Российская экономика

Ataljants>> И так везде.
энди> Квантор всеобщности здесь лишний.

Хочется в это верить, но практика показывает как раз обратное. Пусть будет почти везде

Ataljants> Хочется в это верить, но практика показывает как раз обратное. Пусть будет почти везде

а о какой конктретно отрасли идёт речь?

>…Чмо, лошье, и просто дикие профаны. Причем ни один из указанных эпитетов не является преувеличенным. Идет профит - себе на карман, ни копейки в развитие. Начинается конкуренция с Европой, сразу ныть в правительство - "мы слаааабыыыеее, отрасль умиирааает, буууржууууй гнеееет, дайте бабок на поддержку". Нету фанатеющих от своего напавления.

Так может это.. невидимая рука рынка?

с.т.> а о какой конктретно отрасли идёт речь?

Мясная. Убой и переработка.

я.у.> Так может это.. невидимая рука рынка?

Зачем? Обычное для предсмертного Союза нежелание вообще что-нибудь делать помноженное на приобретенную в 90-е привычку к халяве. Наследие....
В свинине только одна компания может успешно конкурировать и конкурирует по качеству и ценам с импортом. И успешно развивается. Но есть у меня подозрение, что в управленцах и технологах там тоже все импортные. Все остальные "свинарки" лежа на своих диванах исходят на слюни и сопли, соревнуясь в бредовости причин успехов конкурента. Начиная от гос поддержки, заканчивая личной компанией Путина. Хотя, как ни странно, когда Медвед был президентом, хозяином его называли.

я.у.>> Так может это.. невидимая рука рынка?
Ataljants> Зачем? Об
Собрание теоретиков конг-фу прости господи.

я.у.>> Так может это.. невидимая рука рынка?
Ataljants> Зачем? Обычное для предсмертного Союза нежелание вообще что-нибудь делать помноженное на приобретенную в 90-е привычку к халяве. Наследие....

Я. имею ввиду может она щас нас спасет, не? Халявы савецкой нет, а потребности общества - есть.

ahs>> Смотря в какой сфере.
Floyd> В финансовой
Ну тогда может оно и к лучшему....

я.у.> Я. имею ввиду может она щас нас спасет, не? Халявы савецкой нет, а потребности общества - есть.

Не
Невидимая рука рынка хороша для беспалевного набивания мошны ака первоначальное накопление капитала. Во всем остальном нужны рулевые. А их нету)) грустно это, на самом деле.
А халява есть))) целый год была, пока Европа была закрыта ко ввозу. Доходность достигла 100 процентов и выше, при плановых 10-15. И что?? Кто-то заложил новые комплексы?? Нет! Кто-то завез новую генетику?? Опять нет. Зато ухудшили качество кормов, отчего возраста жирность, но так как в связи с закрытием Европы и нехваткой шпигов брали все подряд, это прокатывает. Еще и на кормах дополнительно заработали)))
А как в октябре первые дом объемы из-за океана пришли, так ценник резко просел, а эти чмошники опять начали ныть - корма дорого, все дорого, агро-комплекс не выгоден без гос субсидий.

Ataljants> А как в октябре первые дом объемы из-за океана пришли, так ценник резко просел, а эти чмошники опять начали ныть - корма дорого, все дорого, агро-комплекс не выгоден без гос субсидий.
Это нормальная ситуация. При существующем климате и субсидиях мы никогда не будем конкурентоспособны со странами с более хорошими погодными условиями и субсидиями до 70 процентов ко всему валовому сельхопроизводству. Нытье это естественно и даже наверное правильно ,но только когда занимаешься производством. А фермеры западные не ноют ,ась? У них то все супергут ,ан нет регулярно устраивают пефомансы.

энди> Это нормальная ситуация. При существующем климате и субсидиях мы никогда не будем конкурентоспособны со странами с более хорошими погодными условиями и субсидиями до 70 процентов ко всему валовому сельхопроизводству. Нытье это естественно и даже наверное правильно ,но только когда занимаешься производством. А фермеры западные не ноют ,ась?

Чтобы были субсидии и поддержка нужно показывать на что она идет. И не на бумаге а на практике. Ну и самое главное ты сказал - когда занимаешься производством. То есть на развитие. А просят только для компенсации собственной недополученной прибыли. По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.
Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство. А у нас недопроизводство в огромных размерах. Но делать некому. Как-то так.

Ataljants> Чтобы были субсидии и поддержка нужно показывать на что она идет. И не на бумаге а на практике. Ну и самое главное ты сказал - когда занимаешься производством. То есть на развитие. А просят только для компенсации собственной недополученной прибыли. По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.
Они так работают потому что дешевые длинные деньги +дотации ,и это на протяжении хрен знает сколько лет .Чтоб поставить бойню и обвалоку нужно мин 10 -15 миллионнов (без учета помещения),где их взять когда например у нас 3 год неурожай .В 12 все выгорело ,в 13 все залило ,в 14 сначало вымерзло потом выгорело а потом чтобы жизнь медом не казалась лило каждый день. В Курганской области вон из под снега и льда до сих пор косят.Тут не заноешь,тут запоешь.

>По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.

Анаболиками что ли свинюшек накачивали?

Ataljants> Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство.

Какой бред. Нету никакого перепроизводства, есть квоты и субсидии в рамках квот.
Субсидии им нужны, чтобы фермер мог свои 2-3 тыс евро в месяц иметь т.к. он испытывает социальное давление общества. Тупо говоря иначе от него баба сбежит. А свободно рыночной экономике он будет получать как африканский или бразильский свиновод. Т.е. шиш. Но субсидировать каждую свинью из бюджета накладно, поэтому ставят квоту - можешь вырастить 100 свиней и получить из бюджета по 100 евро. Но если вырастишь 200 свиней то тебе расстрел, потому как если за 200 свиней по 100 евро платить то у государства дупа треснет.
Вот и все кино.

я.у.> Анаболиками что ли свинюшек накачивали
Зачем? Хотя бы генетику развивали и расходы оптимизировали. И к слову - ничем страшным свиней не накачивают - ни у нас ни у них.

Ataljants> Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство. А у нас недопроизводство в огромных размерах. Но делать некому. Как-то так.
Не знаю, насколько ответсвенный был спич за русских фермеров, но про европейских - налицо полное непонимание.

Во-первых, европейские субсидии построены совсем иначе. Как верно ТЕвг сказал - по квотам, а не по факту производства. Скажем, для сельхоза это площадь распаханой земли.
Во-вторых, при перепроизводстве не нужны "субсидии для снижения цены". Они, цены, снижаются сами, ибо рынок. И вот чтоб при этом у фермера штаны не слетели (рынок-то - глобальный, и приходится с бразильцами соревноваться), ему дают субсидии. Жировать никак, но и помереть не дадут.

Всё это к русским фермерам и их проблемам не относится никак.
Что касается невидимой руки рынка, то в данном случае у русских фермеров просто не было уверенности, что рынок закрыт надолго (и правильно, что не было - всё верно оценили, бо открыли рынок для Аргентины и Бразилии, которые конкуренты даже пожёстче, чем Европа).
Нельзя строить коровник с окупаемостью пять лет, если ты даже на год вперёд ситуацию прогнозировать не можешь.
Ну и главная проблема русских (и не только фермеров) - доступ к дешёвым кредитам. Его нет. Только крупная розница обладает запасом оборотки, да ещё и кредитоваться может. Почему так быстро и растут в сельхозе холдинги, которые изначально чисто торговлей занимались - у них тупо деньги есть. И свои, и заёмные.
А профильные сельхоз-предприятия, как и почти любое производство - хм... репу сосут. И, ессно, около-стагнируют, шаг вперёд и пол - назад.

Татарин> А профильные сельхоз-предприятия, как и почти любое производство - хм... репу сосут. И, ессно, около-стагнируют, шаг вперёд и пол - назад.

Нормальные нет. Что упомянутый Мираторг, что куча других производств типа курицы-индейки-утки, что растениеводство. ПМСМ больше речь за то, что система субсидий при отсутствии возможности отлучениия от них и убийственности палочных методов в отношении полусдохших свиноводства и производства КРС (у нас, в той же стране, сказали аграриям "низя подсолнечник часто" под страхом отнятия сиськи - и все голубое ото льна, а коров такие господа наоборот сразу под нож) дает возможность возвращаться к неэффективному производству абы чего абы для кого. Невидимая рука рынка сыграет, но лет через 10.

Ataljants> Зачем? Хотя бы генетику развивали

Хм, я слышал мнение, что в масштабах одной страны все равно с животными получается фигня -ТНК все равно лучше линии делают

Ataljants> и расходы оптимизировали.

Это ж святое - расходы! Нет расходов - и просить не на что.

Ataljants> И к слову - ничем страшным свиней не накачивают - ни у нас ни у них.

А сколько проходит от отмены кормовых антибиотиков до забоя? Подлиннее же срок, чем у кур?

Татарин> Ну и главная проблема русских (и не только фермеров) - доступ к дешёвым кредитам. Его нет.
Нет напрямую. Но при этом существует куча программ условного "доступа" и куча программ условного "удешевления". Ну и как бы немало богатырей типа фермеров этим попользовались.
Другое дело, что у нас как обычно все происходило через задницу, не всегда и не во всем конечно, но по факту и государство периодически не платило, хотя обещало, а фермеры скотину валютную пускали на колбасу, хотя обещали на молоко.
А в целом с учетом того что у нас 70% (есть ссылки в сети) денег в ряде отраслей
с\х идет на субсидирование ставки кредитования, начинаешь задуматься может все правильно, может это действительно кому-то нужно, может так оно и задумано.

ahs> А сколько проходит от отмены кормовых антибиотиков до забоя? Подлиннее же срок, чем у кур?
Вообще свинья растет от 170 до 210 дней в зависимости от генетики и кормов. И установленного к продаже веса.

Ataljants> Вообще свинья растет от 170 до 210 дней в зависимости от генетики и кормов. И установленного к продаже веса.

Не, я знаю, что забой между 6 и 10 месяцами. Меня именно кормовые добавки интересовали. Ферментов я не боюсь, а вот кормовые антибиотики отличаются же от куриных?

ahs> Не, я знаю, что забой между 6 и 10 месяцами. Меня именно кормовые добавки интересовали. Ферментов я не боюсь, а вот кормовые антибиотики отличаются же от куриных?

Вот чего не знаю, того не знаю. Могу поинтересоваться у свиноводов, если расскажут конечно. Знаю, только, что в последнее время на кормах экономят, свинина жирная идет.

S.I.> В ряде регионов средние цены на свинину снизились на 20%
Как насчет говядины? Покупал тут на прошлой неделе телятину напрямую от производителя (фермы) в маленьком поселке рязанской области по 300 с копейками руб.