Холивар про торговую блокаду Китая и РФ

Adamkus> данные за 13-й год

ну проблем может и нет, а разрыв в 30% я вижу без калькуляторов.
Положа рука на сердце, это уже не проблема, лично я готов пережить эту дыру курицей или рыбой, так что склонен считать эти 30% поводом для роста рынка внутреннего производителя

Так что, пусть это будет говядина (не уверен что в Китае ее более чем дофига) или, скажем, морепродукты с берегового Китая. А что, лично я не против рыбного супчика с гадами, главное чтоб свежее было

А.8.> Не знаю, как там с Ким Ир Сеном и ранним Мао, честно говоря. Но то, что мы, со своим чисто экономическим расчетом уже получили на западе бод боком 35-миллионое государство, смыслом существования которого является противостояние с Россией - на мой взгляд не самая лучшая характеристика проводимой нашей страной политики.

Немецкий генеральный штаб, вбегает посыльный:
- господа Италия вступила в войну
- ничего страшного, пошлите против нее 5 дивизий
- нет господа, Италия вступила в войну на нашей стороне
- это уже плохо, пошлите ей в помощь 15 дивизий.
А если серьезно, ты рассуждаешь, о какой то абстрактной Украине, эта виртуальная Украина отражение страхов, а не реальных процессов.
Реальность такова: если украина будет заниматься своей экономикой, то о никакой антироссийскости речи быть не может, рынками сбыта не разбрасываются, а что такое разрыв хозяйственных связей, мы прекрасно помним на примере 90-х, если же экономика будет принесена в жертву политике, то Украина превратиться в очень тяжелую ношу и не для России ибо лояльность не много ни мало 40 млн. человек придется покупать, в виртуальную Италию из анекдота.

stas27> Канада подписала с Китаем первый договор в Северной Америке от создании клирингового центра, чтобы менять юани на местные доллары "отсекая посредника - обычно, американский доллар"

Надо же! Если уж такие заслуженные крысы бегут с корабля, то видать совсем плохи дела у США и его доллара.

Harsky> А по объемам это сколько? не, чисто ради интереса, 25% от потребления есть? ну или хотя бы 5? а то, знаете ли, биржевые игры, они такие игры, такие биржевые
Судя по тому, как Европа прогибается перед США и катит бочку на Россию, там есть возможность покрыть 146% от потребностей. Ну или биржевые игры таки да... Ну или геополитика... Много чего может быть.

drsvyat> А если серьезно, ты рассуждаешь, о какой то абстрактной Украине, эта виртуальная Украина отражение страхов, а не реальных процессов.
В смысле, абстрактной? Т.е. ты считаешь, что мне от страха привиделась фашистская страна у нас под боком, заточенная на конфликт с нами?
drsvyat> Реальность такова: если украина... если же...
Я считаю, что вот эти вот все допущения - все эти "если" - это основа наших проблем.

Harsky>> А по объемам это сколько? не, чисто ради интереса, 25% от потребления есть? ну или хотя бы 5? а то, знаете ли, биржевые игры, они такие игры, такие биржевые
А.8.> Судя по тому, как Европа прогибается перед США и катит бочку на Россию, там есть возможность покрыть 146% от потребностей. Ну или биржевые игры таки да... Ну или геополитика... Много чего может быть.

Ну не поленись, поищи потребление Европы и разблюдовку по странам-экспортерам, а также наличие терминалов по разбодяживанию СПГ. Не удивлюсь, если ты после этого напишешь что-то типа "Волки позорные, тутфту гонят, но понт берут"

Bredonosec> В чьих портах?
Bredonosec> Если речь о стране, подчиненной сша, то там и дополнительно досматривать нет нужды: они и так не продадут. Если речь о стране не подчиненной сша, то чего ради они станут выслуживаться?

В портах на рубежах. Как в ПМВ будут объявлены порты, куда суда идущие за барьер обязаны зайти, декларировать груз, порт назначения. А дальше, еслионо пошло не туда его в дальнейшем можно арестовать.

Bredonosec> У вас некие пиратские соединения рыщут по всему миру на коммуникациях?

Зачем? Обычная дальняя блокада плюс современные датчики.

Bredonosec> Вы же, кажется, уже говорили про рубежи блокады - и этот вопрос мы уже раскрыли.

"Раскрыли" для тех, кто не в курсе дальней блокады времен ПМВ.

Bredonosec> Еще раз: готовый продукт переработки имеет гражданство ЕС. Сырьё - гражданство африки или любой иной страны.

Посмотрите данные по зерну.

Bredonosec> Я таки напомню, что: китай сухопутно граничит с кучей стран ЮВА. Граничит с казахстаном. Граничит с паками. Через россию идут поставки и в ЕС ту же.

Сравните грузоподьемность одного состава и современного контейнеровоза. Про себестоимсоть тонны груза я вообще молчу.

Bredonosec> Плюс хайтек нередко доставляется самолетами. Опять же, высокая добавленная стоимость, малый вес, - и независимость от моря.

И сколько такого перевозится? Китаю нужна руда, зерно и т.д. Тяжелые, объемные грузы. На экспорт тоже все идет контейнеровозами.

Bredonosec> все эти ауг, как я уже упоминал, они предпочитают держать на почтительном расстоянии от границ китая. В случае же начала блокад - вполне возможны ответные действия, когда-то изображенные на ролике про контейнерный клаб. Ибо это полновесная горячая война, и глупо ожидать, что противник будет молча принимать удары.

И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.

Bredonosec> вот вы и пришли к тому, что все эти истеричные угрозы не более чем истеричные угрозы.

То то цены уже вверх поползли. И это далеко до иракских нефть в обмен на продовольствие.

Iva> В портах на рубежах. Как в ПМВ будут объявлены порты, куда суда идущие за барьер обязаны зайти, декларировать груз, порт назначения. А дальше, еслионо пошло не туда его в дальнейшем можно арестовать.

Ну и как вы таким образом будете блокировать торговлю Китая с Африкой, Ираном или Южной Америкой? Там нет барьеров, которые США могли бы организовать. Индийский океан США вообще толком не контролируют, а Сингапур, Малайзия и Индонезия во-первых не шибко то дружественны США, а во-вторых никогда не пойдут на фактически объявление войны КНР: США сегодня есть, а завтра их нет, а большой и разъяренный Китай останется у них под боком. Им нафиг не улыбается, чтоб США на их территории и за их счет свои проблемы с Китаем решали.

И на каких основаниях вы будете арестовывать суда китайских судовладельцев? Не забываем, что Китай - ведущая судостроительная держава мира. Это фактически пиратство. Китайцы тогда в ответ начнут арестовывать суда американских и близких США судовладельцев на торговых путях между США и Японией, Южной Кореей и Юго-Восточной Азией, а то и танкеры идущие в США через Индийский океан, вызвав полный коллапс американской внешней торговли и полномасштабную войну на море с перспективой перехода в ракетно-ядерный конфликт.

Iva> Зачем? Обычная дальняя блокада плюс современные датчики.

Судно дошло до разрешенного порта, выключило ответчики совершило переход в запрещенный порт под прикрытием китайского военного флота И как будешь с этим бороться, не рискуя вступить в натуральный морской бой с китайским флотом с непредсказуемой дальнейшей эскалацией? А страны ЮВА согласятся сухопутную блокаду против Китая держать, учитывая что им потом с китайцами как-то дальше жить? Их то ведь от китайцев океан не отделяет. Мало того - во многих этих странах китайцы и так в значительных количествах присутствуют и могут создать угрозу и изнутри. Для стран ЮВА намного безопаснее американцев послать, нежели Китай. Так что будут просто переваливать грузы из своих разрешенных портов по суше в Китай. Либо перегружать грузы на китайские корабли, ходящие вдоль берега в зоне патрулирования китайского флота и зоне действия его берговых ударных средств.

Iva> И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.

Суда курсирующие между Китаем и Африкой либо Ираном вообще через контролируемую флотом США зону не ходят. Корабли курсирующие между Россией и Китаем можно перехватывать только с разрешения Южной Кореи и Японии. Подозреваю, что им тоже нафиг не сдались такие приключения с ближайшими соседями и американцев просто пошлют. Не говоря уже о том, что грузы между Россией и Китаем можно и по суше возить, у нас обширная общая граница. А, да: еще есть возможность возить грузы транзитом через северокорейские порты, этот путь американцы тоже перекрыть не в состоянии. Есть еще проект Туманган, по которому китайцы, прорыв канал в районе пограничного треугольника КНДР-КНР-РФ получали прямой выход в Японское море. Этот проект был остановлен российскими дипломатами, просто "окна" на границе мы им не дали, посчитав что Туманган будет опасной и ненужной конкуренцией российским дальневосточным портам. Но если этого потребует безопасность российско-китайской торговли, то проект можно реализовать в самое ближайшее время. Там рыть то совсем ничего.

Ну или еще вариант: по Амуру судами река-море в дальневосточные порты или на перевалочные станции Транссиба у Амура. Дальше, в западные регионы России, соответственно либо Транссибом и БАМом по российской территории, либо морским путем вокруг Чукотки и далее по Севморпути под прикрытием росссийского флота и российского ракетно-ядерного зонтика. Рискнут американцы на прямой военный конфликт пойти, посредством нападения на российские морские конвои в российских территориальных водах?

Iva> То то цены уже вверх поползли. И это далеко до иракских нефть в обмен на продовольствие.

В отличие от Ирана такие игры для Европы быстро перерастут в операцию "Последние штаны в обмен на тепло". Так что нереально Россию как Иран изолировать. Собственно и с Ираном то не получилось из-за позиции Китая, который наплевал на американские санкции и ему ничего никто не смог сделать.

U235> Ну и как вы таким образом будете блокировать торговлю Китая с Африкой, Ираном или Южной Америкой? Там нет барьеров, которые США могли бы организовать. Индийский океан США вообще толком не контролируют,

Диего Гарсия, например. Бахрейн с радостью пойдет под американский зонтик.

U235> а Сингапур, Малайзия и Индонезия во-первых не шибко то дружественны США, а во-вторых никогда не пойдут на фактически объявление войны КНР: США сегодня есть, а завтра их нет, а большой и разъяренный Китай останется у них под боком. Им нафиг не улыбается, чтоб США на их территории и за их счет свои проблемы с Китаем решали.

Как показывает позиция Европы по санкциям к России - у США достаточно рычагов воздействия даже на Европу.

U235> И на каких основаниях вы будете арестовывать суда китайских судовладельцев?

на основании нарушения торговой блокады.

U235> Не забываем, что Китай - ведущая судостроительная держава мира. Это фактически пиратство. Китайцы тогда в ответ начнут арестовывать суда американских и близких США судовладельцев на торговых путях между США и Японией, Южной Кореей и Юго-Восточной Азией, а то и танкеры идущие в США через Индийский океан, вызвав полный коллапс американской внешней торговли и полномасштабную войну на море с перспективой перехода в ракетно-ядерный конфликт.

А вот тут начинаются у меня сомнения - откуда у Китая возьмется флот для таких масштабных действий. И дадут ли ему ходить по Океану без сопровождения американских кораблей.

U235> Судно дошло до разрешенного порта, выключило ответчики совершило переход в запрещенный порт под прикрытием китайского военного флота И как будешь с этим бороться, не рискуя вступить в натуральный морской бой с китайским флотом с непредсказуемой дальнейшей эскалацией?

На обратном пути оно арестовывается, так как нарушило соглашение об установке датчиков и занималось контрабандой. Дальше ему уже придется доказывать где оно ходило все выключенное время.

Iva>> И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.
U235> Суда курсирующие между Китаем и Африкой либо Ираном вообще через контролируемую флотом США зону не ходят.

Смотря куда - в Шанхай ходят мимо Тайваня. Не говоря про ДГ и остров возле Маската.

U235> Корабли курсирующие между Россией и Китаем можно перехватывать только с разрешения Южной Кореи и Японии. Подозреваю, что им тоже нафиг не сдались такие приключения с ближайшими соседями и американцев просто пошлют.

Тоже самое я слышал про Европу и российские санкции, реальность оказалась совсем другой.

U235> Не говоря уже о том, что грузы между Россией и Китаем можно и по суше возить, у нас обширная общая граница.

только пропускная способность маленькая, не говоря уже про стоимости.

U235> А, да: еще есть возможность возить грузы транзитом через северокорейские порты, этот путь американцы тоже перекрыть не в состоянии.

Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.

U235> Ну или еще вариант: по Амуру судами река-море в дальневосточные порты или на перевалочные станции Транссиба у Амура. Дальше, в западные регионы России, соответственно либо Транссибом и БАМом по российской территории, либо морским путем вокруг Чукотки и далее по Севморпути под прикрытием росссийского флота и российского ракетно-ядерного зонтика. Рискнут американцы на прямой военный конфликт пойти, посредством нападения на российские морские конвои в российских территориальных водах?

Все хорошо, вопрос в пропускной способности и себестоимости перевозок. В количестве ледоколов для проводки.

Iva> Диего Гарсия, например. Бахрейн с радостью пойдет под американский зонтик.

Диего Гарсия - остров в стороне от торговых путей и не способен блокировать судоходство в Индийском океане. Бахрейн аналогично не способен блокировать вывоз нефти из Ирана.

Iva> Как показывает позиция Европы по санкциям к России - у США достаточно рычагов воздействия даже на Европу.

Как показывает позиция Европы, у США недостаточно рычагов воздействия на нее. Американцы получили намного меньше того, что хотели. Именно потому что Европа не согласна пойти на жесткую блокаду России.

Iva> на основании нарушения торговой блокады.

То есть - по беспределу. На беспредел американцам ответят беспределом: будут захватывать и топить американские корабли в азиатских морях

Iva> А вот тут начинаются у меня сомнения - откуда у Китая возьмется флот для таких масштабных действий. И дадут ли ему ходить по Океану без сопровождения американских кораблей.

Он у Китая уже есть и разрешения, где ходить, китайские военные моряки не спрашивают. И ситуация продолжает меняться не в пользу США: китайцы сейчас строят по 1-2 эсминцу УРО в год и по 3-4 фрегата. Это не считая крупносерийного строительства смертельно опасной для судоходства "мелочи" типа ДЭПЛ и ракетных катеров. А китайцы уже к строительству АПЛ и авианосцев приступили.

Китайский флот уже сейчас способен создать американцам серьезные и трудноразрешимые проблемы с судоходством в южноазиатских морях, и продолжает активно строиться и совершенствоваться.

Iva> На обратном пути оно арестовывается, так как нарушило соглашение об установке датчиков и занималось контрабандой. Дальше ему уже придется доказывать где оно ходило все выключенное время.

Ты сначала докажи, что оно вообще из порта уходило. И уж тем более доберись до кораблей, которые будут только вдоль побережья ЮВА ходить под прикрытием китайского флота, перевозя товары из разрешенных портов в неразрешенные.

Iva> Смотря куда - в Шанхай ходят мимо Тайваня. Не говоря про ДГ и остров возле Маската.

Мимо Диего-Гарсии никто не ходит. Он далеко к югу от торговых путей и Индийский океан с него не перекроешь. На Тайване сейчас американских военно-морских баз нет и на сегодня он уже перешел под китайское политическое влияние, что наглядно показала его позиция по японо-китайскому территориальному спору, где Тайвань выступил на стороне КНР и против Японии и США. Американцы уже сейчас остановили военно-техническое сотрудничество с Тайванем из-за опасений передачи тайваньцами американских военных технологий Китаю. Так что блокировать судоходство в Индийском океане и в проливах между Индийским и Тихим океанами неоткуда, зато именно в этом месте, в проходах между Индийским и Тихим океаном, отличные позиции у китайских ВМС. У них рядом операционные базы и страны в этом регионе под их политическим влиянием.

Iva> Тоже самое я слышал про Европу и российские санкции, реальность оказалась совсем другой.

В реальности Европа как раз сильно обломала американцев по части размаха торговых санкций, вследствие чего Россия забила на эти санкции и продолжает жесткую игру на Украине.

Iva> только пропускная способность маленькая, не говоря уже про стоимости.

Пропускная способность ограничена только взаимным товарооборотом и легко и быстро может быть серьезно увеличена: пути я выше описал. Сейчас даже железнодорожные переходы используются лишь на небольшую часть их возможностей, не говоря уже почти не используемых возможностях Амура и северокорейского транзита.

Iva> Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.

Расскажи это РФ и Китаю, если они захотят использовать КНДР для транзита грузов друг к другу. Что ты сделаешь? Начнешь ракетно-ядерную войну с РФ и КНР?

Iva> Все хорошо, вопрос в пропускной способности и себестоимости перевозок. В количестве ледоколов для проводки.

Севморпуть, вследствие глобального потепления, уже имеет избыточную пропускную способность, которая пока не используется. Россия уже предлагает на коммерческой основе грузы из Азии в Европу по нему возить.

U235> Диего Гарсия - остров в стороне от торговых путей и не способен блокировать судоходство в Индийском океане. Бахрейн аналогично не способен блокировать вывоз нефти из Ирана.

Последнее - явное заблуждение. Нефтяные терминалы в Иране - о.Харг и еще более западный порт в устье Тигра. То, что Бахрейн не может контролировать Бендер-Аббас дело десятое.

Iva>> на основании нарушения торговой блокады.
U235> То есть - по беспределу. На беспредел американцам ответят беспределом: будут захватывать и топить американские корабли в азиатских морях

Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.

U235> Он у Китая уже есть и разрешения, где ходить, китайские военные моряки не спрашивают. И ситуация продолжает меняться не в пользу США: китайцы сейчас строят по 1-2 эсминцу УРО в год и по 3-4 фрегата. Это не считая крупносерийного строительства смертельно опасной для судоходства "мелочи" типа ДЭПЛ и ракетных катеров. А китайцы уже к строительству АПЛ и авианосцев приступили.

пока их флот существенно меньше американского. Сравняется будем обсуждать.
Кроме того, в условиях прелагаемых вами выше почти горячей войны он будет заперт в своих базах. Кроме может быть ДЭПЛ. См географию.

U235> Военно-морские силы Китайской Народной Республики — Википедия

сравните с американским. имеем китайских 7 ПЛА 5+ ПЛРАБ 44 ДПЛ 31ЭМ Уро 44 Фр Уро
у США 10АВ 22 Кр Уро 64 ЭМ Уро 17 фр Уро 49 ПЛА
ЕМПНИ то у СССР было 62 ПЛРАБ 180 ПЛА >300 ДПЛ (большая часть в резерве) надводные не помню.

U235> Ты сначала докажи, что оно вообще из порта уходило.

легко - выключало ГПС - значит выходило.
Плюс можно найти члена команды, за грин карту расскажет где были.

U235> что наглядно показала его позиция по японо-китайскому территориальному спору, где Тайвань выступил на стороне КНР и против Японии и США.

Это не показатель. Китайцы - они за то, что бы все китайское было китайским. Они даже во времена МАо перепись в одно время проводили. Что бы показать, что Китай - един и один. А чей - это уже второй вопрос.

Iva>> Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.
U235> Расскажи это РФ и Китаю, если они захотят использовать КНДР для транзита грузов друг к другу. Что ты сделаешь? Начнешь ракетно-ядерную войну с РФ и КНР?

расскажите это капитанам и владельцам кораблей, которые не смогут ни в один другой порт зайти.

U235> Севморпуть, вследствие глобального потепления, уже имеет избыточную пропускную способность, которая пока не используется. Россия уже предлагает на коммерческой основе грузы из Азии в Европу по нему возить.

Избыточную по отношению к чему? к существовавшей не сомневаюсь
или избыточную по сравнению с объемом судоходства Китай-Европа?

Iva> Последнее - явное заблуждение. Нефтяные терминалы в Иране - о.Харг и еще более западный порт в устье Тигра. То, что Бахрейн не может контролировать Бендер-Аббас дело десятое.

Бахрейн ни один иранский терминал не в состоянии контролировать. Они все - в территориальных водах Ирана. Заблокировать их можно только совершив вооруженное нападение на территориальные воды Ирана. Последствием будет полномасштабная война в Персидском заливе полная блокада выхода из него Ираном с помощью морских мин и ПКР. А последствием этого - крах американской и многих других экономик.

Iva> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.

Для американцев большая открытая война - неминуемый конец их экономики и существующего политического режима. Они держатся только благодаря тому, что инвестиции в США кажутся безопаснее. Если они станут стороной большой войны, да еще с реальной перспективой ракетно-ядерного взаимного уничтожения - им конец. В том то и проблема США, что большой войны со своим прямым участием они позволить себе не могут, а морская блокада Китая к ней прямиком и неизбежно ведет, ибо никаких возможностей ее обеспечить, не совершая прямого вооруженного нападения на КНР или ее союзников, у США нет. Вооруженное же нападение на КНР и союзников влечет ответное нападение на суходство США в критических для него точках, после чего неизбежно начинается большая война с непредсказуемыми последствиями.

Iva> пока их флот существенно меньше американского.

Он уже немногим меньше американского, особенно если смотреть современные боевые корабли, а не хлам на консервации. Плюс китайскому флоту, чтоб серьезно подорвать американскую морскую торговлю, достаточно действовать у своих берегов под прикрытием своей авиации. Американский же флот будет вынужден действовать вдали от баз и в зоне угрозы от китайских береговых ПКР, ПБР и ракетных катеров.


Iva> Сравняется будем обсуждать.

Это дело считаных лет. Особенно учитывая тенденции. Американцы из-за экономических трудностей почти перестали строить боевые корабли. Китай строит их ударными темпами. У них уже второй в регионе флот способный серьезно угрожать американским морским коммуникациям в Азии даже в численном меньшинстве, используя преимущество своего поля.

Iva> Кроме того, в условиях прелагаемых вами выше почти горячей войны он будет заперт в своих базах. Кроме может быть ДЭПЛ. См географию.

Никак ты не сможешь запереть китайский флот в базах. Смотри географию. Военно-морские базы у США остались только в Японии. Из остальных стран ЮВА, даже с Филиппин, их выперли. Даже в Южной Корее - только сухопутные войска. Военно-морские базы американцам там иметь не разрешают.


Iva> сравните с американским. имеем китайских 7 ПЛА 5+ ПЛРАБ 44 ДПЛ 31ЭМ Уро 44 Фр Уро
Iva> у США 10АВ 22 Кр Уро 64 ЭМ Уро 17 фр Уро 49 ПЛА

Учитывая преимущество своего поля у Китая, в баланс добавятся береговая авиация, ПКР, противокорабельные БР, ракетные катера. И учтите: У США вся эта красота - на весь мир, в котором у них уже врагов намного больше, чем они могут себе позволить, А Китай может все сосредоточить на захвате контроля над морскими коммуникациями в Азии, создав в "своем" регионе преимущество над 7ым флотом США.

Iva> легко - выключало ГПС - значит выходило.

Корабли и так выключают все навигационное оборудование и ответчики при стоянке в порту.

Iva> Это не показатель. Китайцы - они за то, что бы все китайское было китайским. Они даже во времена МАо перепись в одно время проводили. Что бы показать, что Китай - един и один. А чей - это уже второй вопрос.

Ты только что доказал, что Тайвань не поддержит морскую блокаду США против КНР и выступит на стороне КНР Очень уж это отдает столь ненавистными всем китайцам колониализмом и политикой канонерок. Это же, кстати, и по всей остальной ЮВА сыграет. Американцев и так в этом регионе не любят, а в случае таких резких и бесцеремонных действий, превращающих регион в зону боевых действий, просто возненавидят.

Причем не факт, что американцев не кинут при таком развитии событий даже японцы.

Iva> расскажите это капитанам и владельцам кораблей, которые не смогут ни в один другой порт зайти.

Компаниям, которые только грузооборотом между КНР, КНДР и РФ будут заняты, это будет пофиг. Просто купят на китайских верфях корабли специально под данную задачу, потом их продадут, когда ситуация закончится, в другие компании.

Iva> Избыточную по отношению к чему? к существовавшей не сомневаюсь
Iva> или избыточную по сравнению с объемом судоходства Китай-Европа?

Вполне возможно, что уже сейчас пропускной способности Севморпути может и хватить для транзита в Европу, особенно вместе с активизацией железнодорожного транзита. Вопрос сугубо в ценовой конкуренции. Пока морские перевозки через южные моря просто дешевле.

U235> Бахрейн ни один иранский терминал не в состоянии контролировать.

Опираясь на бахрейн американский флот может контролировать подходы к иранским терминалам.

U235> А последствием этого - крах американской и многих других экономик.

США очень мало импортируют из Персидского залива. Удар, если будет, опять по Европе.

U235> Он уже немногим меньше американского, особенно если смотреть современные боевые корабли, а не хлам на консервации.

Я не учитывал консервацию, я всего лишь посчитал списки из двух статей в Вики - про США и про Китай.
И китайские УРО сомневаюсь, что достигли уровня Трикондерог.

U235> Плюс китайскому флоту, чтоб серьезно подорвать американскую морскую торговлю, достаточно действовать у своих берегов под прикрытием своей авиации. Американский же флот будет вынужден действовать вдали от баз и в зоне угрозы от китайских береговых ПКР, ПБР и ракетных катеров.

Как то глядя на карту, мне почему то кажется, что наоборот .

U235> Это дело считаных лет. Особенно учитывая тенденции. Американцы из-за экономических трудностей почти перестали строить боевые корабли. Китай строит их ударными темпами. У них уже второй в регионе флот способный серьезно угрожать американским морским коммуникациям в Азии даже в численном меньшинстве, используя преимущество своего поля.

Не вижу преимущества своего поля. В желтом море и т.д. никто разумный воевать не будет. А вырвитесь за Филлипины - Гуам - Тайвань - Окинаву - Японию - тогда посмотрим.

U235> Никак ты не сможешь запереть китайский флот в базах. Смотри географию. Военно-морские базы у США остались только в Японии. Из остальных стран ЮВА, даже с Филиппин, их выперли.

Они сами ушли - денег жалко.

U235> Корабли и так выключают все навигационное оборудование и ответчики при стоянке в порту.

А дотопали до порта с включенным

U235> Компаниям, которые только грузооборотом между КНР, КНДР и РФ будут заняты, это будет пофиг. Просто купят на китайских верфях корабли специально под данную задачу, потом их продадут, когда ситуация закончится, в другие компании.

Да, только платежи им заблокируют

Iva> Да, только платежи им заблокируют

Так им пофиг: они платежи через китайские и российские банки проводить будут. Попробуй-ка отрежь от мировых финансов финансовые системы стран БРИК, учитывая их долю в мировой экономике :-/ . Собственно даже один Китай отрезать от мировых финансовых потоков без глобальных потрясений со сносом уклада мировой экономики нынешних политических и бизнес элит США и Европы невозможно.

Iva> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.
Кхмм, если американцам так проще, то почему они до сих пор её не начали?

Iva>> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.
VVSFalcon> Кхмм, если американцам так проще, то почему они до сих пор её не начали?

Сейчас им это на фиг не нужно. Они нас тихо давят. И Китай пока сидит тихо, даже тише нас.

А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.

Iva> Опираясь на бахрейн американский флот может контролировать подходы к иранским терминалам.

Только через прямое вооруженное нападение на Иран и последующую большую войну в Персидском заливе. Подходы к иранским терминалам лежат в иранских территориальных водах.

Iva> США очень мало импортируют из Персидского залива. Удар, если будет, опять по Европе.

Она будет очень "благодарна" США за такую подставу.
Ну и 25% процентов от всего импорта нефти в США я бы не назвал "очень мало"

Iva> Я не учитывал консервацию, я всего лишь посчитал списки из двух статей в Вики - про США и про Китай.
Iva> И китайские УРО сомневаюсь, что достигли уровня Трикондерог.

Тикондероги вовсю списываются. Старые они. Скоро их может совсем не остаться. У половины Берков тоже возраст уже под 20 лет. Старые корабли, построенные в золотые времена США, неумолимо стареют. Новых строится очень мало. Двум из десяти американских авианосцев под 40 лет. Еще двум - под 30. С фрегатами тоже все грустно: литторалов строится мало, а Перри - старый хлам, который большей частью уже списан, а остальное будет списано в ближайшем будущем.

Iva> Не вижу преимущества своего поля. В желтом море и т.д. никто разумный воевать не будет. А вырвитесь за Филлипины - Гуам - Тайвань - Окинаву - Японию - тогда посмотрим.

Из всего этого списка за США будет только Гуам. Даже Япония - уже вряд ли.

Iva> Они сами ушли - денег жалко.

Ну это они так говорят. А по факту - выперли после политических пертрубаций на Филиппинах.

Iva> А дотопали до порта с включенным

Вот и докажи, стоял он в порту с выключенными ответчиками, как обычно все и делают, или еще куда выходил в это время. Ну а будут давить и требовать в порту в включенными ответчиками стоять - выгрузят ответчик и оставят его работать в порту, а сами еще куда сходят без ответчика. Делов то.

Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.

И в результате американцы потеряли целый регион, в котором раньше чувствовали себя как дома. В войне США и Японии в итоге победили СССР и КНР. Результат новой большой войны будет для США еще более плачевным, учитывая что Китай - противник намного более сильный, чем самурайская Япония.

Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.
Пугать никто не будет, потому, что боятся все. Времена нонче не самурайские, воздушными шариками кидаться никто не будет. Да и экономика несколько другая.

Вывод - пусть и косвенно, но ты признал, что американцам, таки, не проще

Harsky> Ну не поленись, поищи потребление Европы и разблюдовку по странам-экспортерам, а также наличие терминалов по разбодяживанию СПГ.
Лень было, но пересилил (такой вот я молодец). Вообще, да, "есть нюансы".
Harsky> Не удивлюсь, если ты после этого напишешь что-то типа "Волки позорные, тутфту гонят, на понт берут"
Знаешь, я это готов был и раньше написать. Больше всего меня возмущает, что этим гаврикам как-раз таки во многом удается "взять на понт".

Iva> на основании нарушения торговой блокады.

Ты реально не въезжаешь, что это объявление войны?
И ни как иначе.
Готовы США первыми влазить в WWIII?

Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.

Самураи так не думали, им просто не оставили выбора.
Но к тому времени, когда американцы спровоцировали японцев все остальные игроки уже были поуши в дерьме.
Сейча ситуациция не такая, американцы первыми в дерьмо не полезут.
И раньше не лезли.

А.8.> Лень было, но пересилил (такой вот я молодец). Вообще, да, "есть нюансы".
Молодец, обычно даже по приведенным ссылкам ходить не принято

А.8.> Больше всего меня возмущает, что этим гаврикам как-раз таки во многом удается "взять на понт".
Да ладно, не так чтоб качественно удается. С СП история - живой пример. Вроде как и под ограничениями ЕС он, а когда дело дошло до дефицита газа во время очередных терок с Украиной, так сразу и ограничения на прокачку временно отменили и никакие терминалы СПГ не помогли.
Ну это если мы про газ говорим, а вообще, на круг, частенько берут на арапа, да