Россия против Японии.

Ну, можно прикинуть, если хотите...
По СФ:
разумеется, "Петр" - 1 шт (по остальным 1144 вопросов нет?).
1164 - скорее всего, надо оставить.
956 - по списку 5 шт, с учетом резерва/ремонта можно выделить 2.
Из БПК (кроме "Чабаненко", куда ж без него!) - еще 2.
"Кузю", по понятным (я надеюсь) причинам, не предлагаю - еще придется с пол-дороги на буксире тащить...
По ЧФ:
Тут без вариантов - "Москва" и "Керчь".
Итого (в сумме по крупным НК):
1144 - 1 шт.
1164 - 1 шт.
956 - 2 шт.
и БПК - 4 шт.
(если хотите, можете добавить СКР-ы - на Ваш выбор)
В принципе, неплохо. Но вот достаточно ли - под вопросом. На мой взгляд, мало (при этом мы практически полностью оголяем все другие направления).
По АПЛ:
Всего на СФ - 18 шт (949А - 4, 945 - 3, 971 - 6, 671РТМК - 5) Это без учета фактического состояния.
В самом лучшем случае можно послать половину - итого 9 шт.
Таким образом, силы ТОФ можно увеличить фактически в два раза - и это предел. Причем вторая половина придет через 2-3 месяца. Все зависит от того, насколько удачными будут действия самого ТОФ в этот период, какие потери будут и т.п.
Мое мнение - для полноценной блокады все равно сил мало.

 

Думаю "Кузнецов" вполне включить можно, в Атлантику ведь в сентябре посылать собираются.
Помимо этого Вы забыли БФ.
Оттуда вполне возможно послать дополнительно один из ЭМ или Настойчивый(93г), или Беспокойный(93г). Кроме этого неплохо впишется в экспедиционное соединение и СКР пр.11540 с БФ.
Т.е. к Вашему предложению добавляется еще 3 корабля океанского класса.
По поводу АПЛ, на СФ имеется 4 пр.949А, 7 пр.971, 2 пр.945А, 1 пр.945, 10 пр.671РТМК, правда возможно сейчас их меньше, посчитал: Б-244(85г), Б-292(87г), Б-299(84г), Б-358(83г), Волгоград(80г), Тамбов(92г), Даниил Московский(91г), Б-388(88г), Б-254(81г), Обнинск(90г). Т.е. 24 АПЛ, выделить 10 АПЛ и провести по Сев.Мор. пути в течении 1,5-2-х недель вполне возможно.

Теперь посмотрим на конвои, разве они будут из мелочи? Японская экономика требует супертанкеров и вообще крупных судов. Переход на малые суда + задача блокады выполнена, причем это не исключает уничьтожения малых судов.

А теперь посмотрим силы Японии.
Флот 18 дизельных ПЛ аналогичных по возможностям нашим пр.877.(кстати по спискам на ТОФе 13 лордок этого пр.)
Из крупных кораблей заслуживают внимание только 4 ЭМ типа Конго и ЭМ типа Мурасамэ (правда в меньшей степени), остальные ЭМ можно сравнить скорее с нашими СКР.
Далее, у Японии вроде сильная авиация ПЛО - около 80 Орионов. Но чем их прикрыть? Ладно, есть F-15 и F-2, однако как Вы думаете где они будут? Правильно, подавляющее большинство будет прикрывать территории близкие к нам. Думаю на Окинаве вообще истребительной авиации может не остатся, что при нахождении в этом районе соединения во главе с Кузнецовым означает полное господство в воздухе.

[quote|YYKK, 11.03.2004 23:21:38 :]Думаю "Кузнецов" вполне включить можно, в Атлантику ведь в сентябре посылать собираются.[/quote]

Вот сходит - тогда и можно будет говорить. Конечно, "Кузнецов" сильно помог бы (проблема была бы обеспечить топливом, боеприпасами и запчастями авиагруппу "на месте", но это уже другой разговор).

Помимо этого Вы забыли БФ.

 

Посчитал, что один ЭМ особой роли не сыграет. Но тут Вы правы, согласен.

Что касается 671РТМК: да, че-то у меня "сглючило", 10 их на СФ (а я написал 5), извиняюсь...
Однако, согласитесь, на общее число выделяемых лодок (Вы пишите 10, у меня - 9) это повлияет не существенно.

Теперь посмотрим на конвои, разве они будут из мелочи?

 

Они будут из разных судов. Всяких - и крупных, и средних, и небольших. Плюс быстроходная "мелочь" в одиночку.

Японская экономика требует супертанкеров и вообще крупных судов.

 

Разумеется, только - в мирное время. Во время войны требования могут измениться.

Далее, у Японии вроде сильная авиация ПЛО - около 80 Орионов. Но чем их прикрыть? Ладно, есть F-15 и F-2, однако как Вы думаете где они будут? Правильно, подавляющее большинство будет прикрывать территории близкие к нам. Думаю на Окинаве вообще истребительной авиации может не остатся, что при нахождении в этом районе соединения во главе с Кузнецовым означает полное господство в воздухе.

 

Не, ну если принять, что японцы настолько тупые, что не смогут подготовиться за 2-3 месяца к "встрече" "Кузнецова" (или специально уберут истребители к его приходу?) - тогда зачем вообще что-то обсуждать?
Все же не надо считать противника глупее себя.

Народ, вот вы говорите авиация и прочее, но упускаете из виду такой факт - в японии не много аэродромов, а я что то не слышал что там есть авианосцы или что те же ф 15 научились взлетать с воды, так что после ударов ОТР, по всем впп и разведанным местам расположения пэтриотов, imho наносится массированный удар с воздуха и уже не будет у японии ввс, если не прав - жду табуреток

ОТР до Японии не дотянет.
Приняли, что ЯО не применяем.

[quote|someuser, 09.03.2004 22:54:39 :]Ну в возможности отстоять острова сомнений фактически нет, мощный удар ОТРами+отстрел самолётов расконсервированными С-200+вынос кораблей в зоне конфликта Ту-22М3 из зоны своей ПВО, потом оттеснение противника, десант на острова, развёртывание С-200, С-300, Буков, Тугусок, Точек, Эльбрусов, РЛС ПВО, береговых ПКР там и отстрел всего что посмеет появиться в зоне действия радаров.[/quote]

Мне нравится!
А после высадки десанта Японии быстро наступит крышка.

[quote|Dark_Ray, 12.03.2004 10:07:19 :]Народ, вот вы говорите авиация и прочее, но упускаете из виду такой факт - в японии не много аэродромов, а я что то не слышал что там есть авианосцы или что те же ф 15 научились взлетать с воды, так что после ударов ОТР, по всем впп и разведанным местам расположения пэтриотов, imho наносится массированный удар с воздуха и уже не будет у японии ввс, если не прав - жду табуреток[/quote]

Прочитай тему сначала. А табуретки уже летят.

2 serbor
>ОТР до Японии не дотянет.
С островов дотянет...
У Эльбруса за 500 км радиус.
2 Dark_Ray
Ну если рассредоточиться не успеют - конечно крышка...

[quote|TT, 12.03.2004 18:04:12 :][quote|Dark_Ray, 12.03.2004 10:07:19 :]Народ, вот вы говорите авиация и прочее, но упускаете из виду такой факт - в японии не много аэродромов, а я что то не слышал что там есть авианосцы или что те же ф 15 научились взлетать с воды, так что после ударов ОТР, по всем впп и разведанным местам расположения пэтриотов, imho наносится массированный удар с воздуха и уже не будет у японии ввс, если не прав - жду табуреток[/quote]

Прочитай тему сначала. А табуретки уже летят.[/quote]

А если японцы, после этой прекрасной бомбежки аэродромов, где ихние самолёты просто ждут что бы их побомбили, закупят или возьмут в ленд-лиз у США еще 50 Ф-15? А потом еще 50? А потом еще 50? А потом одолжат или купят у других стран, где есть Ф-15, например, у Саудовской Аравии?

Пилоты есть, база обслуживания тоже. Починить ВПП раз плюнуть. Заводам Боинга в Сан Луисе перейти в 24-часовой режим не так уж и трудно, если деньги платят большие. Неужели не смогут восполнить потери? Речь то идет о месяцах, пока СФ плывет вокруг света, Кузю на буксире тащат к ТВД...

А смогут ли российские ВВС восполнить свои потери так легко? Или у них потерь не будет просто по определению?

Кстати, тут как то опустили маленький вопросик: американские базы авиации и флота, которые в Японии (например, на Окинаве)--они тоже бомбятся? Вместе с американцами? В Катаре, как то, уже в МО вроде решили что лучше не надо бомбить ихние базы. А как с базами в Японии? Бомбить к чёртовой матери их всех, вместе с персоналом, или оставить в покое?

2 Инкогнито
Когда у Японии кончатся хоть на полдня Патриоты и Ф-15, ей конец настанет максимум через несколько дней. В землю вбомбят заводы, порты и нефтебазы, и всё.
С базами США что делать? Посоветовать не участвовать в происходящем и убираться из Японии. За безопасность американских граждан не ручатсья.
Они вон за безопасность посольств в Ираке и Югославии не ручались. Напомнить, что было с китайцами в Югославии (ах, да, ошибочка вышла) и с нашими в Ираке (ой, опять ашипочка)? Вот и тут то же - де, не ручаемся. Ну а потмо что-нибудь упадёт сверху - сорри, пилоты в тумане аэродром не тот разнесли. Ну извините уж как-нибудь.

>Когда у Японии кончатся хоть на полдня Патриоты и Ф-15, ей конец настанет максимум через несколько дней. В землю вбомбят заводы, порты и нефтебазы, и всё.

Как то я потерял ориентацию в плане войны немножко. Как я понимал, план был: бомбим всем чем можем (то есть, неизвестным количеством ракет и штук 40 Ту-22), а пока то, что еще может плавать в СФ и ЧФ ковыляет вокруг света что бы блокаду Японии сделать, а это много месяцев.

То из ТФ что может плавать (надо понимать, без потерь?) что то делает вокруг Японии, правда, его, как уже признали, явно не хватает для полноценной блокады.

Теперь вы говорите--пара дней бомбежек, и всё, конец Японии? Здорово... а если они не сдадутся, по глупости не понимая, что им конец? А если они решат, что потери приемлимые, а нефтебазы можно отремонтировать?

А если Патриоты собьют какое то количество Ту-22, а США им по воздуху перекинет еще штук 100? Или количество Ту-22 бесконечное?

>С базами США что делать? Посоветовать не участвовать в происходящем и убираться из Японии. За безопасность американских граждан не ручатсья.

А если США вежливо посоветуют не трогать их граждан, а то их самолёты с ихних авианосцев и самолёты ВВС тоже могут взлететь и сбить кого нибудь случайно, не ручаясь ни за что?

>Они вон за безопасность посольств в Ираке и Югославии не ручались. Напомнить, что было с китайцами в Югославии (ах, да, ошибочка вышла) и с нашими в Ираке (ой, опять ашипочка)? Вот и тут то же - де, не ручаемся. Ну а потмо что-нибудь упадёт сверху - сорри, пилоты в тумане аэродром не тот разнесли. Ну извините уж как-нибудь.

А если они по ошибке ударят по базам в России? Никакой агрессии, что вы! Просто летели, думали полигон учебный, случайно пальнули по кораблям в портах? А потом извинятся, что не туда залетели. Бывает... Ошибочка--извините, дорогие друзья! Как тогда с блокадой Японии? Без кораблей (которые и так от причала с трудом отходят), блокада будет только на ненормативной лексике строится?

Ммм... пардону просим

У нас какая задача-то: захватить Японию и сделать из неё Японский федеральный округ или просто сделать ей так плохо, чтобы воевать расхотелось ?

Первое вызывает у меня определённые сомнения: фактически, попытка такого рода действия почти наверняка вызовет эскалацию конфликта, выход его на мировой уровень и высокую вероятность применения МБР. Fin.

Да и зачем нам это нужно вообще ?

По второму: блокада Японию исключается имхо напрочь, по той простой причине, что приведёт к эскалации.

Значит реагировать надо БЫСТРО - за два-три дня. Неделю, как максимум.

Вышибить (или выжечь - абсолютно не важно) со спорных островов, нанести удар по инфраструктуре Японии (обязательно - без потерь с нашей стороны).

Причём до объявления войны Японии не опускаться, просто объяснить "на пальцах", что острова наши и просто так их не отдадут.

Всё - Японцы имхо достаточно прагматичные люди, чтобы не пытаться проломить лбом стену, поняв что "халявы не будет".

Отсюда вопрос: есть у нас КР наземного и воздушного базирования с необходимой дальностью и точностью (а стрелять надо "чисто" - минимум гражданским потерь... ) ?

Войну объявлять и не надо, у нас с японией мирного договора то и нету, так что де юре, мы в состоянии войны, а рушить инфраструктуру - особого ума не надо, главная проблема - янки, если согласяться молчать - вобщем то даже за 2-3 дня можно все вкатать в асфальт и пепел, если нет, то выжившие смогут играть в фалаут в реале

>У нас какая задача-то: захватить Японию и сделать из неё Японский федеральный округ или просто сделать ей так плохо, чтобы воевать расхотелось ?

Да вроде начальный план войны был: японцы внезапно захватывают свои те острова, а мы, очнувшись, отбиваем их всякими хитрыми методами. Вот речь и идёт вроде об этих хитрых методах.

>Да и зачем нам это нужно вообще ?

Как зачем? Великая держава, и пр....

>Значит реагировать надо БЫСТРО - за два-три дня. Неделю, как максимум.

Что можно за неделю, кроме нескольких бомбежек, и то с сомнительным успехом? Японцы то готовы к этому--внезапности никакой не будет. Сначит Ту-22 должны продиратся через ПВО--бааальшой вопрос, смогут ли, и сколько из них вернется. Хотя мы вроде рассматриваем вариант, где потери только у японцев, а ТФ и российские ВВС потерь вообще не несут. Никаких.

>Вышибить (или выжечь - абсолютно не важно) со спорных островов,

А каким образом, и если концентрируемся только на островах, то где силы для остального?

> нанести удар по инфраструктуре Японии (обязательно - без потерь с нашей стороны).

Это, конечно, круто--без потерь. А если будут потери?

>Причём до объявления войны Японии не опускаться, просто объяснить "на пальцах", что острова наши и просто так их не отдадут.

А если они обьяснение на пальцах не поймут?

>Отсюда вопрос: есть у нас КР наземного и воздушного базирования с необходимой дальностью и точностью (а стрелять надо "чисто" - минимум гражданским потерь... ) ?

То есть, нужны Томагавки (или что то лучше), причем в количествах так, штук 5000?

Такого нет.

2 Инкогнито
>Как то я потерял ориентацию в плане войны немножко. Как я понимал, план был: бомбим всем чем можем (то есть, неизвестным количеством ракет и штук 40 Ту-22), а пока то, что еще может плавать в СФ и ЧФ ковыляет вокруг света что бы блокаду Японии сделать, а это много месяцев.
Флот для блокирования на море нужен.
Чтобы не могли восполнить потери ЗРК и истребителей.
Когда кончаются ЗРК и истребители - тогда для Японии всё кончается очень плачевно.
Ту-22М3 (и немного М2), кстати, около 90 штук вроде. И ещё штук 50 Ту-22М2 на хранении. Вроде так.
Кроме того - Су-24.
>Теперь вы говорите--пара дней бомбежек, и всё, конец Японии?
Пара дней бомбёжек при уничтоженном ПВО - это:
-Уничтоженные главнейшие оборонные и машиностроительные предприятия. Не обязательно в щебёнку, просто выведенные из строя надолго.
-Уничтоженные важные объекты в портах.
-Уничтоженные крупные хранилища горючего, главнейшие объекты топливной сферы. Гореть будет всё это долго и ярко.
-Несколько Чернобылей разного масштаба на месте АЭС.
-Разрушенные важнейшие мосты и т.п.
-и т.п.
После этого конечно они могут пытаться что-то делать, но вот восстановить ПВО не смогут уже никак, а значит это уже югославский вариант - бомбёжки сверху...
Так что главнейшиая задача ля Японии - стараться сохранить ПВО в составе ЗРК и ИА.
>А если Патриоты собьют какое то количество Ту-22, а США им по воздуху перекинет еще штук 100?
Если Патриоты собьют пару десятков Ту-22М, и при этом будет ПОЛНОСТЬЮ разгромлено всё ПВО Японии, то, в принципе, не очень жалко... За первый же вылет оставшихся Япония понесёт такие потери, какие восполнить уже не сумеет... Если считать, что из 90 машин останется 70, это это больше 1500 тонн авиабомб за вылет.
>А если США вежливо посоветуют не трогать их граждан, а то их самолёты с ихних авианосцев и самолёты ВВС тоже могут взлететь и сбить кого нибудь случайно, не ручаясь ни за что?
Их граждане находятся на территории страны, совершившей агрессию против России. Так что, извините.
Возможность им спокойно уехать мы предоставляем.
>А если они по ошибке ударят по базам в России?
Пока что мы бомбим Японию, а не Япония нас.
Нас побомбить точно не выйте, ПВО на ДВ приличное, так что остаётся один объект для бомбёжек - тайга.
>Просто летели, думали полигон учебный, случайно пальнули по кораблям в портах?
Это уже война, уважаемый. Можно сколько угодно ругать амеров, но они всё же не враги себе, не нужно им это... Никакая Япония не стоит того, чтобы не просто ввязаться в такую авантюру, но ещё и пытаться загнать РФ в угол.
Вон уже и так вариант про фалаут в реале маячит.
2 Алдан-3
>Первое вызывает у меня определённые сомнения: фактически, попытка такого рода действия почти наверняка вызовет эскалацию конфликта, выход его на мировой уровень и высокую вероятность применения МБР.
Вряд ли.
Но по большому счёту десант в Японии не очень нужен, хотя бы с точки зрения потерь - людей жалко. Гораздо лучше поставить японцев в совсем безисходное состояние. Вопрос в том, как это сделать.
>Значит реагировать надо БЫСТРО - за два-три дня. Неделю, как максимум.
Быстро=с большими потерями.
Либо с ТЯО.
Ну с островов за этот срок мы скорее всего их выбьем, а вот дальше - уже интереснее, инфраструктуру КР конечно побить реально, но за 2-3-7 дней вряд ли так уж сильно, чтобы они совсем расстроились.
>Всё - Японцы имхо достаточно прагматичные люди, чтобы не пытаться проломить лбом стену, поняв что "халявы не будет"
Потому и войну не станут начинать, и на острова не полезут.
>КР наземного
Запрещено. Как нам, так и амам. БР есть в принципе.
2 Инкогнито
>японцы внезапно захватывают свои те острова
Не свои, а НАШИ.
>Что можно за неделю, кроме нескольких бомбежек, и то с сомнительным успехом?
Ирак за 3 недели кое-кто уделал.
>Сначит Ту-22 должны продиратся через ПВО--бааальшой вопрос, смогут ли, и сколько из них вернется.
ПВО надо ломать, не влазя беззащитными бомберами в него.
>А каким образом, и если концентрируемся только на островах, то где силы для остального?
Вынос с островов - в основном строится на задачах воздушных боёв и действий против ВМФ Японии... В принципе, задача вполне подъёмная.
А если есть время, то можно поэкономить силы и попробовать поиграться с тем же С-200.
>А если они обьяснение на пальцах не поймут?
Продолжать объяснять на примере их пальцев, аккуратно их ломая по одному.
>То есть, нужны Томагавки (или что то лучше), причем в количествах так, штук 5000?
Ну так много пожалуй не надо.
А скорее задача всё же сводится к уничтожению ПВО, наверное.

Действительно, что это я, зачем блокада. Нам острова отбить надо, а это вполне решаемая задача.
Даже многочисленый (но качественно более простой) флот здесь Японии не поможет. ВВС же Японии не сильнее ВВС только ДВО и ТФа. Так, что проблем не должно быть.

Что можно за неделю, кроме нескольких бомбежек, и то с сомнительным успехом? Японцы то готовы к этому--внезапности никакой не будет. Сначит Ту-22 должны продиратся через ПВО--бааальшой вопрос, смогут ли, и сколько из них вернется. Хотя мы вроде рассматриваем вариант, где потери только у японцев, а ТФ и российские ВВС потерь вообще не несут. Никаких.

 

Кроме нескольких бомбешек можно уничтожить всю японскую авиацию в районе. Недопустить использования японцами своего флота и пр.
Кроме того, на спорных островах ведь войска есть (вроде частично обратно скадрированную дивизию разворачивают, инженерно-саперый батальен сейчас кое какие работы там проводит, да и пограничники есть). Аэродром вроде удлинили до 2400 м.

Кроме того, что может помешать нашим ударным силам?
ПВО Японии, ЗРК Пэтриот - это объектовая ПВО. И скорее всего на острова их не перебросят, долго это будет.
Истребители: 20 F-1, 20 F-2, 150 F-15, 50 F-4E. Это ВСЕ ВВС Японии.
Силы на ТОФе и ДВО сейчас не менее 120 истребителей типа Су-27, МиГ-29, МиГ-31.
Так что прикрыть есть чем. И эффективно.

>Чтобы не могли восполнить потери ЗРК и истребителей. Когда кончаются ЗРК и истребители - тогда для Японии всё кончается очень плачевно.

А при чем тут флот? Истребители доставляют по воздуху из за океана. ЗРК тоже.

>Ту-22М3 (и немного М2), кстати, около 90 штук вроде. И ещё штук 50 Ту-22М2 на хранении. Вроде так.<

Если в старое доброе время 60% были в состоянии летать, то сколько из них в состоянии сейчас? А те, которые на хранении, так вообще...


А сколько часов в год экипажы в этих Ту-22 летают? Японские то пилоты точно летают достаточно.

>Кроме того - Су-24.

Для стратегической бомбежки?

>Пара дней бомбёжек при уничтоженном ПВО - это:

Не понял, почему оно уже уничтожено? Или мы уже (без потерь) его уничтожили, и это принимаем как исходное задание игры?

>-Уничтоженные главнейшие оборонные и машиностроительные предприятия. Не обязательно в щебёнку, просто выведенные из строя надолго.


Дополнительные Ф-15 летят из США--куплены/взяли в ленд лиз.

>-Уничтоженные важные объекты в портах.

Это хорошо. Всё это за два дня, используя несколько Ту-22?

>-Уничтоженные крупные хранилища горючего, главнейшие объекты топливной сферы. Гореть будет всё это долго и ярко.


Если бы да кабы...

>-Несколько Чернобылей разного масштаба на месте АЭС.

Это круто... А если "мировая общественность" будет против?

>-Разрушенные важнейшие мосты и т.п. -и т.п.

Тут явно бомбёжки на месяцы, если всё что у нас есть--несколько десятков Ту-22, количество которых уменьшается по мере войны.

>После этого конечно они могут пытаться что-то делать, но вот восстановить ПВО не смогут уже никак, а значит это уже югославский вариант - бомбёжки сверху...


У Югославии не было союзников. А у Японии...

>Если Патриоты собьют пару десятков Ту-22М, и при этом будет ПОЛНОСТЬЮ разгромлено всё ПВО Японии, то, в принципе, не очень жалко... За первый же вылет оставшихся Япония понесёт такие потери, какие восполнить уже не сумеет... Если считать, что из 90 машин останется 70, это это больше 1500 тонн авиабомб за вылет.

Вот это я не понял--обьясните, почему ПВО вдруг разгромлено. Возьмите как аксиому, что США готовы поставлять им пачки Патриотов.

>Их граждане находятся на территории страны, совершившей агрессию против России. Так что, извините. возможность им спокойно уехать мы предоставляем.

Тут такая тонкость есть--они могут сказать "спасибо, но мы своими темпами будем это делать. Подождите..." месяцок-два. Или три... Или тут без всяких разговоров--выгоняем США из японии, и точка? Вообще то США, это, как бы, сверхдержава, они редко просто так берут и уходят со своих баз, просто потому, что кто то где то им говорит.

А могут сказать "спасибо, но у нас есть договор с Японией, и мы ей помогаем. Не против вас, вас мы очень любим, а просто против абстрактных агрессоров".

Япония, не забывайте, была на стороне США в 2003 году, а Россия--устраивала саммиты проигравших. Буш такое не забывает.

>Пока что мы бомбим Японию, а не Япония нас. Нас побомбить точно не выйте, ПВО на ДВ приличное, так что остаётся один объект для бомбёжек - тайга.

Ну так Ф-18, Орионы и Викинги начнут охоту за ТФ всерьёз, а потом случайно пальнут по всем имеющимся надводным кораблям (после того, как Ту-22 попробуют бомбить американские базы в Японии). А подводные лодки--начнут охотится за русскими ПЛ. Как тогда с блокадой будет?


>Это уже война, уважаемый. Можно сколько угодно ругать амеров, но они всё же не враги себе, не нужно им это... Никакая Япония не стоит того, чтобы не просто ввязаться в такую авантюру, но ещё и пытаться загнать РФ в угол.
Вон уже и так вариант про фалаут в реале маячит.

Как сказать... Вон, в Катаре, что то умерли разговоры о массированной бомбежке.

>японцы внезапно захватывают свои те острова
>Не свои, а НАШИ.

Их, наши, в общем, острова, которые СССР не вернул после войны.

>Ирак за 3 недели кое-кто уделал.

В том то и дело, что кое кто, и другой кое кто, это разные вещи. А япония--не ирак.

>ПВО надо ломать, не влазя беззащитными бомберами в него.

Чем?

>Вынос с островов - в основном строится на задачах воздушных боёв и действий против ВМФ Японии... В принципе, задача вполне подъёмная.

Не понял. Вроде мы собирались бомбить нефтяные баки в Японии? А теперь (за 2-3 дня) мы потопим весь японский флот, вдобавок ко всему остальному?

>Кроме того, что может помешать нашим ударным силам? ПВО Японии, ЗРК Пэтриот - это объектовая ПВО. И скорее всего на острова их не перебросят, долго это будет.

Почему долго? Погрузил, выгрузил, включил радар, вот и все дела. за три часа всё можно сделать--если заранее подговился. Илы вы думаете, у японцев не хватит ума позаботится о ПВО?

Плюс, острова близки к острову Хоккайдо, и далеки от большинства российских аэродромов.

>Истребители: 20 F-1, 20 F-2, 150 F-15, 50 F-4E. Это ВСЕ ВВС Японии.

Примите как исходные данные, что 150 Ф-15 могут быть поставлены в течении 2х дней, если надо.

>Силы на ТОФе и ДВО сейчас не менее 120 истребителей типа Су-27, МиГ-29, МиГ-31. Так что прикрыть есть чем. И эффективно.

Прикрыть что? морские силы? Радиуса действия не хватает, если только они пытаются блокаду делать.
И вспомните, что даже в лучшие времена, только 60% самолётов было боеготовы.

А интересно, как именно отбивать острова? Морской десант? Вертолётный?

Поиграю ка я на стороне Японии.
1. Прежде чем отнимать острова я как следует приготовлюсь, закуплю всё необходимое и заручусь поддержкой США (ну, хотя бы в том, что мешать не будут)
2. Захват островов произведу внезапно. (как аргентинцы Фолкленды). Российские войска на островах или переведу на довольствие по японским нормам, или, если будут сопротивляться, заблокирую, но буду снабжать всеми видами довольствия по японским нормам. С населением буду обращаться крайне вежливо. На данный период переведу всех на снабжение из расчёта 250 долларов на человека в месяц. Произведу прикрытие всех воздушных и морских десантноопасных направлений. Разверну силы флота для противолодочных операций и произведу расстановку минных заграждений, с прикрытием ПЛ на выходах из ВМБ России.
3. России предложу МИРНЫМ путём решить ПОГРАНИЧНЫЙ конфликт используя официальные предложения советского руководства ещё в 50х. годах о ВОЗВРАТЕ Японии островов, ВРЕМЕННО захваченных СССР в 1945г.
4. Предложу компенсировать ВСЕ затраты России, связанные с этими островами. Выкупить всю российскую собственность на островах. Заключить договор о мире и границе. Предложу государственные гарантии на капиталовложения в российскую экономику в размере 10 миллиардов долларов в год.

5. По всему миру проведу рекламную кампанию с обоснованием своих действий. Докажу последнему неверующиму, что я забрал СВОЮ собственность назад.

>Истребители: 20 F-1, 20 F-2, 150 F-15, 50 F-4E. Это ВСЕ ВВС Японии.

Вдогонку: меня что то не тянет подтрунивать. Не надо забывать, что Ф-2--это модификация Ф-16 (только они по моему в серию не пошли). А Ф-4Е можно вполне успешно использовать в роли ПВО против Ту-22, хотя бы в комбинации с Ф-15. А вот цифры на 1998 год на Ф-15 и Ф-4:

F-15J/DJ 194
F-4EJ 110



Плюс разведывательный вариант Ф-4:

RF-4E/EJ 25 штук, который тоже можно использовать и по делу тоже.

А вот похожие цифры из http://www.cdi.org/issues/Asia/japanmil.html :

331 total combat aircraft including
2 fighter/ground attack squadrons with 40 F-I and 20 F-4EJ
10 fighter squadrons with 160 F-15J/DJ and 50 F-4EJ

То есть, у японских ВВС есть около 300+ достаточно современных самолётов, плюс пилоты, которые постоянно летают в воздухе, а не виртуально. А вот о том, как летают пилоты Су и МиГов, как раз мы обсуждаем в Авиационном--и факты довольно печальные.

Плюс, у ВМФ есть 200+ самолётов (хотя в других источниках, цифра меньше)



Так что, абсолютно не вижу повода думать, что так вот возьмем, и сметём их с лица земли. Скорей всего, будет как раз наоборот--Ту22 они раздолбают, а потом будет суп с котом России во всей этой войне.

Бред по поводу участия США обсуждать не буду. Ну или буду, но при массированном применении ТЯО.
ПВО нету потому, что там выше говорили, де, вынос ПВО ничего не даст.
2 bundesbürger
Слушайте, успокойтесь уже наших военных скупать, у вас уже вторая попытка за неделю, надело.
Пограничников тоже купите? С ними в бой вступать придётся. А это уже война.
Ну а по поводу тихо занять и снабжать - китайцы уже тихо занимать Даманский пытались...
>с прикрытием ПЛ на выходах из ВМБ России
Так вам и дадут это сделать.
> России предложу МИРНЫМ путём решить ПОГРАНИЧНЫЙ конфликт используя официальные предложения советского руководства ещё в 50х. годах о ВОЗВРАТЕ Японии островов, ВРЕМЕННО захваченных СССР в 1945г.
Хер. Тогда не захотели урегулировать - теперь обломитесь.
>4. Предложу компенсировать ВСЕ затраты России, связанные с этими островами. Выкупить всю российскую собственность на островах. Заключить договор о мире и границе. Предложу государственные гарантии на капиталовложения в российскую экономику в размере 10 миллиардов долларов в год.
Потерь территории это ен окупит. Да и пример - война с Финляндией. Размен территорий не проканал.
>5. По всему миру проведу рекламную кампанию с обоснованием своих действий. Докажу последнему неверующиму, что я забрал СВОЮ собственность назад.
Она не ваша.

> Бред по поводу участия США обсуждать не буду.

Бред, не бред, но почему то вам кажется совершенно естественным, что скажи США "убирайтесь от туда", они прямо от туда побегут как миленькие. Приятно так мечтать, конечно. А могут ведь и не побежать. Тогда весь план войны крен даёт?

Или почему то вы думаете что будете бомбить американские базы, а они в ответ только любезно улыбнутся. Почему ЭТО вам кажется естественным, мне лично не очень понятно.


2 bundesbürger

Я бы еще подзакупил всякой всячины ДО того (вроде лишних Патриотов и Ф-15), привел бы все самолёты в максимальную готовность, дал бы лишних возможностей пилотам потренироватся...

2 Инкогнито
1. Я не надеюсь, что они уберутся, просто надо снять с себя ответственность. А дальше по обстановке. Будут с этих баз активно помогать джапам - ну что же, простите, ошибочка вышла. Нет, так пусть сидят.
2. Если амы будут сбивать наши самолёты оттуда, то мило улыбаться тоже не стоит, лучше разнести к чёрту.

[quote|someuser, 14.03.2004 01:27:57 :]2 Инкогнито
1. Я не надеюсь, что они уберутся, просто надо снять с себя ответственность. А дальше по обстановке. Будут с этих баз активно помогать джапам - ну что же, простите, ошибочка вышла. Нет, так пусть сидят.
2. Если амы будут сбивать наши самолёты оттуда, то мило улыбаться тоже не стоит, лучше разнести к чёрту.[/quote]

>1. Я не надеюсь, что они уберутся, просто надо снять с себя ответственность. А дальше по обстановке. Будут с этих баз активно помогать джапам - ну что же, простите, ошибочка вышла. Нет, так пусть сидят.

Ну хорошо, по обстановке, так по обстановке. Вот вам обстановка: они мило так, любезно говорят: "Дорогой наш друг Путин! Мы вас ужасно любим, и ценим вашу помощь в Ираке...эээ.. ну, в общем, очень любим. Извините, но с баз мы уйти никак не можем, и во избежание инцидентов, обьявляем зону безопасности вокруг наших баз радиусом 75 миль. Все неопознанные самолёты в этих зонах сбиваются--чисто из соображений безопасности нашего персонала. Но только не думайте что мы хотим в этом конфликте участвовать--ни ни! Только как самооборона. Острова эти не наша проблема, сами решайте с японцами на основе предложений 50х годов. И помните--вас мы очень любим, и будем продолжать любить!"

Что делать? (А на тех базах еще 200 американских Ф-15 стоит, плюс 3 АУГ рядом околачиваются, плюс на Гавайях и Аляске эскадрильи готовы к перелёту в Японию). Жду вашей новой стратегии (желательно без перехода к всемирной ядерной войне).

>Если амы будут сбивать наши самолёты оттуда, то мило улыбаться тоже не стоит, лучше разнести к чёрту.

А чем? То есть, теперь уже воюем не только с Японией (которая совсем не Югославия), но и c США?

[quote|someuser, 14.03.2004 01:04:27 :]2 bundesbürger
1.Слушайте, успокойтесь уже наших военных скупать, у вас уже вторая попытка за неделю, надело.
2.Пограничников тоже купите? С ними в бой вступать придётся. А это уже война.
3.Ну а по поводу тихо занять и снабжать - китайцы уже тихо занимать Даманский пытались...
4.с прикрытием ПЛ на выходах из ВМБ России
Так вам и дадут это сделать.
[/quote]

Я же за японцев тут играю! Хорошо, если взятки равны по эффективности ядерному оружию, то применять их не будем!
1. Я военных не покупаю, я пленных (де факто) хорошо кормлю. Я , вообще, стараюсь избежать лишних человеческих жертв. Я им сотовые телефоны раздам, чтобы они своим родным позвонили и их успокоили. В таких войнах - гуманность - прежде всего!
2. Даже бой с погранцами - это не война.
3. Не надо из темы бегать. А на Даманском шум был с отбитием, а не взятием.
4. А что мне помешает провести такую операцию скрытно с ПЛ до десанта. Ну хорошо. Мины я поставлю и из района уберусь, но командование Российского флота предупрежу, что у меня авария вышла возле их фарватеров, и теперь там куча мин. Пообещаю разминировать в ближайшее время.