-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/at/at/kilovatt/_ph/1/128x128-crop/478612172.jpg)
Домашняя электрика
Лекции электрикаТеги:
E.V.
Купил начинку для эл. щитка.
Надо бы приступать к сборке, но дело незнакомое и есть некоторые сомнения.
Выключатель дифференциального тока F202 фирмы ABB.
В прилагаемой инструкции написано "питающее напряжение может подаваться как на верхние, так и на нижние терминалы устройства". Вроде все понятно.
Автоматический выключатель SH202L (тоже ABB). Продается россыпью, так что, никакой инструкции к нему нет. В каталоге фирмы такая фраза: "подключение - сверху и снизу" (по логике, то же самое, что для предыдущего устройства).
У меня почему-то сложилось впечатление, что обычно к защитным устройствам напряжение подсоединяется к верхним клеммам, а нагрузка к нижним. Да и в буклете фирмы АВВ на схеме примерной схемы эл. щитка подсоединения изображены именно так.
Мне в щитке удобнее напряжение подавать на нижние клеммы, а нагрузку подключать к верхним. Это нормально, или лучше, на всякий случай, сделать как обычно?
И первое и второе устройство – двухполюсные. Но на самих устройствах маркировка клемм типа L и N отсутствует.
Получается, что одинаково, где фазный провод – слева или справа? Особенно меня волнует УЗО. Будет нормально работать в любом случае?
Надо бы приступать к сборке, но дело незнакомое и есть некоторые сомнения.
Выключатель дифференциального тока F202 фирмы ABB.
В прилагаемой инструкции написано "питающее напряжение может подаваться как на верхние, так и на нижние терминалы устройства". Вроде все понятно.
Автоматический выключатель SH202L (тоже ABB). Продается россыпью, так что, никакой инструкции к нему нет. В каталоге фирмы такая фраза: "подключение - сверху и снизу" (по логике, то же самое, что для предыдущего устройства).
У меня почему-то сложилось впечатление, что обычно к защитным устройствам напряжение подсоединяется к верхним клеммам, а нагрузка к нижним. Да и в буклете фирмы АВВ на схеме примерной схемы эл. щитка подсоединения изображены именно так.
Мне в щитке удобнее напряжение подавать на нижние клеммы, а нагрузку подключать к верхним. Это нормально, или лучше, на всякий случай, сделать как обычно?
И первое и второе устройство – двухполюсные. Но на самих устройствах маркировка клемм типа L и N отсутствует.
Получается, что одинаково, где фазный провод – слева или справа? Особенно меня волнует УЗО. Будет нормально работать в любом случае?
инфо
инструменты
Bod
ИМХО, в твоём случае (с этими выключателями) всё равно сверху или снизу, слева или справа. Но есть общепринятые традиции/нормы. Согласно их нагрузка подаётся сверху. Если в твой щиток никто кроме тебя лезть не будет, делай как удобно, на работоспособности не скажется. 
Старайся только избегать перекрещивания проводов. Себе же упростишь жизнь, если необходимо будет отследить ту же фазу. Если провода одноцветные, можешь сам сделать пометку на входе.
Старайся только избегать перекрещивания проводов. Себе же упростишь жизнь, если необходимо будет отследить ту же фазу. Если провода одноцветные, можешь сам сделать пометку на входе.
GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?
сонм [показать]
сонм [показать]
В.Н.> GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?
Читал, что самое надёжное мол опрессовкой. Типа так
Я сам медь с алюминием соединял обычными винтовыми клеммниками (у тебя на первой картинке). Хотя пружинные вроде как лучше. Ну, мне такие под руку попались Всё остальное у меня на скрутках. Но последними ПУЭ вроде скрутки запрещают. Да и тонкости там есть, хорошо и правильно скрутить. А воги хоть и красивые 
но не в каждую коробку влезут, если соединений много.
Читал, что самое надёжное мол опрессовкой. Типа так
Я сам медь с алюминием соединял обычными винтовыми клеммниками (у тебя на первой картинке). Хотя пружинные вроде как лучше. Ну, мне такие под руку попались
Всё остальное у меня на скрутках. Но последними ПУЭ вроде скрутки запрещают. Да и тонкости там есть, хорошо и правильно скрутить. А воги хоть и красивые но не в каждую коробку влезут, если соединений много.
Bod> А воги хоть и красивые но не в каждую коробку влезут, если соединений много.
Не, они очень компактны и удобны. Не электрику (у нас рука набита) лучший вариант.
но не в каждую коробку влезут, если соединений много.Не, они очень компактны и удобны. Не электрику (у нас рука набита) лучший вариант.
ReST> Не, они очень компактны и удобны. Не электрику (у нас рука набита) лучший вариант.
Удобны - безусловно. А что до компактности.. Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
А я рычажковые. Сам, каюсь, ни разу не пробовал. Ну напрягают меня такие картинки
Удобны - безусловно. А что до компактности.. Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
А я рычажковые. Сам, каюсь, ни разу не пробовал. Ну напрягают меня такие картинки
Bod> Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
Ну, да.
Bod> А я рычажковые.
А этосубпродуктсурогат не то, в общем, если только для люстр.
Ну, да.
Bod> А я рычажковые.
А это
Bod> Удобны - безусловно. А что до компактности..
да я не сколько об удобстве - в конце-концов, не так часто приходится в эту банку лазить. Я больше о надёжности пекусь.
да я не сколько об удобстве - в конце-концов, не так часто приходится в эту банку лазить. Я больше о надёжности пекусь.
Bod>> Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
ReST> Ну, да.
Bod>> А я рычажковые.
ReST> А этосубпродуктсурогат не то, в общем, если только для люстр.
И то и другое внутрях одинаково, и для заявленных токов выглядит как-то сомнительно - площадь контакта маленькая. Пока оно новое - нормально, а вот как поведет себя со временем - вопрос интересный.
ReST> Ну, да.
Bod>> А я рычажковые.
ReST> А это
И то и другое внутрях одинаково, и для заявленных токов выглядит как-то сомнительно - площадь контакта маленькая. Пока оно новое - нормально, а вот как поведет себя со временем - вопрос интересный.
В.Н.> GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?
Ты почитай, буквально несколько страниц назад обсуждалось. Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка. Но - это долго.
Из остального гильзы самое быстрое и надежное. Клеммы Wago в общем тоже нормально, но при большом числе соединений они становятся нерентабельны по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
Ты почитай, буквально несколько страниц назад обсуждалось. Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка. Но - это долго.
Из остального гильзы самое быстрое и надежное. Клеммы Wago в общем тоже нормально, но при большом числе соединений они становятся нерентабельны по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
GOGI> Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка.
Пайка лишняя, тем более для не опытного.
GOGI> по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг.
Пайка лишняя, тем более для не опытного.
GOGI> по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг.
ReST> Пайка лишняя, тем более для не опытного.
Нифига пайка не лишняя. Пайка или сварка на скрутке должны быть.
ReST> Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг.
У нас наоборот. Рубля 3 разницы.
Нифига пайка не лишняя. Пайка или сварка на скрутке должны быть.
ReST> Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг.
У нас наоборот. Рубля 3 разницы.
GOGI> Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка.
Смотря что скручивать надо. Если одножильный провод, то это как раз самое ненадёжное, т.к. провод деформируется и нельзя гарантировать его целостность. Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
Смотря что скручивать надо. Если одножильный провод, то это как раз самое ненадёжное, т.к. провод деформируется и нельзя гарантировать его целостность. Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
GOGI> Из остального гильзы самое быстрое и надежное.
оно?
Опрессовка проводов. Crimping of wires.
http://www.jelektromontazh.com/blogger опрессовка-проводов Обзор процесса обжима/опрессовки проводов. Показан один из самых надежных способов соединения проводов в распределительной коробке: опрессовка проводов. An overview of the process of crimping/crimping wires. Shown is one of the most reliable ways to connect the wires in the junction box: crimping wires.
оно?
Опрессовка проводов. Crimping of wires.
http://www.jelektromontazh.com/blogger опрессовка-проводов Обзор процесса обжима/опрессовки проводов. Показан один из самых надежных способов соединения проводов в распределительной коробке: опрессовка проводов. An overview of the process of crimping/crimping wires. Shown is one of the most reliable ways to connect the wires in the junction box: crimping wires.
HolyBoy> 403 Forbidden
Демогог.
Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки.
Если нет разницы, то какая разница?
Демогог.
Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки.
Если нет разницы, то какая разница?
ReST> Демогог.
Кто?
ReST> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
Это к кому вопросы?
ReST> Если нет разницы, то какая разница?
Кажется, разницу объяснили русским языком. С картинками. Конечно, каждый для себя сам решает, я выложил иной взгляд на данную проблему. Пусть будет.
Кто?
ReST> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
Это к кому вопросы?
ReST> Если нет разницы, то какая разница?
Кажется, разницу объяснили русским языком. С картинками. Конечно, каждый для себя сам решает, я выложил иной взгляд на данную проблему. Пусть будет.
ReST>> Демогог.
HolyBoy> Кто?
Извеняюсь, должно было быть так: HolyBoy>youtube, т.е. отсылка к видео.
ReST>> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
HolyBoy> Это к кому вопросы?
Это не к тебе
ReST>> Если нет разницы, то какая разница?
HolyBoy> Кажется, разницу объяснили русским языком.
Я понял это профессионально.
HolyBoy> Кто?
Извеняюсь, должно было быть так: HolyBoy>youtube, т.е. отсылка к видео.
ReST>> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
HolyBoy> Это к кому вопросы?
Это не к тебе
ReST>> Если нет разницы, то какая разница?
HolyBoy> Кажется, разницу объяснили русским языком.
Я понял это профессионально.
ReST> Извеняюсь, должно было быть так
Ах, да, точно. И впрямь.
ReST> Я понял это профессионально.
Он слегка перегибает, но для себя я скрутку одножильных проводов (с пайкой/сваркой) не делаю вообще, как раз по соображениям надёжности и разборности. Многожильные же не предполагают использования нигде, кроме подводки к приборам, так что, их как раз можно неразборно соединять.
Запрессовка в гильзы лучше, чем скрутка, но если требуется раборность, то отпадает.
Ах, да, точно. И впрямь.
ReST> Я понял это профессионально.
Он слегка перегибает, но для себя я скрутку одножильных проводов (с пайкой/сваркой) не делаю вообще, как раз по соображениям надёжности и разборности. Многожильные же не предполагают использования нигде, кроме подводки к приборам, так что, их как раз можно неразборно соединять.
Запрессовка в гильзы лучше, чем скрутка, но если требуется раборность, то отпадает.
HolyBoy> ... так что, их как раз можно неразборно соединять.
Это уже ментальность, жизненный опыт. предназначение(соединения ) и т.п..
Я по старинке привык и так что б раз и навсегда, нет ограничения срока службы проводов, только их состояние(сопротивление изоляции). Поэтому что бы не было претензий - сварка. Для себя - всё что угодно.
Общий вопрос.
Что происходит при опайке соединения из цельно тянутых проводов? Как бы получается что в соединение медь-медь вклинивается олово с его высоким удельным электрическим сопротивлением?
Это уже ментальность, жизненный опыт. предназначение(соединения
) и т.п.. Я по старинке привык и так что б раз и навсегда, нет ограничения срока службы проводов, только их состояние(сопротивление изоляции). Поэтому что бы не было претензий - сварка. Для себя - всё что угодно.
Общий вопрос.
Что происходит при опайке соединения из цельно тянутых проводов? Как бы получается что в соединение медь-медь вклинивается олово с его высоким удельным электрическим сопротивлением?
HolyBoy>> 403 Forbidden
ReST> Демогог.
Ага
ReST> Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки.
Прямого запрета нет. Но среди разрешенных методов соединения скрутка не упоминается:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Теперь на тему демагогии парня из ролика. Как по мне, разборность соединений проводки зачастую избыточна. Возможно и есть маньяки, при каждом косметическом ремонте занимающиеся перепланировкой электропроводки, но это.. частный случай, мягко говоря. Если же нужно добавить розетку - вторую, так тот же ПУЭ прямо говорит:
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.
То-есть должна быть предусмотрена возможность отрезать старое соединение и соединить снова. И даже в случае использования клеммников нефиг делать всё "внатяжку". Мало ли, клеммник жилу повредит и опять же придётся отрезать. Короче, у клеммника ровно одно преимущество - простота и скорость соединения любым непрофессионалом. Скорость соединения опять же вторично, поскольку выполняется только при прокладке проводки. Остаётся простота..
ReST> Демогог.
Ага
ReST> Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки.
Прямого запрета нет. Но среди разрешенных методов соединения скрутка не упоминается:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Теперь на тему демагогии парня из ролика. Как по мне, разборность соединений проводки зачастую избыточна. Возможно и есть маньяки, при каждом косметическом ремонте занимающиеся перепланировкой электропроводки, но это.. частный случай, мягко говоря. Если же нужно добавить розетку - вторую, так тот же ПУЭ прямо говорит:
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.
То-есть должна быть предусмотрена возможность отрезать старое соединение и соединить снова. И даже в случае использования клеммников нефиг делать всё "внатяжку". Мало ли, клеммник жилу повредит и опять же придётся отрезать. Короче, у клеммника ровно одно преимущество - простота и скорость соединения любым непрофессионалом. Скорость соединения опять же вторично, поскольку выполняется только при прокладке проводки. Остаётся простота..
HolyBoy> Смотря что скручивать надо. Если одножильный провод, то это как раз самое ненадёжное, т.к. провод деформируется и нельзя гарантировать его целостность.
Что значит деформируется? Любой сгиб провода это деформация. Единственное, чего боится медный провод в долгосрочной перспективе - поперечных надрезов. При скрутке такие повреждения невозможны.
>Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
Я смотрел только одно видео этого чувака, там он рассказывал как его друг лишился обоих глаз, т.к. их бригада не знает простейших правил безопасности и он ни хрена не электрик.
Вообще, проблема того, что любой кретин может запилить видео на ютуб и на него будут ссылаться как на авторитета - стоит остро.
Что значит деформируется? Любой сгиб провода это деформация. Единственное, чего боится медный провод в долгосрочной перспективе - поперечных надрезов. При скрутке такие повреждения невозможны.
>Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
Я смотрел только одно видео этого чувака, там он рассказывал как его друг лишился обоих глаз, т.к. их бригада не знает простейших правил безопасности и он ни хрена не электрик.
Вообще, проблема того, что любой кретин может запилить видео на ютуб и на него будут ссылаться как на авторитета - стоит остро.
ReST> Что происходит при опайке соединения из цельно тянутых проводов? Как бы получается что в соединение медь-медь вклинивается олово с его высоким удельным электрическим сопротивлением?
Распространенное заблуждение, что в пятно контакта что-то может вклиниться. У тебя же не вызывает недоумение, что при соединении или оконцевании алюминия многопроволочного провод смазывается вообще не проводящим вазелином?
В пятно контакта припой не проникает, он его наоборот расширяет, так как заполняет зазоры. Плюс обеспечивает механическую прочность скрутки.
Но, даже если предварительно залудить провода, то есть исключить прямой контакт медь-медь, сопротивление скрутки все равно будет микроскопическим, так как площадь контакта огромна.
Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.
Распространенное заблуждение, что в пятно контакта что-то может вклиниться. У тебя же не вызывает недоумение, что при соединении или оконцевании алюминия многопроволочного провод смазывается вообще не проводящим вазелином?
В пятно контакта припой не проникает, он его наоборот расширяет, так как заполняет зазоры. Плюс обеспечивает механическую прочность скрутки.
Но, даже если предварительно залудить провода, то есть исключить прямой контакт медь-медь, сопротивление скрутки все равно будет микроскопическим, так как площадь контакта огромна.
Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.
GOGI> Но, даже если предварительно залудить провода, то есть исключить прямой контакт медь-медь, сопротивление скрутки все равно будет микроскопическим, так как площадь контакта огромна.
GOGI> Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.
Ссылаются ещё на то, что электрохимический потенциал такого соединения не превышает максимального допустимого значения. Мол можно даже в случае соединения медной жилы с алюминиевой залудить медный провод и скручивать его с алюминиевым. Но имхо, это уже излишние навороты. Любое болтовое соединение и сделать не дольше, и не в пример надёжней выйдет.
GOGI> Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.
Ссылаются ещё на то, что электрохимический потенциал такого соединения не превышает максимального допустимого значения. Мол можно даже в случае соединения медной жилы с алюминиевой залудить медный провод и скручивать его с алюминиевым. Но имхо, это уже излишние навороты. Любое болтовое соединение и сделать не дольше, и не в пример надёжней выйдет.
Bod> Любое болтовое соединение и сделать не дольше, и не в пример надёжней выйдет.
Болтовое (и любое резьбовое соединение, в т.ч. и в клеммниках) требует периодического контроля, т.к. иногда прослабляются.
Болтовое (и любое резьбовое соединение, в т.ч. и в клеммниках) требует периодического контроля, т.к. иногда прослабляются.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
