[image]

Взрыв Антареса и последствия для российской космонавтики

Перенос из темы «Народное творчество»
 
1 2 3 4
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Это он на счет "ухода за бугор" Антареса?
AndreySe> Так ведь это...ждем ввода новых санкций против России в связи со взрывом антареса

К сожалению, "все не так очевидно", как говорится...
Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, пусть и модернизированный в штатах. Реальные причины - тема особого разговора, но в любом случае это серьезный удар по СНТК им. Н.Д. Кузнецова - американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары (на то и щука, чтоб карась не дремал), то последствия для России могут быть очень болезненными...
К тому же Орбитал был конкурентом Маску с его Флаконами и Дрыгунами...
Вобщем, в реальности все очень хреново.


ЗЫ. Слушаю щас новости по центральным каналам - такую муйню несут про НК-33... мля, фимоз головного моска... :(
   28.028.0

stas27

эксперт
★★☆
Bell>>> Это он на счет "ухода за бугор" Антареса?
...Bell> К сожалению, "все не так очевидно", как говорится...
Bell> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, ...
...
А где можно нормальное обсуждение почитать?
   38.0.2125.11138.0.2125.111

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, ...
stas27> ...
stas27> А где можно нормальное обсуждение почитать?
Разве что на форуме НК наверно.
Вообще там давно и подробно обсуждали Антарес, НК-33, Союз-1в и пр.так что можно сделать выводы.
Впрочем, ты и сам знаешь

Я когда в новостях прочитал - оборвалось внутри...
   28.028.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bell> ЗЫ. Слушаю щас новости по центральным каналам - такую муйню несут про НК-33... мля, фимоз головного моска... :(
Нда, с движками конечно нехорошо получилось,но наверное рано говорить о последствиях не зная причин.Одно дело поставить движок от производителя и другое дело поставить слегка модернизированный.У самих же американцев такой финт не прокатит.
мне вот не понятно,а почему проект называют совместным американо-украинским?Каким боком там КБ «Южное»?
   32.032.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
AndreySe> Нда, с движками конечно нехорошо получилось,но наверное рано говорить о последствиях не зная причин.Одно дело поставить движок от производителя и другое дело поставить слегка модернизированный.У самих же американцев такой финт не прокатит.
Двигатели реально старые и на 100% проверить все практически невозможно. Опять же, их прожигали...
Проблема в психологическом плане - даже если виноваты американские части, все равно в целом дело в двигателе. А он чей? Наш... ну и понеслось по трубам...
Желающих обгадить НК-33 предостаточно и там, и тут. Хруники наверняка шампанское пьют. И Маск тоже.

AndreySe> мне вот не понятно,а почему проект называют совместным американо-украинским?Каким боком там КБ «Южное»?
Дык Днепропетровский бакостроительный завод руку приложил. Левую.

Южный Машиностроительный Завод

Южный Машиностроительный Завод // www.yuzhmash.com
 
   28.028.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bell> Проблема в психологическом плане - даже если виноваты американские части, все равно в целом дело в двигателе. А он чей? Наш... ну и понеслось по трубам...
в этом плане конечно понятно и скверно,но...вот например проект постройки амфибии,для которой купили движок прямо с завода дженерал моторс.Выехали на испытания которые закончились "катастрофой" порвало карданный вал и привод джета.Виноват конечно движок,он своим "избыточным" крутящим моментом нанес такой ущерб...Я понимаю если бы все движки взрывались бы еще на этапе испытаний,тогда это камень в наш огород,но авария то произошла уже потом.
   32.032.0

wstil

аксакал

Bell> американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону
Дык они вроде выкупили все существующие.

Bell> и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
ЕМНИП там принято твердое решение не возобновлять производство. Что-то успело поменяться?

Bell> А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары
Опять таки ЕМНИП эти движки должны были использоваться только до окончания остатков, а потом меняться на новоразработанные РД-193.
Так что насчет каких-то убытков для РФ неочевидно.
   32.032.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону
wstil> Дык они вроде выкупили все существующие.
Не, где-то половину. Еще у них опцион на 20 штук из оставшихся. А наши хотели их же на Союз-1в пустить.

Bell>> и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
wstil> ЕМНИП там принято твердое решение не возобновлять производство. Что-то успело поменяться?
Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.

Bell>> А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары
wstil> Опять таки ЕМНИП эти движки должны были использоваться только до окончания остатков, а потом меняться на новоразработанные РД-193.
Замена - это идея Энергомаша. Активно пропихиваемая. + запасной вариант в случае проблем с НК-33. Теперь вероятно будет генеральной линией.

wstil> Так что насчет каких-то убытков для РФ неочевидно.
ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ... :(
   28.028.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ... :(

А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.
   13.0.782.22013.0.782.220

Bell

аксакал
★★☆
AXT> А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.

Ну это уже будет злостный оффтопик, с особым цинизмом! :)
Право, есть же космический раздел.
   28.028.0

wstil

аксакал

Bell> Не, где-то половину. Еще у них опцион на 20 штук из оставшихся. А наши хотели их же на Союз-1в пустить.
А это именно опцион? Вроде бы их собирались как раз на союзы пускать...

Bell> Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.
Уж не помню подробности, может чего и попутал. Уж больно много противоречивых заявлений было в последние годы на этот счет. Но мне не очень понятно, зачем восстанавливать производство НК-33, что не дешево, если на энергомаше скорее всего запуск РД-193 обойдется существенно дешевле? Для создания конкуренции и загрузки Самары?

Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин.
Почему? М.б. обсуждение в "космосе" есть?
   32.032.0

stas27

эксперт
★★☆
Bell> Право, есть же космический раздел.

Мы теперь там (или тут), так что это теперь самый что ни на и есть он-топ :) .
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Bell> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, пусть и модернизированный в штатах.
дело в том, что упала ракета, первая ступень которой была сделана на южмаше. В условиях полного звиздеца.
К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.
Лопнул ли трубопровод подачи окислителя, собранный в днепропетровске, разрушился-ли тна, неверно оттюнингованный на американское топливо, - в любом случае к рф отношения никакого.
   26.026.0
RU Anarky #30.10.2014 00:19  @Bredonosec#30.10.2014 00:13
+
+4
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.

Я так понимаю, что Bell имел ввиду популистское кококо, ибо обыватель, а тем более американский, слабо разбирается в российских/советских ракетных двигателях.
   1414

U235

старожил
★★★★★
Bell> Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.

Правительство под НК-33 бабло давать категорически отказалось, ибо хватает более важных, приоритетных и перспективных двигателестроительных программ, чем возобновление поизводства двигателя 70ых годов. Была надежда, что на финансирование удастся развести американцев, но и она провалилась. Для кузнецовцев это несомненно неприятность, хоть и не фатальная, ибо не одним НК-33 они живут. Он, скорее, неожиданно свалившийся на них бонус. Для российского же космоса в целом это либо без разницы, либо даже некоторая выгода в виде возникновения проблем у конкурентов, т.к. в это приведет к большей востребованности наших грузовых прогрессов и к окончательному концу украинских конкурентов. Ну а Союз-2.1в вполне проживет. Во-первых действительно еще не факт, что дело в оригинальных НК-33, а не в очумелых ручках украинских ракетостроителей или американских модернизаторов НК-33. Ну а если даже реально надежность взятых с хранения НК-33 будет поставлена под сомнение, то просто раньше реализуются планы по РД-193 на Союзе. Там все реально и особых проблем это реализовать нет.

Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ... :(

Этому семейству ставили в вину аварии "Зенитов". Но, как видим, американские ракеты на РД-180 надежно летают, а построенные на незалежной Украине даже имея другие двигатели все равно падают. Так что в свете новых обстоятельств аргументы противников Энергомаша несколько поблекли. Это еще один плюс аварии, т.к. она, потопив репутацию Южмаша, несколько подняла репутацию Энергомаша и его семейства высокофорсированных ЖРД, тоже замазанных в авариях Зенита. Ибо теперь будет лишний повод задуматься, что дело там было все же в хреновом сборщике ступеней, а не в двигателях.
   7.07.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
А вот из вики примечание к предыдущему запуску - "В череде переносов запуска причиной одного переноса был отказ при испытании двигателя первой ступени предназначенного для другого запуска"
Какого "другого"? Случайно не этого?

AXT> А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.
Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.
   33.033.0

U235

старожил
★★★★★
Дем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.

Как видим, РД-180 летают надежно. Так что теперь, видя как рванула украинская ступень с другим двигателем, есть основания полагать, что, как говорится, "Дело было не в бобине" ©
   7.07.0
LT Bredonosec #30.10.2014 03:14  @Дем#30.10.2014 01:43
+
-1
-
edit
 
ДДем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности
закрытый цикл наддува - сегодня мейнстрим и обязательное для всех. Иначе рост расхода на процентов 20, и падение ПН на совсем неприличные величины.
   26.026.0
RU я уехал #30.10.2014 04:36  @Bell#29.10.2014 22:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

☠☠
Союз-1в нам не нужен, как и производство НК-33. Война на дворе, мирные проекты побоку.
   
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
я.у.> Союз-1в нам не нужен, как и производство НК-33. Война на дворе, мирные проекты побоку.

Мирные ракеты нужны в том числе и для вывода немирных спутников. Правда если Ангара будет нормально летать, то Союз-2.1в военным не очень нужен будет.
   7.07.0
RU я уехал #30.10.2014 04:41  @Дем#30.10.2014 01:43
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

☠☠
Дем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.

Надо чесать культуру производства. У Протона движок тоже напряженный и ничего. Да и РД-170/180 летает в целом нормально, была пара аварий, а у кого их нет?
   

MegaEvil

опытный


Bell> Дык Днепропетровский бакостроительный завод руку приложил. Левую.
Сначала прочиталось бРакостроительный...
По вестям слышал что двигло им как раз украина поставляет.
Компания которая разработала носитель, шла по пути всемирной кооперации и искала готовые и дешевые решения, которые потом скомпоновала. Отсюда всплывает Южмаш и Украина.
Если чо это не я это Вести.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
RU MegaEvil #30.10.2014 04:57  @Bredonosec#30.10.2014 00:13
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный


Bredonosec> дело в том, что упала ракета, первая ступень которой была сделана на южмаше. В условиях полного звиздеца.
Bredonosec> К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.
Bredonosec> Лопнул ли трубопровод подачи окислителя, собранный в днепропетровске, разрушился-ли тна, неверно оттюнингованный на американское топливо, - в любом случае к рф отношения никакого.
Костя вот что мне в тебе нравиться, так это полная незамутненность сознания. ПП за оффтоп.
А так да именно это и слышал из официальных источников.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Мдаа... Взорвалось капитально :(

И видео

Watch Antares rocket explode during NASA launch
During NASA's second attempt at launching Antares rocket an explosion occured on the launch pad. There are no fatalities and limited damages to the facility.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный


stas27> Мдаа... Взорвалось капитально :(
stas27> http://rack.3.mshcdn.com/media/.../da4/Antares-Explosion-Video.jpg
stas27> И видео
stas27> Watch Antares rocket explode during NASA launch - YouTube
Проблема в другом... там капитально выведена из строя стартовая площадка. Счас минимум год для восстановления требуется... Если это действительно косяк Южмаша, то могут исками затюкать...
   38.0.2125.11138.0.2125.111
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru