эффектов при радиотерапии и большинство при химиотерапии связано именно с ним.

Bredonosec> да, возвращаясь к давнему вопросу.

Я не косметолог и не трихолог, так что так не проконсультирую Пропиленгликоль в куче средств, почитай составы шампуней, кремов и т.д.

ahs> Я не косметолог и не трихолог,

а с хирургией не связан?
Спросить хочу, слова непонятные на латинском диалекте литовского по итогам магниторезонансного сканирования накалякали, а что это - толь вешаться, толь наоборот радоваться, толь забить - и не знаю ))
Как прочел в персоналиях, форумное мыло не пашет, куда спросить можно?

Bredonosec> а с хирургией не связан?

давно нет, но память быстро не пропьешь

Bredonosec> Как прочел в персоналиях, форумное мыло не пашет, куда спросить можно?

Во вконткатик, я есть в группе "Авиабаза"

ahs> Во вконткатик, я есть в группе "Авиабаза"
по какому признаку опознать?

Bredonosec> по какому признаку опознать?

Я в черной майке стою на пляже

ahs> Я в черной майке стою на пляже
угадал?

я что-то не то спросил?

Bredonosec> я что-то не то спросил?

Не, я просто не соцсетезависимый )

Bredonosec> интересно, правда-ли?

Неправда.

ED> Неправда.
так и думал ))
зачем только такие легенды плодят...

Bredonosec> зачем только такие легенды плодят...
Продавцы драгоценностей, у которых нет жемчуга. Чтобы принизить ценность жемчкга, который от "дохлого червяка".

Mishka>Чтобы принизить ценность жемчкга, который от "дохлого червяка".

очень сомневаюсь, что это хоть как-то повлияет на решение купить жемчуг или на отношение к нему.
это как разлюбить янтарь, потому что в нём трупы
или перестать есть раков, потому что они падальщики
или.... ну не знаю.. яйца куриные перестать употреблять, т.к. это, считай, месячные выделения
кстати, смешно, но примерно по этой причине не могу есть рыбьи молоки. икру могу, молоки нет. глупо, конечно, но ничего не поделаешь

В.Н.> очень сомневаюсь, что это хоть как-то повлияет на решение купить жемчуг или на отношение к нему.

А ты попробуй объясни знакомым.

В.Н.> это как разлюбить янтарь, потому что в нём трупы

Да запросто. Многие веганы не носят именно по этой причине.

В.Н.> или перестать есть раков, потому что они падальщики

И это тоже. Вот объяснишь людям, что такое мёд... Моя тёща перестала его есть на года 4. Есть несколько знакомых у дочки, которые перестали есть. А уж, когда она в столовй с подружками, обсуждала убийство коров и бифштексы... Подружки чего-то там выступали против, а предлагали есть больше курицы... Она просто спросила:
-- А вы думаете, что вы курочки живую едите? Она тоже бегала по улице, цыплят воспитывала... (небольшое преувеличение, да ) Кушайте свою мертвечинку!

И часть из них не смогла закончить обеда.

В.Н.> кстати, смешно, но примерно по этой причине не могу есть рыбьи молоки. икру могу, молоки нет. глупо, конечно, но ничего не поделаешь

Ага, а потом кто-то говорит "очень сомневаюсь".

Mishka> Ага, а потом кто-то говорит "очень сомневаюсь".

Но-но, ты не путай какого-то потенциального червячка внутри жемчужины и протиииивыные молоки, которые приходится совать в рот. это совсем разные вещи..
или не совсем [чешет в затылке]
в любом случае, давить на народ при помощи червяка это уж как-то оччччень тонко.
Кстати, а веганов не смущает, что растения строят своё тело из останков своих предшественников? или это нещитово? или они верят в то, что растения растут исключительно на солнечной радиации?

В.Н.> Кстати, а веганов не смущает, что растения строят своё тело из останков своих предшественников? или это нещитово? или они верят в то, что растения растут исключительно на солнечной радиации?

..... Самая интересная особенность культуры босмеров — Зелёный Пакт, запрещающий им наносить какой-либо вред растениям.
Питаются босмеры исключительно мясом, причём каннибализм среди них не считается зазорным. Напротив, считается, что людям, которых выбрали в качестве главного королевского блюда, была оказана великая честь. Они едят дичь, звероподобных существ, друг друга или мясо, ввозимое из других регионов. Это называется Мясной Мандат, и одним из его правил является то, что убитый враг должен быть съеден в течение трёх дней. Семья воина, убившего врага, может принять участие в этой трапезе. .....

В.Н.> Но-но, ты не путай какого-то потенциального червячка внутри жемчужины и протиииивыные молоки, которые приходится совать в рот. это совсем разные вещи..
ну, в африке и некоторых странах половые органы животных считаются типа деликатесом )
Хотя конечно, если начинать думать, что молоки - это сперма, то конечно это аппетит портит ))

В.Н.> в любом случае, давить на народ при помощи червяка это уж как-то оччччень тонко.
угу.