ждан72
инфо
инструменты
Bredonosec
Bod
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/97042/42/128x128-crop/970424263.jpg)
Борьба с коррупцией?
Чего они так активизировалисьТеги:
ReST> Большие проекты местным конторам не потянуть. Генподряд вроде - 3%, проектные работы - ?, тех.надзор - ?
ReST> Вообщем, какая смета? Смета Проекта или строительных работ?
на торги выходят уже с готовым проектом. тех надзор тоже проходит отдельно, ибо не может подрядчик нанимать того кто за ним же и надзорить будет, это все расходы заказчика. а вот процент за генподряд накручивают путем многократного заключения договоров. строит нижний а остальные кроме бухгалтера и директора в штате никого и неимеют.
ReST> Вообщем, какая смета? Смета Проекта или строительных работ?
на торги выходят уже с готовым проектом. тех надзор тоже проходит отдельно, ибо не может подрядчик нанимать того кто за ним же и надзорить будет, это все расходы заказчика. а вот процент за генподряд накручивают путем многократного заключения договоров. строит нижний а остальные кроме бухгалтера и директора в штате никого и неимеют.
U235> Опять же чушь.
U235> ВЗГЛЯД / Пекин профинансирует
U235> Ты всерьез считаешь китайцев такими лохами, что они согласились выделить 25 миллиардов долларов вслепую, под честное слово, не проведя аудит проекта командами аудиторов нанятыми китайскими банками? Ведь если при таком празднике попила с десятикратным завышением сметы трубу в итоге не построят, то это будут уже проблемы китайцев, так как они свои деньги отдали и нихрена не получили. Извини, но ты несешь бред.
Начнем с того, что статья называется про "кредит" ("Китай согласовал кредит.."), а речь в ней идет об "авансе" (из контракта на поставку газа, а никак не на строительство трубы).
А то, что авансовый платеж китайцев за газ пойдет у русских на трубу не охначает, что подрядчики не будут безумно накручивать стоимость.
Так что бред несешь ты, опираясь на газетенки.
Китайцы дают деньги "под газ", а не "под честное слово".
Твои нереальные представления о (с) "реальности большого бизнеса" просто умиляют.
U235> ВЗГЛЯД / Пекин профинансирует
U235> Ты всерьез считаешь китайцев такими лохами, что они согласились выделить 25 миллиардов долларов вслепую, под честное слово, не проведя аудит проекта командами аудиторов нанятыми китайскими банками? Ведь если при таком празднике попила с десятикратным завышением сметы трубу в итоге не построят, то это будут уже проблемы китайцев, так как они свои деньги отдали и нихрена не получили. Извини, но ты несешь бред.
Начнем с того, что статья называется про "кредит" ("Китай согласовал кредит.."), а речь в ней идет об "авансе" (из контракта на поставку газа, а никак не на строительство трубы).
А то, что авансовый платеж китайцев за газ пойдет у русских на трубу не охначает, что подрядчики не будут безумно накручивать стоимость.
Так что бред несешь ты, опираясь на газетенки.
Китайцы дают деньги "под газ", а не "под честное слово".
Твои нереальные представления о (с) "реальности большого бизнеса" просто умиляют.
ждан72> на торги выходят уже с готовым проектом. тех надзор тоже проходит отдельно, ибо не может подрядчик нанимать того кто за ним же и надзорить будет, это все расходы заказчика. а вот процент за генподряд накручивают путем многократного заключения договоров. строит нижний а остальные кроме бухгалтера и директора в штате никого и неимеют.
На трубопроводах средней полосы России количество таких "ступеней" доходит до четырех-пяти.
Нижняя - работает, все что выше - прокладки.
На трубопроводах средней полосы России количество таких "ступеней" доходит до четырех-пяти.
Нижняя - работает, все что выше - прокладки.
Черномор™> Китайцы дают деньги "под газ", а не "под честное слово".
Какой газ? Его нет еще. По-твоему получается, что китайцы дали 25 миллиардов под натуральную липу. Кредит или аванс - неважно. Это лишь вопрос терминологии. Реально деньги ссужает национальный китайский банк. Разница лишь чем отдавать: живыми деньгами или газом. В любом случае встает вопрос будет ли в принципе реализован проект и возвращен долг. Поэтому такую сумму без аудита проекта, который должен подтвердить что он будет выполнен и что деньги будут возвращены, никто не даст.
Равно как никто не подпишет общий контракт и цену на газ, пока не будет предоставлено ее экономическое обоснование, в которое входит и обоснование стоимости постройки газопровода.
Ты реально кредит хоть на себя, хоть под бизнес, получить пробовал? Попробуй прийди в банк и пообещай им, что если они тебе денег на мешок семечек дадут, то ты им, как раскрутишься, два мешка семечек вернешь. Вот под честное слово! Как думаешь, как далеко тебя пошлют?
А ведь кроме китайцев есть и еще одна сторона: "Газпром". Эта компания неплохо заработать на китайском контракте собирается, а не остаться на нем без штанов. И она тоже будет аудитить строительство трубы, чтоб расходы минимизировать.
В общем, все, что ты тут нафантазировал - это рассуждения пролетария о том, чего он никогда не видел, и в принципе не понимает.
Какой газ? Его нет еще. По-твоему получается, что китайцы дали 25 миллиардов под натуральную липу. Кредит или аванс - неважно. Это лишь вопрос терминологии. Реально деньги ссужает национальный китайский банк. Разница лишь чем отдавать: живыми деньгами или газом. В любом случае встает вопрос будет ли в принципе реализован проект и возвращен долг. Поэтому такую сумму без аудита проекта, который должен подтвердить что он будет выполнен и что деньги будут возвращены, никто не даст.
Равно как никто не подпишет общий контракт и цену на газ, пока не будет предоставлено ее экономическое обоснование, в которое входит и обоснование стоимости постройки газопровода.
Ты реально кредит хоть на себя, хоть под бизнес, получить пробовал? Попробуй прийди в банк и пообещай им, что если они тебе денег на мешок семечек дадут, то ты им, как раскрутишься, два мешка семечек вернешь. Вот под честное слово! Как думаешь, как далеко тебя пошлют?
А ведь кроме китайцев есть и еще одна сторона: "Газпром". Эта компания неплохо заработать на китайском контракте собирается, а не остаться на нем без штанов. И она тоже будет аудитить строительство трубы, чтоб расходы минимизировать.
В общем, все, что ты тут нафантазировал - это рассуждения пролетария о том, чего он никогда не видел, и в принципе не понимает.
U235> Какой газ? Его нет еще. По-твоему получается, что китайцы дали 25 миллиардов под натуральную липу. Кредит или аванс - неважно. ..проект и возвращен долг. Поэтому такую сумму без аудита проекта, который должен подтвердить что он будет выполнен и что деньги будут возвращены, никто не даст.
U235> А ведь кроме китайцев есть и еще одна сторона: "Газпром". Эта компания неплохо заработать на китайском контракте собирается.
U235> В общем, все, что ты тут нафантазировал - это рассуждения пролетария о том, чего он никогда не видел, и в принципе не понимает.
Ты опять не знаешь никуа, а орёшь, антипролетарий.
Это авансовый платеж за ГАЗ.
К кредиту он отнесен быть не может никоим образом.
Такая практика авансов в счет будущих поставок газа - обычная для экспортных газовых контрактов в газовой отрасли, но ты не в курсе.
И хватит бредовые параллели местечкового уровня проводить с кредитами физических лиц и индивидуадьных предпринимателей - Газпром кредитуется не у заказчиков газа, если ты не знаешь, "деятель" крупного бизнеса.
И, да, на этом политичесеом контракте Газпром заработает гораздо меньше, чем мог и хотел.
U235> А ведь кроме китайцев есть и еще одна сторона: "Газпром". Эта компания неплохо заработать на китайском контракте собирается.
U235> В общем, все, что ты тут нафантазировал - это рассуждения пролетария о том, чего он никогда не видел, и в принципе не понимает.
Ты опять не знаешь никуа, а орёшь, антипролетарий.
Это авансовый платеж за ГАЗ.
К кредиту он отнесен быть не может никоим образом.
Такая практика авансов в счет будущих поставок газа - обычная для экспортных газовых контрактов в газовой отрасли, но ты не в курсе.
И хватит бредовые параллели местечкового уровня проводить с кредитами физических лиц и индивидуадьных предпринимателей - Газпром кредитуется не у заказчиков газа, если ты не знаешь, "деятель" крупного бизнеса.
И, да, на этом политичесеом контракте Газпром заработает гораздо меньше, чем мог и хотел.
Черномор™> Это авансовый платеж за ГАЗ.
Черномор™> К кредиту он отнесен быть не может никоим образом.
Да ну?
Аванс - частная разновидность кредита и проходит в финансовой отчетности по графе "кредиторская задолженность".
Черномор™> Такая практика авансов в счет будущих поставок газа - обычная для экспортных газовых контрактов в газовой отрасли, но ты не в курсе.
Так же как и аудит проекта платящим за все ы итоге покупателем - такая же обычная практика. Особенно если покупатель платит вперед. Любой покупатель, даст такте деньги вперед только когда проведет судит и убедится, что проект действительно выполним р будкт выполнен и товар будет поставлен. Причем даже финансовые гарантии возврата авванса на случай срыва исполнения контракта аудита не заменят: кредитору товар нужен, а ге деньги, пусть даже со штрафными процентами. Так что это ты не в курсе.
Черномор™> И хватит бредовые параллели местечкового уровня проводить с кредитами физических лиц и индивидуадьных предпринимателей - Газпром кредитуется не у заказчиков газа, если ты не знаешь,
Как раз у заказчиков газа он и кредитуется. Газпром - старый добрый клиент западноевропейских банков. Так что опять же поздравляю совравши. А теперь и с китайцами по той же схеме работает. Ты опять не в курсе. В пятиминутках ненависти ведь об этом не пишут.
Черномор™> И, да, на этом политичесеом контракте Газпром заработает гораздо меньше, чем мог и хотел.
Нормально он на этом заработает, иначе бы и не связывался с этим проектом. Газпром - не благотворительная контора
Черномор™> К кредиту он отнесен быть не может никоим образом.
Да ну?
Аванс - частная разновидность кредита и проходит в финансовой отчетности по графе "кредиторская задолженность".Черномор™> Такая практика авансов в счет будущих поставок газа - обычная для экспортных газовых контрактов в газовой отрасли, но ты не в курсе.
Так же как и аудит проекта платящим за все ы итоге покупателем - такая же обычная практика. Особенно если покупатель платит вперед. Любой покупатель, даст такте деньги вперед только когда проведет судит и убедится, что проект действительно выполним р будкт выполнен и товар будет поставлен. Причем даже финансовые гарантии возврата авванса на случай срыва исполнения контракта аудита не заменят: кредитору товар нужен, а ге деньги, пусть даже со штрафными процентами. Так что это ты не в курсе.
Черномор™> И хватит бредовые параллели местечкового уровня проводить с кредитами физических лиц и индивидуадьных предпринимателей - Газпром кредитуется не у заказчиков газа, если ты не знаешь,
Как раз у заказчиков газа он и кредитуется. Газпром - старый добрый клиент западноевропейских банков. Так что опять же поздравляю совравши. А теперь и с китайцами по той же схеме работает. Ты опять не в курсе. В пятиминутках ненависти ведь об этом не пишут.
Черномор™> И, да, на этом политичесеом контракте Газпром заработает гораздо меньше, чем мог и хотел.
Нормально он на этом заработает, иначе бы и не связывался с этим проектом. Газпром - не благотворительная контора
Черномор™> А то, что авансовый платеж китайцев за газ пойдет у русских на трубу не охначает, что подрядчики не будут безумно накручивать стоимость.
Черномор™> Так что бред несешь ты, опираясь на газетенки.
накрутить они попытаются, да.
Но тут есть некоторые сложности в связи с антикоррупционными законами.
с обоснованиями расходов и т.д.
И это не из газетёнок.
Так что, не надо паниковать, опираясь на слухи
Черномор™> Так что бред несешь ты, опираясь на газетенки.
накрутить они попытаются, да.
Но тут есть некоторые сложности в связи с антикоррупционными законами.
с обоснованиями расходов и т.д.
И это не из газетёнок.
Так что, не надо паниковать, опираясь на слухи
Черномор™> И, да, на этом политичесеом контракте Газпром заработает гораздо меньше, чем мог и хотел.
мог бы?
А что он мог бы?
Можно предложить версию, что мог бы ГП против желания китая?
Или ты считаешь, что власти рф нарочно снизили цену контракта, чтоб ГП нагнуть?
А хотеть он может много.
мог бы?
А что он мог бы?
Можно предложить версию, что мог бы ГП против желания китая?
Или ты считаешь, что власти рф нарочно снизили цену контракта, чтоб ГП нагнуть?
А хотеть он может много.
Bredonosec> Можно предложить версию, что мог бы ГП против желания китая?
Bredonosec> Или ты считаешь, что власти рф нарочно снизили цену контракта, чтоб ГП нагнуть?
Нет.
Власти РФ нагнули его, чтобы ЭТОТ контракт состоялся с КНР именно в ТОТ момент... любой ценой и "назло всему".
Что мы и наблюдали.
Цена, повторюсь, ниже, чем настаивала корпорация.
Bredonosec> Или ты считаешь, что власти рф нарочно снизили цену контракта, чтоб ГП нагнуть?
Нет.
Власти РФ нагнули его, чтобы ЭТОТ контракт состоялся с КНР именно в ТОТ момент... любой ценой и "назло всему".
Что мы и наблюдали.
Цена, повторюсь, ниже, чем настаивала корпорация.
Bredonosec> накрутить они попытаются, да.
Bredonosec> Но тут есть некоторые сложности в связи с антикоррупционными законами.
Bredonosec> с обоснованиями расходов и т.д.
Я привел статейку.
Она оооочень близка к реальной ситуации.
Поверь, всё совсем наоборот, а не так как пишешь ты...
Bredonosec> И это не из газетёнок.
Bredonosec> Так что, не надо паниковать, опираясь на слухи
И, да, сложности с антикоррупционными законами есть. Но их успешно преодолевают.
Да и никто из органов не лезет в это "датское королевство", поверь.
Bredonosec> Но тут есть некоторые сложности в связи с антикоррупционными законами.
Bredonosec> с обоснованиями расходов и т.д.
Я привел статейку.
Она оооочень близка к реальной ситуации.
Компромат.Ru / Compromat.Ru: 1,7 триллиона в трубу.
Наверх Тень, знающая свое местоЧеловек на трубеКак пилят в Газпроме +Путин и "Газпром"13 друзей Путина в "Газпроме"Хмарин и "Газпром"Управляющий нац. достояниемУ иностранцев 27% ГазпромаПод кого создают супер-ГазпромГазпром - новейшее оружиеВехи большого путиВечный кошелек правительстваОлимпийская десятинаСтрашная тайна Газпрома"Прокладки" ГазпромаФирташ и "РосУкрЭнерго" +Могилевич - партнер "Газпрома"Увод активов "Сибура" +Выхлопная трубаАО "Газпромсуд"Отчет Степашина по Газпрому +Наш дом – Газпром!В семье не без "Газпрома"Тормозит разработку КовыктыОшибки ГазпромаКлючи от ГазпромаНедобросовестная конкуренцияДолгая дорога к рынкуГазовая атакаКоманда Миллера. // Дальше — www.compromat.ruПоверь, всё совсем наоборот, а не так как пишешь ты...
Bredonosec> И это не из газетёнок.
Bredonosec> Так что, не надо паниковать, опираясь на слухи
И, да, сложности с антикоррупционными законами есть. Но их успешно преодолевают.
Да и никто из органов не лезет в это "датское королевство", поверь.
Черномор™> Нет.
Черномор™> Власти РФ нагнули его, чтобы ЭТОТ контракт состоялся с КНР именно в ТОТ момент... любой ценой и "назло всему".
Ты хочешь сказать, что данный контракт начал обсуждаться именно тогда? О нем и раньше говорили.
Насчет того, мог-ли бы китай заплатить больше - не мог.
Почему? Потому что у рф чем дельше, тем тяжелее было б положение, и китайцы из этого выудили б гешефт.
Так что, ты неправ.
Черномор™> Цена, повторюсь, ниже, чем настаивала корпорация.
а я повторюсь, что ГП мог настаивать на чем угодно, но покупатель до подписания контракта имеет права сам решать, покупать по предлагаемой цене, или нет.
Черномор™> Власти РФ нагнули его, чтобы ЭТОТ контракт состоялся с КНР именно в ТОТ момент... любой ценой и "назло всему".
Ты хочешь сказать, что данный контракт начал обсуждаться именно тогда? О нем и раньше говорили.
Насчет того, мог-ли бы китай заплатить больше - не мог.
Почему? Потому что у рф чем дельше, тем тяжелее было б положение, и китайцы из этого выудили б гешефт.
Так что, ты неправ.
Черномор™> Цена, повторюсь, ниже, чем настаивала корпорация.
а я повторюсь, что ГП мог настаивать на чем угодно, но покупатель до подписания контракта имеет права сам решать, покупать по предлагаемой цене, или нет.
Черномор™> Я привел статейку.
Черномор™> Она оооочень близка к реальной ситуации.
любая деза имеет некоторое отношение к реальности - иначе её читать не будут.
Черномор™> Компромат.Ru / Compromat.Ru: 1,7 триллиона в трубу.
Черномор™> Поверь, всё совсем наоборот, а не так как пишешь ты...
Статейка прикольная.
А теперь попробуй на секундочку представить, что авторы имеют свой интерес в деле.
Они тут пишут, что лучше было б строить нитку не Бованенково — Ухта, а Бованенково — Ямбург, потому-де, что он "обошелся бы в разы дешевле". А ты сам проверял сие? Или веришь на слово?
Откуда ты знаешь, что появление статейки - не результат подковерной борьбы подрядчиков того или иного проекта? А что "Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин" является именно независимым экспертом, а не структурой некоего иного лица, призванного отстаивать его интересы через "научное обоснование"?
Ты считаешь, этого не может быть? А я знаю примеры этого. В том числе в этой сфере. (нет, никаких имен )
Черномор™> И, да, сложности с антикоррупционными законами есть. Но их успешно преодолевают.
Да, есть и такая практика. Но это сложно.
Черномор™> Да и никто из органов не лезет в это "датское королевство", поверь.
Не поверю. Если временно за косяки не ипут - это не значит, что их не припомнят в виде уголовного дела, когда проколешься по-крупному.
Черномор™> Она оооочень близка к реальной ситуации.
любая деза имеет некоторое отношение к реальности - иначе её читать не будут.
Черномор™> Компромат.Ru / Compromat.Ru: 1,7 триллиона в трубу.
Черномор™> Поверь, всё совсем наоборот, а не так как пишешь ты...
Статейка прикольная.
А теперь попробуй на секундочку представить, что авторы имеют свой интерес в деле.
Они тут пишут, что лучше было б строить нитку не Бованенково — Ухта, а Бованенково — Ямбург, потому-де, что он "обошелся бы в разы дешевле". А ты сам проверял сие? Или веришь на слово?
Откуда ты знаешь, что появление статейки - не результат подковерной борьбы подрядчиков того или иного проекта? А что "Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин" является именно независимым экспертом, а не структурой некоего иного лица, призванного отстаивать его интересы через "научное обоснование"?
Ты считаешь, этого не может быть? А я знаю примеры этого. В том числе в этой сфере. (нет, никаких имен
) Черномор™> И, да, сложности с антикоррупционными законами есть. Но их успешно преодолевают.
Да, есть и такая практика. Но это сложно.
Черномор™> Да и никто из органов не лезет в это "датское королевство", поверь.
Не поверю. Если временно за косяки не ипут - это не значит, что их не припомнят в виде уголовного дела, когда проколешься по-крупному.
Bredonosec> Ты хочешь сказать, что данный контракт начал обсуждаться именно тогда? О нем и раньше говорили.
Обсуждался он более 10 лет.
И так и "слили" (по низкой цене) ввиду сложившейся политической и внешнеэкономической конъюктуры.
Bredonosec> Не поверю. Если временно за косяки не ипут - это не значит, что их не припомнят в виде уголовного дела, когда проколешься по-крупному.
Наивность.
Ладно, блажен, кто верует.
Обсуждался он более 10 лет.
И так и "слили" (по низкой цене) ввиду сложившейся политической и внешнеэкономической конъюктуры.
Bredonosec> Не поверю. Если временно за косяки не ипут - это не значит, что их не припомнят в виде уголовного дела, когда проколешься по-крупному.
Наивность.
Ладно, блажен, кто верует.
Черномор™> Обсуждался он более 10 лет.
Черномор™> И так и "слили" (по низкой цене) ввиду сложившейся политической и внешнеэкономической конъюктуры.
А сколько надо было обсуждать еще?
Еще 30 лет?
Я согласен, что можно было б хотеть побольше, но в условиях снижения цены - не прокатит.
Черномор™> Наивность.
Черномор™> Ладно, блажен, кто верует.
это не наивность. И не вера. Это знание эпизодов из недавней истории. О которых тут на форуме, кстати, тоже мельком новости были, но одно с другим не связывалось.
Черномор™> И так и "слили" (по низкой цене) ввиду сложившейся политической и внешнеэкономической конъюктуры.
А сколько надо было обсуждать еще?
Еще 30 лет?
Я согласен, что можно было б хотеть побольше, но в условиях снижения цены - не прокатит.
Черномор™> Наивность.
Черномор™> Ладно, блажен, кто верует.
это не наивность. И не вера. Это знание эпизодов из недавней истории. О которых тут на форуме, кстати, тоже мельком новости были, но одно с другим не связывалось.
Черномор™> Наивность.
Черномор™> Ладно, блажен, кто верует.
На себя не пробовал это примерить? Ты ж делаешь выводы будучи знаком с вопросом только по сайтам типа компромат.ру и путаясь даже в элементарных вопросах. Ты хоть какое-то отношение к финансированию крупных инфраструктурных проектов имеешь? У тебя знакомые уровня гендиректоров компаний-подрядчиков есть? Или ты сам финансист или предприниматель, имевший дело с проектами хотя бы эдак в миллион долларов стоимостью? Доказательства, наконец, есть? Нет? Тогда на чем основаны твои выводы иначе как на слепой вере в то, что написанона заборе в интернете?
Черномор™> Ладно, блажен, кто верует.
На себя не пробовал это примерить? Ты ж делаешь выводы будучи знаком с вопросом только по сайтам типа компромат.ру и путаясь даже в элементарных вопросах. Ты хоть какое-то отношение к финансированию крупных инфраструктурных проектов имеешь? У тебя знакомые уровня гендиректоров компаний-подрядчиков есть? Или ты сам финансист или предприниматель, имевший дело с проектами хотя бы эдак в миллион долларов стоимостью? Доказательства, наконец, есть? Нет? Тогда на чем основаны твои выводы иначе как на слепой вере в то, что написано
U235> У тебя знакомые уровня гендиректоров компаний-подрядчиков есть? Или ты сам финансист или предприниматель, имевший дело с проектами хотя бы эдак в миллион долларов стоимостью? Доказательства, наконец, есть? Нет? Тогда на чем основаны твои выводы иначе как на слепой вере в то, что написано на заборе в интернете?
Не юродствуй. Очень напоминаешь детский сад или дворовую драку младших классов словами
"У тебя знакомые уровня гендиректоров компаний-подрядчиков есть?"
А ты такого-то знаешь?
Сайты - не при чем (лишь в дополнение в качестве открытых источников), знаю эту конкретную ситуацию изнутри.
Дальнейший "диалог" нецелесообразен, ибо ты "самый умный" и "самый знающий".
К тому же, знаком с предпринимателями (видимо, индивидуальными) и !!! генеральными директорами субсубподрядчиков из глубинки.
Не юродствуй. Очень напоминаешь детский сад или дворовую драку младших классов словами
"У тебя знакомые уровня гендиректоров компаний-подрядчиков есть?"
А ты такого-то знаешь?
Сайты - не при чем (лишь в дополнение в качестве открытых источников), знаю эту конкретную ситуацию изнутри.
Дальнейший "диалог" нецелесообразен, ибо ты "самый умный" и "самый знающий".
К тому же, знаком с предпринимателями (видимо, индивидуальными) и !!! генеральными директорами субсубподрядчиков из глубинки.
Черномор™> А ты такого-то знаешь?
Я с таким периодически за руку здороваюсь. И работаю в организации, через которую деньги на стройки Саммита АТЭС шли.
Черномор™> Сайты - не при чем (лишь в дополнение в качестве открытых источников), знаю эту конкретную ситуацию изнутри.
"Изнутри" - это откуда? Ты работник Газпрома что-ли?
Я с таким периодически за руку здороваюсь. И работаю в организации, через которую деньги на стройки Саммита АТЭС шли.
Черномор™> Сайты - не при чем (лишь в дополнение в качестве открытых источников), знаю эту конкретную ситуацию изнутри.
"Изнутри" - это откуда? Ты работник Газпрома что-ли?
Черномор™> Сайты - не при чем (лишь в дополнение в качестве открытых источников), знаю эту конкретную ситуацию изнутри.
Черномор™> Дальнейший "диалог" нецелесообразен, ибо ты "самый умный" и "самый знающий".
Но ведь ты понимаешь, что у собеседника может быть идентичная ситуация. К чему самому вставать в эту же позу "самого умного и самого знающего"?
Черномор™> Дальнейший "диалог" нецелесообразен, ибо ты "самый умный" и "самый знающий".
Но ведь ты понимаешь, что у собеседника может быть идентичная ситуация. К чему самому вставать в эту же позу "самого умного и самого знающего"?
Выборы не панацея: о чем сигнализирует увольнение губернатора Денина
Выборы не панацея: о чем сигнализирует увольнение губернатора Денина. Николай Денин стал шестым губернатором, уволенным с формулировкой утрата доверия. Предметом расследования правоохранительных ... // top.rbc.ruЕще во время предвыборной кампании 2012 года основной конкурент Денина на выборах коммунист Вадим Потомский сообщал о переписке ГУЭБ и ПК МВД и Следственного комитета, посвященной деятельности брянского губернатора. Денин, по версии полицейских, выделил из бюджета области 21,8 млн рублей крупнейшей в области птицефабрике, ОАО «Снежка». Но официальных сообщений о расследовании этой истории не последовало.
Тремя годами ранее заместитель Денина Николай Симоненко фигурировал в деле о незаконной передаче госземель «Снежке», но дело было отправлено на доследование, замгубернатора восстановлен в должности. Семье Денина принадлежит 28,35% акций ОАО «Снежка», он сам владеет 3,9 га как бывший работник фабрики — в 1990-х он руководил предприятием.
«Отставке Денина предшествовали многочисленные попытки открыть уголовные дела, связанные с бизнесом семьи», — сказал РБК председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. Источники Интерфакса в Кремле связали отставку с работой Совета при президенте по противодействию коррупции. О конфликте интересов в руководстве Брянской области говорилось в закрытом докладе ОНФ, о котором газета «Известия» сообщила в марте.
«Дальше, видимо, в судебном порядке будет выявляться, есть ли причины для более серьезных мер», — предполагает аналитик близкого к Кремлю фонда ИСЭПИ Александра Пожалова. Он напоминает, что последний уволенный с формулировкой «утрата доверия» губернатор Новосибирской области Василий Юрченко также был вначале раскритикован в антикоррупционном докладе ОНФ. 3 сентября в его отношении было возбуждено уголовное дело по подозрению в превышении служебных полномочий (ч.2 ст. 286 УК РФ).
Разбор всех обвинений в адрес Денина шел не один месяц, ему были высказаны конкретные претензии и предложено на них ответить, говорит источник РБК, близкий к Кремлю. Губернатор дать ответ на какие-то претензии не смог, отметил собеседник РБК. «В истории с его отставкой речь идет о борьбе с коррупцией. Это сигнал элитам, в том числе тем губернаторам, кто считает, что избранному чиновнику можно делать то, что запрещено неизбранному», — сказал собеседник. Он отметил, что Денин стал первым избранным губернатором, который был уволен в связи «с утратой доверия».
Читать полностью: Выборы не панацея: о чем сигнализирует увольнение губернатора Денина :: Политика :: РосБизнесКонсалтинг
Брянский губернатор утратил доверие: эксперты подозревают коррупцию
В октябре 2012 года Денин занял пост губернатора в третий раз, одержал победу на выборах с 65,22% голосов. Однако уже через полтора года Денин оказался лидером падения в апрельском рейтинге эффективности губернаторов. 56-летний Денин возглавлял Брянскую область, расположенную на юго-западе России и граничащую с Украиной и Белоруссией, с 2004 года. // ria.ru
Стандартные ставки в строительстве, медицине, энергетике и IT
Оригинал этого материала
© Esquire.ru, 19.09.2014
Светлана Локоткова
«Коррупционная составляющая в нашей стране имеет макроэкономический характер. Процент обычный, стандартный», — сказал в предолимпийском интервью Forbes владелец холдинга «Интеррос» Владимир Потанин. Esquire поговорил с экспертами, аналитиками, теоретиками и практиками разных отраслей, которые рассказали нам все, что знают про размеры «стандартных процентов отката», но попросили (по понятным причинам) не называть их имена. Все они без исключения подтвердили, что типовые проценты откатов действительно существуют, и даже есть такое понятие, как «индустриальный стандарт отката» — свой для каждого сектора промышленности. Ключевых факторов для определения отката три.
Отрасль
Евгений, аналитик российской инвестиционной компании по энергетическому сектору: «Электроэнергетика после реформы стала одной из наиболее „прозрачных” отраслей, все компании — открытые акционерные общества. А акционеры всегда хотят контролировать предприятие, контракты, финансовые потоки. Поэтому по электроэнергетике можно мониторить уровень откатов в России — здесь находится нижняя граница откатов, которая сейчас составляет около 15%. На крупных проектах ее размер может достигать 20%, но это максимум. Львиная доля совокупного отката проекта остается у генподрядчика, возможности субподрядчиков крайне ограничены: 1-1,5% на всех от оставшейся суммы».
Артем, сотрудник международного банка, консультант по инвестициям в Россию: «В строительной отрасли откаты, вне зависимости от размера контракта, составляют в общей сложности 80%. На первом этапе — 70%, а еще по 20% от полученного затем забирают субподрядчики с прорабом. Это косвенно подтверждается тем фактом, что российские дороги обходятся в 5 раз дороже западных».
Иосиф, прораб (руководитель проекта) стройки в Москве: «В дорожном строительстве нет никакой разницы: хоть крупный объект, хоть малый. При любом размере заказа на самой стройке окажется 20% суммы контракта».
Валентин, сотрудник группы расследований финансовых преступлений международной аудиторской фирмы: «Если мы говорим о поставках оборудования и вообще о снабжении медицинских учреждений, то совокупный откат достигает здесь примерно 30%. На крупных контрактах он может доходить до 50%».
Михаил, руководитель IT-компании: «При поставках оборудования в IT-секторе откаты на небольших контрактах составляют 20%, на крупных — достигают 40%. Совершенно иная ситуация при разработке программного обеспечения. В „софте“ конечные исполнители — как правило, студенты. И до них обычно доходит лишь 10-20% суммы проекта. 70-80% суммы забирает себе генподрядчик, по 10-30% от полученного — субподрядчики».
Масштаб
Валентин: «В России сейчас наблюдается тенденция-перевертыш: больше проект — больше процент отката. Раньше на малых и средних контрактах „отпиливали“ в процентном соотношении больше, чем на крупных. Теперь обычно руководствуются не потребностями, а возможностями. На крупных проектах украсть проще: чем выше сумма, тем сложнее проконтролировать расходы».
Евгений: «Граница между крупным и мелким/средним контрактом — вопрос индивидуальный, это зависит от региона, уникальности проекта и других субъективных вещей. Определяющий фактор, конечно же, региональный масштаб, то есть доля проекта в экономике региона. Все заказы, стоимость которых больше 0,01% валового продукта субъекта федерации, в котором реализуется проект, смело можно относить к крупным».
Звенья
Артем: «Самые значительные суммы теперь отпиливаются на первом же этапе перехода денег, то есть генподрядчиком, откаты же на следующих ступеньках, как правило, пренебрежительно малы. Еще одно веяние времени: заказчик с генподрядчиком теперь обычно работают в одной связке, и перераспределение отпиленной суммы происходит между ними в каждом конкретном случае совершенно по-разному, все зависит от персональных взаимоотношений. Поэтому я бы посоветовал при реконструкции модели распила объединить в один этап передачу денег от заказчика к генподрядчику, а оттуда — к субподрядчику первого уровня».
Оригинал этого материала
© Esquire.ru, 19.09.2014
Светлана Локоткова
«Коррупционная составляющая в нашей стране имеет макроэкономический характер. Процент обычный, стандартный», — сказал в предолимпийском интервью Forbes владелец холдинга «Интеррос» Владимир Потанин. Esquire поговорил с экспертами, аналитиками, теоретиками и практиками разных отраслей, которые рассказали нам все, что знают про размеры «стандартных процентов отката», но попросили (по понятным причинам) не называть их имена. Все они без исключения подтвердили, что типовые проценты откатов действительно существуют, и даже есть такое понятие, как «индустриальный стандарт отката» — свой для каждого сектора промышленности. Ключевых факторов для определения отката три.
Отрасль
Евгений, аналитик российской инвестиционной компании по энергетическому сектору: «Электроэнергетика после реформы стала одной из наиболее „прозрачных” отраслей, все компании — открытые акционерные общества. А акционеры всегда хотят контролировать предприятие, контракты, финансовые потоки. Поэтому по электроэнергетике можно мониторить уровень откатов в России — здесь находится нижняя граница откатов, которая сейчас составляет около 15%. На крупных проектах ее размер может достигать 20%, но это максимум. Львиная доля совокупного отката проекта остается у генподрядчика, возможности субподрядчиков крайне ограничены: 1-1,5% на всех от оставшейся суммы».
Артем, сотрудник международного банка, консультант по инвестициям в Россию: «В строительной отрасли откаты, вне зависимости от размера контракта, составляют в общей сложности 80%. На первом этапе — 70%, а еще по 20% от полученного затем забирают субподрядчики с прорабом. Это косвенно подтверждается тем фактом, что российские дороги обходятся в 5 раз дороже западных».
Иосиф, прораб (руководитель проекта) стройки в Москве: «В дорожном строительстве нет никакой разницы: хоть крупный объект, хоть малый. При любом размере заказа на самой стройке окажется 20% суммы контракта».
Валентин, сотрудник группы расследований финансовых преступлений международной аудиторской фирмы: «Если мы говорим о поставках оборудования и вообще о снабжении медицинских учреждений, то совокупный откат достигает здесь примерно 30%. На крупных контрактах он может доходить до 50%».
Михаил, руководитель IT-компании: «При поставках оборудования в IT-секторе откаты на небольших контрактах составляют 20%, на крупных — достигают 40%. Совершенно иная ситуация при разработке программного обеспечения. В „софте“ конечные исполнители — как правило, студенты. И до них обычно доходит лишь 10-20% суммы проекта. 70-80% суммы забирает себе генподрядчик, по 10-30% от полученного — субподрядчики».
Масштаб
Валентин: «В России сейчас наблюдается тенденция-перевертыш: больше проект — больше процент отката. Раньше на малых и средних контрактах „отпиливали“ в процентном соотношении больше, чем на крупных. Теперь обычно руководствуются не потребностями, а возможностями. На крупных проектах украсть проще: чем выше сумма, тем сложнее проконтролировать расходы».
Евгений: «Граница между крупным и мелким/средним контрактом — вопрос индивидуальный, это зависит от региона, уникальности проекта и других субъективных вещей. Определяющий фактор, конечно же, региональный масштаб, то есть доля проекта в экономике региона. Все заказы, стоимость которых больше 0,01% валового продукта субъекта федерации, в котором реализуется проект, смело можно относить к крупным».
Звенья
Артем: «Самые значительные суммы теперь отпиливаются на первом же этапе перехода денег, то есть генподрядчиком, откаты же на следующих ступеньках, как правило, пренебрежительно малы. Еще одно веяние времени: заказчик с генподрядчиком теперь обычно работают в одной связке, и перераспределение отпиленной суммы происходит между ними в каждом конкретном случае совершенно по-разному, все зависит от персональных взаимоотношений. Поэтому я бы посоветовал при реконструкции модели распила объединить в один этап передачу денег от заказчика к генподрядчику, а оттуда — к субподрядчику первого уровня».
Черномор™> «Коррупционная составляющая в нашей стране имеет макроэкономический характер. Процент обычный, стандартный», — сказал в предолимпийском интервью Forbes владелец холдинга «Интеррос» Владимир Потанин. Esquire поговорил с экспертами, аналитиками, теоретиками и практиками разных отраслей, которые рассказали нам все, что знают про размеры «стандартных процентов отката», .. Все они без исключения подтвердили, что типовые проценты откатов действительно существуют, и даже есть такое понятие, как «индустриальный стандарт отката» — свой для каждого сектора промышленности.
Напомню:
Напомню:
Cимон Кордонский: Как устроена Россия [hcube#09.05.13 21:57]
… Это ты описываешь аккурат ПЖиВ. Они как раз претендуют на очень высокий стандарт воровства, без того, чтобы заниматься конструктивной работой. А протест связан не с распределением благ внутри существующей системы, а с перестроением системы так, чтобы благ было побольше, за счет более эффективной организации. Причем побольше их было у тех, кто их и производит, а не у чиновников.// Человек и обществоНа обычном [финансовом] рынке регулятором является ставка банковского процента, цена денег. А у нас ресурсную систему регулирует норма отката.
Если есть распределение ресурсов, то обязательно есть норма отката. Это существует в разных странах, в государственных и частных корпорациях, крупном бизнесе, везде, где есть ресурсная система. Все всё знают при этом.
Римские каникулы Дмитрия Безделова окончились в тюрьме // Объявленный в розыск экс-глава Росграницы задержан в Италии
Бывшего директора Федерального агентства по обустройству государственной границы (Росграница) Дмитрия Безделова задержали в Риме при попытке вселиться в отель «Палладиум палас». Экс-чиновник находится в тюрьме «Реджина Коели» и ожидает решения суда по экстрадиции в Россию. Информацию о задержании гражданина РФ подтверждает и российское консульство в Италии. // www.kommersant.ru
Суд вернул акции "Башнефти" государству
В АФК "Система" не стали комментировать решение суда и сообщать, будет ли компания его обжаловать // www.interfax.ru
Реклама Google — средство выживания форумов :)
СКР и Минобороны раскрыли аферу с углем на 400 млн рублей
Бывшее руководство "дочки" "Оборонстроя" и компании "Трансстройинжиниринг" подозревают в причастности к продаже угля для военного ведомства по завышенной в десятки раз цене. // news.mail.ruВот теперь вижу борьбу с коррупцией. Если благодаря вскрытию схем за какой-то год 7 ярдов сохранили - уже неплохо. Хотя подозреваю, это далеко не всё...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
