Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет III

Продолжение темы:
Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет II

>> Возвращаясь к конденсаторному датчику.
> Стоит попробовать разместить между подвижной и неподвижной пластинами каплю масла (воды).

> Вода вообще не годится, потому что будет испаряться. А масло будет давать пятно непостоянной площади, потому что будет постепенно размазываться по пластинам.

Кроме этого, на масло также будет действовать перегрузка, так что это тоже повлияет на его поведение и характер результатов, если его оценивать не просто каественно: "Да/Нет".

>> Смотря о каком датчике ты говоришь. Здесь обсуждаются варианты самодельного акселерометра (и возможно барометра) для записи данных во время полёта.

> Основная идея, естественно, в том, чтобы заменить продажный акселерометр и барометр суммарной стоимостью $40-50 на что-то самодельное, гораздо более дешёвое, пусть даже и менее точное.

Пониль !

На самом деле акселерометры и барометры, построенные на продажных датчиках могут быть значительно дешевле, ИМХО.

Но если речь идет о качественной оченке - тогда соглашусь.

Я продолжаю с голове крутить "Сатурн-V", сегодня подумал о карамельных двигателях на первой ступени. Но в таком случае единственный реальный вариант зажигания второе ступени - по таймеру. Либо по датчику ускорения, после выключения первой ступени, что гораздо предпочтительнее.

Кстати, о барометрах - Серж, сосканируй пожалуйста статейку о барометрах-альтиметрах из Extreme rocketry"-там есть неплохая идей, которая может подвинуть на некоторые размышления.

Guennady, 10.03.2004 09:36:29 :

На самом деле акселерометры и барометры, построенные на продажных датчиках могут быть значительно дешевле, ИМХО.

 

Каким образом? Поясни.

Serge77, 10.03.2004 10:42:18 :

Guennady, 10.03.2004 09:36:29 :

На самом деле акселерометры и барометры, построенные на продажных датчиках могут быть значительно дешевле, ИМХО.

 

Каким образом? Поясни.

 

Возможно, я и не прав, но я использую следующую оценку:

1) продажный мерканский регистратор с функциями двухстепенного выпуска парашюта (график ускорений, график скорости по интегрированию ускорения, график барометрической высоты) стоит $110. В этой цене, даже при условии серийного производства - маржи процентов 40. Т.е. себестоимость - около $66. В этой стоимости работа - процентов 40. Остается $39,6. Стоимость собственно датчиков - акселерометр - около $10 и барометр $15. Остальное - другие комплектующие.

2) Пойдем с другой стороны: акселерометр - около $10 и барометр $15, Если делать обвязку аналоговую - - простите меня, я не электронщик, но попробую оценить в $5-10, проц и его обвязка $20. Работу в расчет стоимости не беру.

Получается кругом-бегом в аналоговом варианте: одно устройство (или акселерометр, или барометр - около $25-30.

Но я согласен, что это не так и далеко от $50.

Можно лезвие бритвы. И не закреплять по периметру, а только с одной стороны - для датчика перегрузки подойдёт работа на изгиб (а есть ещё кручение ).

Балург, 11.03.2004 11:05:03 :

Можно лезвие бритвы.

 

Это уже предлагалось.

Расковырял схему тонометра (см. выше).
Датчик - конденсатор.
Схема генерит пачки треугольных импульсов частотой 420 кгц с частотой следования 100 гц.
Первая частота зависит от давления, вторая - нет.
Видимо, просто считает количество импульсов в пачке, усредняет, выдает на дисплей.
Он, конечно, еще считает пульс, возникновение и пропадание пульсаций, но нам этого не надо.
Дул в датчик до выпучивания глазок, получил частоту 360 кгц.
Интересно, сколько это я мог надуть, знаю, что разряжение легкими трудно создать более 0,05 атм.
Тонометр работает до давления 350 мм. рт. ст., дальше показывает ошибку.
Датчик, конечно, работает на больший перепад.
Емкость датчика не мерял, надо выпаивать, неохота.
Прибор покупал лет 7 назад, по моему, за 30-40 у.е.
К сожалению, он уже не нужен.
А как альтиметр, очень подойдет.
Передо мной дилемма. Выпаивать и паять свою, или отрезать плату с датчиком и генератором от контроллера и пытаться использовать так.

И еще. Датчик представляет собой миниатюрный сильфон с гофрой по торцу. К центру этой мембраны припаяна плоская медная пластина. Вторая пластина - внешний корпус датчика.
Датчик достаточно нежный. На перегрузку будет реагировать.
Правильная установка - на ребро (лично я так думаю (Ф.Мкртчан).

Вот смотрю на эту платку тонометра, и жаль курочить, такая она хорошенькая.
Контроллер с тактовой частотой 5МГц.
Все есть. Его бы перепрошить (что скорее всего вряд ли).
Хотел найти информацию, но не смог.
На корпусе MN150813SWF
JAPAN
738K1441
И фирменная метка, буква М в квадратике с закругленными углами.
Может, кто то подскажет хотя бы производителя?

Мицубиси похоже - отделение МК "Renesans"

> Датчик представляет собой миниатюрный сильфон с гофрой по торцу. К центру этой мембраны припаяна плоская медная пластина. Вторая пластина - внешний корпус датчика. Датчик достаточно нежный. На перегрузку будет реагировать. Правильная установка - на ребро

А какие размеры пластин и зазор между ними?

Небольшой сильфон можно выдрать из терморегулятора от холодильника. Но от перегрузки он наверняка будет плющиться, даже установленный на ребро.

termostat, 11.03.2004 17:54:20 :

Мицубиси похоже - отделение МК "Renesans"

 

А я всегда считал что это эмблема Мацуситы. Во всяком случае, в панасониках именно такие микросхемы всегда попадаются...

Rlan>И фирменная метка, буква М в квадратике с закругленными углами. Может, кто то подскажет хотя бы производителя?

Посмотри здесь

>Расковырял схему тонометра (см. выше).
>Датчик - конденсатор.

Я знал Я верил! Даешь конденсаторы !!!!!

>Тонометр работает до давления 350 мм. рт. ст., дальше показывает ошибку.
>Датчик, конечно, работает на больший перепад.

Интересно какие нагрузки он выдерживает без потери точности.

>Емкость датчика не мерял, надо выпаивать, неохота.
>А как альтиметр, очень подойдет.
>Передо мной дилемма. Выпаивать и паять свою, или отрезать плату с датчиком и генератором от контроллера и пытаться использовать так.

Я бы не стал курочить у тебя в руках отличный прибор с точностью порядка 5 мм рт. ст. это примерно 50 метров перепада по высоте. Надо вырезать вместе с платой и вставлять в ракету.

>Датчик достаточно нежный. На перегрузку будет реагировать.
>Правильная установка - на ребро (лично я так думаю (Ф.Мкртчан).

Да будет. Но я просмотрел много пром. датчиков, Те что работают в диапазоне 10 кПа все будут чувствовать перегрузку. У них мембраны нежные. Так что мерять можно будет после апогея по дороге вниз. Для системы спасения и определения высоты полета - нормально.

Спасибо за подсказку, это таки мацусита.
Только жестко прошитая.
Есть перепрошиваемая версия MN101C425
Но искать и перепаивать 64 ноги облом.
Хотя есть СИ. Все равно облом.

Посчитал емкость датчика, получил 6пф.
Не ошибся ли я?
диаметр пластин 15мм, зазор 0,3мм (мерял микроскопом со шкалой)

А генератор с датчиком очень хорошо схемно разделим с контроллером.
Выдает красивые прямоугольные импульсы, управляется по одному входу.

RLAN, 12.03.2004 11:54:13 :

Посчитал емкость датчика, получил 6пф.
Не ошибся ли я?
диаметр пластин 15мм, зазор 0,3мм (мерял микроскопом со шкалой)

 

Я пересчитал по отношению к моему датчику, получилось 8 пФ. С учётом погрешностей, совпадает.

Интересно, какой же там генератор, что такая маленькая ёмкость работает?
По схеме можно понять, есть ли какая-то температурная компенсация барометра?

Схема простая, на фото вроде видно. Плата однослойная, монтаж односторонний.
Единственно, что резисторы в контуре с датчиком планарные, но круглые, в отличие от остальных плоских. Может классом получше, или термозависимые.
И еще подстроечник обычный.
На чипе генератора 7Н2Т, ниже НС00, или НСОО.
Производителя поищу (спасибо за ссылку на лейблы)

Производитель-HITACHI

RLAN, 12.03.2004 14:52:45 :

Схема простая, на фото вроде видно. Плата однослойная, монтаж односторонний.
Единственно, что резисторы в контуре с датчиком планарные, но круглые, в отличие от остальных плоских. Может классом получше, или термозависимые.
И еще подстроечник обычный.
На чипе генератора 7Н2Т, ниже НС00, или НСОО.
Производителя поищу (спасибо за ссылку на лейблы)

 

Да не нужно, эта микросхема от производителя не зависит HC00 - это HiCMOS версия популярной серии 7400
Т.е. это 155ЛА3, только в КМОП исполнении - четыре элемента 2И-НЕ, питание 2...6 вольт, частота до 40 МГЦ при питании 5 в

Да, точные резисторы бывают иногда круглыми. Отличительная особенность точных резисторов - пять цветных полосок вместо четырех.

И имей в виду, они могут быть ужасно высокоомными - 22 МОм - норма жизни.

Неужели это ЛА3, моя любимая микросхема .
А я не узнал (посыпая пеплом голову).
Тогда эа схема становится мне еще дороже.

простейший генератор

termostat, 12.03.2004 17:07:47 :

простейший генератор

 

А как он работает? Он лучше или хуже, чем генератор на 555 ?