Почему молчит Россия?

В Крыму в холодных окопах под артобстрелом сидеть не пришлось. А вот в Донбассе именно этим приходится заниматься его защитникам. Потому что Путин помог Крыму и бросил Донбасс.

я.у.> Что вы хотели сказать это сцылкой? Недопираю.

видимо что Донбасс изначально не хотел в Россию, они были против смены власти. это другое.

ждан72> видимо что Донбасс изначально не хотел в Россию, они были против смены власти. это другое.

А если хотел? Стрелков например утверждает что хотел.
Ессно до Крыма это казалось фантастикой - в Россию. После Крыма люди подумали, что это реально - и захотели тоже в Россию..

я.у.> Ессно до Крыма это казалось фантастикой - в Россию. После Крыма люди подумали, что это реально - и захотели тоже в Россию..

Тем не менее Крым хотел до Крыма.
А отделиться Донбасс захотел в массе даже не после Крыма, а после той любви которую излила на Донбасс Украина и ее армия. Помоги Россия Донбассу весной этот процесс бы не произошел.
Как этот процесс раскрутился, пошла и помощь. А иначе никак, насильно мил не будешь.
Прояви Украина (ее руководство) хоть толику мудрости весной, население Донецкой и Луганской областей с удовольствием остались бы в составе Украины на правах автономии или большей самостоятельности. Для кардинальных изменений нужны веские причины, что бы пережить падение благосостояния и неопределенность, которое неминуемо вызовут разрыв хозяйственных связей и подвешенный статус. Этими причинами и стали обстрелы и убийства мирного населения и пр. прелести войны. Устрани Россия эти причины весной, стала бы агрессором и в лице многих жителей востока сейчас. Такие вот пироги.
Вроде бы это не такая уж и далекая история, но ты умудряешься подходить к событиям столь не отдаленного прошлого с точки зрения реалий сего дня.

я.у.> Т.е. лучше когда российский отпускник или же ополченец-доброволец сидит в холодном окопе месяц за месяцем под украинскими снарядами, причем для реализма ему дали старинную ПТРС или РПГ-7. А артиллерийская поддержка составляет грозные полтора миномета на километр фронта.

Отпускники и добровольцы идут на войну добровольно. А солдаты исполняют приказ. Разница понятна? Уже спасали братушек всяких, малой кровью на чужой территории.


я.у.> Что же касается современных ПТРК типа Корнет или Хризантема или РСЗО Смерч с кассетными самоприцеливающимися суббоеприпасами или авиционной поддержки

Весь мир в труху, да? При этом Женя отсидится в своем срубе.

я.у.> Что вы хотели сказать это сцылкой? Недопираю.

Люди на донбассе хотели отнюдь не русского мира, а януковича.

Или вот Харьков, 23.03.2014

Митинг пророссийских активистов состоялся сегодня в Харькове. Около пяти тысяч человек пришли на площадь Свободы, чтобы выразить свои пожелания.

 

5 тысяч из полутора миллионов. В аккурат после крыма. Сказок не надо рассказывать больше. И РФ не повторила сценарий крыма как раз таки на основе предварительного анализа о политических раскладах и возможной поддержке населения. За РФ было менее 50% на востоке Украины.

vyacheslav> Люди на донбассе хотели отнюдь не русского мира, а януковича.

Категорическое сомнительное, неподтвержденное фактом.

vyacheslav> Отпускники и добровольцы идут на войну добровольно. А солдаты исполняют приказ. Разница понятна? Уже спасали братушек всяких, малой кровью на чужой территории.
я.у.>> Что же касается современных ПТРК типа Корнет или Хризантема или РСЗО Смерч с кассетными самоприцеливающимися суббоеприпасами или авиционной поддержки
vyacheslav> Весь мир в труху, да? При этом Женя отсидится в своем срубе.

Во-1 не надо переходить на личности. Во-2 у России горы оружия, из которого если кого и убивают, то только русских. Постоянно десятилетиями вооружали каких-то чурок.
Миллионы автоматов и миллионы снарядов, тысячи танков было подаренно украм, чтобы они убивали русских. Дополнительно подарили оружие уже фашистам, после Крыма.
Своим же Путин сплавляет только хлам в гомеопатических количествах.
В современной армии служат люди, которые в основном выбрали эту службу добровольно. В частности все офицеры - добровольцы, а все летчики - это офицеры.
Если человек пошел добровольно служить военным летчиком, понимая чем это может кончится, то почему бы авиации не принять участие в этой войне? Почему ценой человеческих жертв помогли осетинам, а сейчас включили задний ход?

vyacheslav>> Люди на донбассе хотели отнюдь не русского мира, а януковича.
я.у.> Категорическое сомнительное, неподтвержденное фактом.

vyacheslav> Новости Донбасса :: В Донецке прошел 2-х тысячный митинг за Януковича, потом ушли к Таруте - фото/видео

Тем более. За Россию больше людей, чем за Януковича. Хотя численность митингов очень слабая вещь, тока для очень грубых оценок.

Сколько людей в России против ЕГЭ? А скока вышло на митинг против ЕГЭ?

я.у.>> Что вы хотели сказать это сцылкой? Недопираю.
vyacheslav> Люди на донбассе хотели отнюдь не русского мира, а янукови
Разговаривал надысь с здешним фермером,приехали переселенцы посмотрели и уехали. Жизненное кредо-да нам все равно кто лишь бы гроши были.

я.у.> Во-1 не надо переходить на личности.
т.е. желания повоевать за русский мир нет? Я почему-то так и думал.

я.у.> Своим же Путин сплавляет только хлам в гомеопатических количествах.
А, ну да, я забыл, ВСУ самовыпилились от усталости, мне уже пояснили.

я.у.> Если человек пошел добровольно служить военным летчиком, понимая чем это может кончится, то почему бы авиации не принять участие в этой войне? Почему ценой человеческих жертв помогли осетинам, а сейчас включили задний ход?

Потому что, Женя, главной ценностью страны и основным приоритетом при принятии решений является жизнь граждан этой страны. И должны быть очень веские причины для того, что бы даже рисковать этими жизнями. И, кстати, в рамках иерархии ценностей дальше идет качество жизни собственного населения, а вовсе не судьба граждан враждебно настроенного соседского государства.

>т.е. желания повоевать за русский мир нет? Я почему-то так и думал.

А вы кто, вербовщик ВСН? У вас есть конкретные предложения для меня о помощи Новороссии? Нет? Тогда проходите лесом.

>Потому что, Женя, главной ценностью страны и основным приоритетом при принятии решений является жизнь граждан этой страны.

Гражданин это биологическое существо с аусвайсом установленного образца, каковой выдается госчиновником внутренних дел. Например два миллиона азерботов, получивших российские паспорта.

>И должны быть очень веские причины для того, что бы даже рисковать этими жизнями.

Да неужто? Почему-то впаривая пивасик или автокредитования гос-во как-то не думает, что рискует жизнью граждан.

>И, кстати, в рамках иерархии ценностей дальше идет качество жизни собственного населения

Собственное население в Шатойском районе субъекта федерации уже очень довольно, что показали последние выборы. Пора бы уже подумать о миллионах своих людей, брошенных в 1991-м году, которых расстреливают фашисты в данный момент. Подумать хотя бы из чувства самосохранения.
А то получится, что сначала они пришли за русскоязычными гражданами украны, но я промолчал, ведь я гражданин россии. А когда они пришли за мной, было уже поздно, т.к. я такой умный был никому не нужен.

энди> Разговаривал надысь с здешним фермером,приехали переселенцы посмотрели и уехали.

Выгребать свинарник за миску похлебки не согласились? Прискорбно.

vyacheslav>> Новости Донбасса :: В Донецке прошел 2-х тысячный митинг за Януковича, потом ушли к Таруте - фото/видео
я.у.> Тем более. За Россию больше людей, чем за Януковича.

Среди политических партий, которые принимали участие в парламентских выборах, в Харьковской области больше всего голосов получил Оппозиционный блок. Таковы результаты обработки Центризбиркомом 100% протоколов.

Лидеры гонки по региону выглядят так:

Оппозиционный блок - 32,16%
Блок Петра Порошенко- 15,17%
Коммунистическая партия Украины – 8,53%
"Народный фронт" - 8,13%
Объединение "Самопомощь" - 7,49%
Радикальная Партия Олега Ляшко - 6,38%

vyacheslav> Среди политических партий, которые принимали участие в парламентских выборах, в Харьковской области больше всего голосов получил Оппозиционный блок. Таковы результаты обработки Центризбиркомом 100% протоколов.
vyacheslav> Лидеры гонки по региону выглядят так:
vyacheslav> Оппозиционный блок - 32,16%
vyacheslav> Блок Петра Порошенко- 15,17%
vyacheslav> Коммунистическая партия Украины – 8,53%
vyacheslav> "Народный фронт" - 8,13%
vyacheslav> Объединение "Самопомощь" - 7,49%
vyacheslav> Радикальная Партия Олега Ляшко - 6,38%

А что не так? Проголосовали за обосравшуюся ПР от полной безнадеги. Или в бюллетене были пункты "присоединиться к России", "провозгласить суверенную Харьковскую Народную Республику", но желающих не нашлось?

я.у.> А перебросить эскадрилью Су-25 в Ирак для борьбы с ИГИЛ - это правильно и хорошо т.к. отвечает геополитическим интересам России.

...при том что этот ИГИЛ пялит в опу реально злейшего врага России - США. Такие вот выверты мудрой внешней политики Темнейшего, да.

wert> Кстати, еще нюанс, если мы признаем выборы, а следовательно как минимум опосредованно признаем государство, поскольку это выборы в его гос.структуру, то мы признаем его в существующих границах...
wert> " Он спутал пол ребенка, в остальном виртуозная работа."©
США были признаны в "существующих границах" 13 бывших британских колоний. Сейчас это даже формально - страна на половину североамериканского континента, а если взять все подконтрольные территории - это глобальная империя планетарного масштаба.
Ну так и кто попутал мальчика с девочкой? С чего это Новороссия, признанная, как, допустим, конфедерация двух республик, в последующем не смогла бы включить в свой состав еще несколько субъектов?

И.Н.> Ты их определенно недооцениваешь. В мае/апреле вообще мало кто верил, что они удержатся.

В мае/апреле ждали российскую армию или то что весь юго-восток страны встанет при поддержке России. Но все возможности Крепмль спустил в унитаз. Интересно кто из окружения Путина выступал с пораженческих позиций? От них однозначно надо избавляться. Эти еще и не раз подставят.

Добропоимeлов> Если ты считаешь этот затасканый примитивный пример подходящим для понимания действий государств, то расширь его.
Только чтобы ты был счастлив.
Добропоимeлов> Что из себя представляете вы с женой,
Без черных поясов по каратэ, если ты это подразумеваешь.
Добропоимeлов> скока гопников,
Ну, допустим, пятеро.
Добропоимeлов> время и место,
Поздний вечер, глухой переулок, где кричи не кричи, один хрен - даже если кто услышит - все равно на помощь не кинется.
Добропоимeлов> умеет ли бегать супруга,
А пофиг, будем считать, что незадолго ногу подвернула. Идти то еле-еле, куда там бежать.
Добропоимeлов> как ты допустил ситуацию
Да вот, представь, что подшофе с гостей и я не послушав благоразумных советов жены, решил пешком прогуляться до дома.
Все, ты доволен?
Добропоимeлов> и поподробней расскажи как бы ты этих нехороших людей размазал по стенам.
А никак, я ж тебе не Терминатор. Тут по финалу будет без вариантов. Только я все равно буду драться, а не советовать своей жене "расслабиться и получить удовольствие", аргументируя ей безнадежность ситуации.
Пойми, есть дело принципа, и рациональный расчет тут не действует.

ждан72> видимо что Донбасс изначально не хотел в Россию, они были против смены власти.
Ждан, Чечня изначально не хотела в Россию, они были против смены власти Ичкерии.

А.8.> Ждан, Чечня изначально не хотела в Россию, они были против смены власти Ичкерии.

вопрос в том почему никакое государство не объявило о присоединении чечни к себе?
я не знаю.

vyacheslav> Среди политических партий, которые принимали участие в парламентских выборах, в Харьковской области больше всего голосов получил Оппозиционный блок.

2/3 населения на юго-востоке вообще не пошли голосовать. Делаем выводы.

А.8.> Ждан, Чечня изначально не хотела в Россию, они были против смены власти Ичкерии.

50 на 50 было. Вначале отвалила Ингушетия, потом равнинные чеченцы, но Ельцин со товарищи так накосяпорил на ровном месте что началась серьезная война. Может и к лучшему, все равно режим ввязался бы в какую нибудь военную авантюру и вся его гнилость при любых раскладах проявилась бы возможно в еще более ужасной форме.

vyacheslav>> Среди политических партий, которые принимали участие в парламентских выборах, в Харьковской области больше всего голосов получил Оппозиционный блок.
TT> 2/3 населения на юго-востоке вообще не пошли голосовать. Делаем выводы.

Конкретно в Харьковской области 47,9
В Львовской 77,7, например
Выводы напрашиваются сами собой.