Военная реформа в России [2]

Перенос из темы «Военная реформа в России»
Теги:армия
 
1 57 58 59 60 61 62 63

Iva

аксакал


Iva>> Кадровая зачистка была необходимостью.
Meskiukas> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.

История учит тому, что она никого ничему не учит :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
Iva>>> Кадровая зачистка была необходимостью.
Meskiukas>> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.
Iva> История учит тому, что она никого ничему не учит :(
Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
 31.031.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.

Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
Iva> Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Достойное цитирование Смердякова! :D Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?
 31.031.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Meskiukas> Достойное цитирование Смердякова! :D Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?

Потому что тоже хотели бюджет побольше и побольше чиновных должностей на которых не надо родину защищать. что было одной из причин развала страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.

И надо отметить, что руководители МО в 90-х еще большие враги, чем табуреткин.
Так как пытались содержать абсолютно небоеспособную структуру в надежде, что вот вот им дадут столько денег, сколько надо (сколько им хочется).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
Iva> И надо отметить, что руководители МО в 90-х еще большие враги, чем табуреткин.

Ну да! А кто именно? :D Хотя согласен, пока была возможность надо было беспалую мразоту со товарищи вырезать до седьмого колена!
 31.031.0
Iva> Потому что тоже хотели бюджет побольше и побольше чиновных должностей на которых не надо родину защищать. что было одной из причин развала страны.
Одной из второстепенных причин. Миндводхоз сожрал ресурсов куда больше. И каких таких должностей хитрых, не дай дурнем помереть. :D
 31.031.0
RU шурави #04.11.2014 11:32  @adk v1#03.11.2014 00:25
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
a.v.> Битва какая развернулась между западниками и почвенниками.
a.v.> Валить всё на Сердюкова - благородная однако задача. Правда нужно вспомнить, что большинство преобразований (дд, бригадная структура и т.д.) входили в круг поставленных ему задач, априори непопулярных. Пришлось товарищу в шкуре Кириенко побыть (дай бог здоровья).
a.v.> А вертолеты импортные - в нынешних реальностях неактуальны совсем. Ка32-10 или лучше.

А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU adk v1 #04.11.2014 12:56  @шурави#04.11.2014 11:32
+
+1
-
edit
 

adk v1

втянувшийся

шурави> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))

Вопрос больно обширный и дискуссионный.
Я говорил, что Сердюков всё это не сам придумывал. В случае с мистралями все вопросы к Высоцкому и Медведеву.
Пумы жалко :(
 
LT Bredonosec #04.11.2014 16:15  @шурави#04.11.2014 11:32
+
-
edit
 
шурави> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
в общевоенном же воевали уж.
Еще с пашей.
емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.
 26.026.0
RU шурави #04.11.2014 20:52  @Bredonosec#04.11.2014 16:15
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
Bredonosec> в общевоенном же воевали уж.
Bredonosec> Еще с пашей.
Bredonosec> емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.

В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU adk v1 #05.11.2014 19:29  @шурави#04.11.2014 20:52
+
+1
-
edit
 

adk v1

втянувшийся

шурави> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
шурави> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.

Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?
 
LT Bredonosec #05.11.2014 20:05  @шурави#04.11.2014 20:52
+
-
edit
 
шурави> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
а разве не наоборот? Полковое звено сократили - вот уже минус начальство.
 26.026.0

YYKK

опытный

a.v.> Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.

Но реально это не так... только это не в данной теме наверное стоит обсуждать.
 22
RU шурави #05.11.2014 23:28  @adk v1#05.11.2014 19:29
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
шурави>> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
a.v.> Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
a.v.> Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?

Классическая МС дивизия может действовать как всем составом, так распределив свои силы на три МС полка. Бригаде о таком только мечтать.
Впрочем, вот очень толковая статья:

Структура бригады | lemur59.ru

  Сегодня уже совершенно очевидно, что затеянная организационная реформа не имела под собой никакого другого содержания, кроме масштабного сокращения офицерского корпуса и максимального «сжатия» существующей структуры Вооружённых Сил до размеров, позволяющих более-менее эффективно функционировать в рамках выделяемого бюджета.   • Для чего в Сухопутных войсках, существовавшие до 2008 года дивизии переформировали в бригады, максимально сократив всё управление и раскассировав имеющиеся полки до батальонов и дивизионов, одновременно с этим сократив до полного нуля всю мобилизационную структуру. // Дальше — lemur59.ru
 

Осталось только в авиации отказаться от звена из двух пар, да вернуться к неуклюжим тройкам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
06.11.2014 00:24, wstil: +1: Статья интересная. Хотя еще более интересно было бы почитать дискуссию между автором и его каким-нибудь противником, ну или просто критику.
LT Bredonosec #06.11.2014 00:51  @шурави#05.11.2014 23:28
+
+2
-
edit
 
шурави> Впрочем, вот очень толковая статья:
и возвращаясь к твоему тезису насчет сохранения генералитета -
высшие иниралы - 1107 -> 886
полковники - 15365 -> 3114
и т.д.

• Во-первых, в бригадах, по сравнению с полками, резко уменьшилось количество офицеров. Если в полку на 2 000 солдат было 250 офицеров и 150 прапорщиков, то в новой бригаде на 4 000 солдат 327 офицеров.
• Уменьшился офицерский состав и соответственно — стало слабее управление. Офицеры просто не справляются с командованием. Особенно на уровне штаба бригады. Боевое управление бригады просто не способно управлять такой раздутой структурой. Кроме того, массовые увольнения офицеров, имеющих боевой опыт и выслугу лет, привели к резкому снижению и без того не самого высокого уровня подготовки сегодняшних офицеров.

- то есть, всё-таки это массовое сокращение офицерского состава. Не буду говорить, хорошо или плохо, но сокращение, а не рост.
 26.026.0

RU adk v1 #06.11.2014 03:39  @шурави#05.11.2014 23:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

adk v1

втянувшийся

шурави> Классическая МС дивизия может действовать как всем составом, так распределив свои силы на три МС полка. Бригаде о таком только мечтать.
Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.

шурави> Впрочем, вот очень толковая статья:
шурави> Структура бригады | lemur59.ru

Не читал полностью, но с первых строк негатив резанул.
>не найти двух бригад с одинаковыми штатами/ -ну нельзя такой бред на читателя вываливать

Автор пишет про 85 бригад - а сколько дивизий бы получилось? Штук так 15? Если учесть, что в сухопутных силах <= 300 000 человек. Это типа лучше?
Вынужденные всё это меры.
 

DPD

опытный

a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
А полк и не должен действовать самостоятельно. Он должен действовать со средствами усиления и поддержки от дивизии (т.н. ПТГ) - так вполне себе получается "самостоятельно".
 11.011.0
RU шурави #06.11.2014 16:14  @Bredonosec#06.11.2014 00:51
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bredonosec> - то есть, всё-таки это массовое сокращение офицерского состава. Не буду говорить, хорошо или плохо, но сокращение, а не рост.

Сокращён офицерский состав, число генеральских должностей не низменно.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU шурави #06.11.2014 16:16  @adk v1#06.11.2014 03:39
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.


Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
вот это новость :eek: ну так поведайте для чего тогда существовали МСП и чего они решать могли,а чего не могли.
 33.033.0
RU adk v1 #06.11.2014 21:51  @шурави#06.11.2014 16:16
+
-
edit
 

adk v1

втянувшийся

шурави> Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит

Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.
 
RU шурави #06.11.2014 23:00  @adk v1#06.11.2014 21:51
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит
a.v.> Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
a.v.> Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.

Здесь очень толково.

Иерархия армейской структуры (ierarx.shtml)

В  литературе, военных документах, в средствах массовой пропаганды, в разговорах, в официальных документах, посвященных военным вопросам постоянно встречаются термины  - соединение, полк, часть, воинская часть, рота, батальон, армия и др. Для людей военных здесь все ясно, просто и однозначно. Они сразу понимают о чем идет речь, какую численность солдат  скрывают под собой эти наименования, что может на поле боя то или иное формирование. Для людей же гражданских все эти наименования мало что говорят. // Дальше — army.armor.kiev.ua
 
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0

Torin

опытный

U235> Хотя, с другой стороны, наверно куда практичней и удобней. чем традиционная парадка

практичние даже традиционной повседневки.
 33.033.0
1 57 58 59 60 61 62 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru