Balancer, 13.03.2004 14:15:55:A_E_Z, 13.03.2004 14:07:36 :Средняя зарплата по Союзу (в последние годы) была 190 рублей
Откуда такая цифра? Средняя минимальная з/п была ~120руб (например, молодые учителя или инженеры, сразу после института).
Kosh, 13.03.2004 18:36:22:2 V.T.
1.Советская
Собственно чем занимались данные аппараты Вам непонятно
2. В советское время у народа были деньги чтоб все скупить, так и поступали.
3. А станочника 300-400 руб.
4. Вас послушать, получается что военное производство полный отстой
Kosh, 13.03.2004 18:36:22:2 V.T.
2. Неа. За последнии 10 лет количество машин в Москве ВЫРОСЛО во много раз. А с советскими машинами в 80 годах - надо было не цену повышать, а производство наращивать, за счет танков.
1. Ну и? Почему бы колличеству этому количеству не рости?
И в советское время росло в Москве количество машин.
2. Только какое это имеет отношение к увеличению годового выпуска машин предприятиями?
3. А на военный бюджет губы можно закатать. Не делали бы танки, делали б ракеты или самолеты например.
4. В советское время у народа были деньги чтоб все скупить, так и поступали. Сейчас денег нет, вот и товар на прилавке лежит.
Balancer, 13.03.2004 14:15:55 :Откуда такая цифра?
Средняя минимальная з/п была ~120руб (например, молодые учителя или инженеры, сразу после института)
Не урановые рудники??. В нашей районной газете было полно вакансий по 300 .. 400 руб.
что там 8000 стоило я не помню, но помню времена, когда самая дорогая "Волга" стоила 10000руб, а народ обычно покупал машины за 5000..6000 руб.
При з/п в 300 руб и затратах рублей в 50 на еду и жизнь это меньше двух лет копить. Вполне нормально. Сейчас, имея несравнимо более высокий уровень жизни, чем эти 300-рублёвые работники тогда, мне на машину придётся копить заметно дольше...
A_E_Z, 13.03.2004 21:44:11 :По памяти, но думаю, не ошибаюсь.Кстати, повторно обращаю внимание, когда мы с Вами учились в 10-х 11-х классах Союзу оставлось 2 года, до того цифры поскромней были.
V.T., 13.03.2004 14:52:43 :А зарпалата почтальона или парихмакера была наверное 70 руб.
Balancer, 13.03.2004 22:03:33 :V.T., 13.03.2004 14:52:43 :А зарпалата почтальона или парихмакера была наверное 70 руб.
98 рублей это была минимальная возможная зарплата. Чистыми на руки (грязными так и не считал никто). Меньше не платили. Разве что на пол-ставки по совместительству. Меньше - уже статья за тунеядство была
Kosh, 13.03.2004 14:41:42 :Изврашенная психилогия потребителя и делало из них культ.
А Вы уверенны, что СССР не мог сделать штаны из синей дерюги?
Ага, я родился и сожрал всю колбасу
Очень может быть.Что не отменяет проблем с обеспечения продовольствием граждан в СССР в 70е-80е годы.Тем не менее интересно узнать количество потребляемой колбасы(мяса) в СССР и России на одного человека в год. У меня такое ощущение что в первом случае будет больше.
Вот интересно: контролирующих органов - хоть косой коси, а контроля — не было.Не опасаетесь, что опять так получится.Нет. Просто над этой организацией небыло достаточного контроля. Отсюда и проблемы.
А контроль не чиновники будут осуществлять?На совесть чиновника орасчитывать никогда нельзя.
Угу.Объективных причин на то не было?А в это время от них стали отказыватся. Стали разрушатся механизмы соблюдающие правильность применения принципов закрытости.
Машина без коврика не машина? Наличие коврика основной критерий покупки машины?
Или Вам опять подавай более высокий уровень комфорта?
В смысле? В Питере машин никто не покупает.А в Казани так в последнее время — просто попа какая-то: фиг улицу перейдешь.Эти 8000 р. никого не останавливали. Вот сейчас стоимость машин значительно выше и никакого ажиотажа.
Balancer, 13.03.2004 22:01:46 :Ну так и машины сейчас подешевле стали...
Ты бы ещё на компьютеры пересчитал
Прогресс тоже со счетов сбрасывать не стоит, не факт, что не развались Союз и при тех же уровнях зарплат сейчас бы Жигули, скажем, по паре-тройке килобаксов стоили
Что же до пукупательной способности - от балды беру пример. На 1900 руб. библиотекаря сейчас можно купить литров 100 фруктовых соков или 200 буханок хлеба. На 110 руб. в 1984-м можно было взять литров 650 соков или до 700 буханок хлеба. При том, что тогдашние 110руб - это было откровенно мало (повторюсь, я в школе уже получал больше, мама получала раза в два больше, у родственников зарплаты были от 180 до 400руб), а 1900 "библиотекарских" сегодня - это не такая уж плохая зарплата их "некоммерческих".
Santey, 13.03.2004 22:24:26 :А вот электроника, к примеру, весьма дорогая была. Хотя тут тоже надо учитывать фактор прогресса.
Balancer, 13.03.2004 22:08:00:И кто это сказал, что разорился ? Солженицын?V.T., 13.03.2004 18:51:13 :Понимаете, Кош, до войны надо еще дожить и не разориться. СССР разорился.
Kosh, 13.03.2004 20:42:12:2 V.T.
1. А Франция, а Япония разве свои спутники не запускали?
2. Кризис товаро-денежной массы - неимеющий ничего общего с закрытостью от мирового рынка. Прощет при планировании.
3. Просто количество инженеров было гораздо больше чем требовалось.
Так же как с танками, вовремя не остановились.
4. Но все же технологичнее, пусть хоть и немного (хотя сомневаюсь).
5. При соответствующей цене качество уже не волнует.
Kosh, 13.03.2004 23:49:58:2 A_E_Z
1. >А контроль не чиновники будут осуществлять?
Как то не задавался вопросом создания надежного механизма контроля, но это не значит что его нельзя создать в принципе.
2. Причина неконкурентоспособности кроется как раз не в этих четырех кусках резины, а в издержках производства в разных регионах планеты.
Где издержки меньше, там конкурентоспособность выше! Все!
3.В Союзе же могли скупить ВСЕ машины, без остатка.
V.T., 14.03.2004 14:42:53 :Балансер, вы только не подумайте что я хвалю российскую действительность в сравнении с советской. Но вот если сравнивать уровень жизни в СССР и в Европе, то вывод получается однозначный.
Balancer, 14.03.2004 15:55:24:Дык, зачем апельсины с яблоками сравнивать? Лучше сравнивать яблоки сегодня с яблоками вчера, это адекватнее. Пусть мы не тянем европейский уровень жизни, но сегодня мы не тянем его заметно больше, чем вчера.
Kosh, 13.03.2004 23:49:58 :А культа не надо совсем.
А наличие б синих штанов его спасло? А были б синие штаны, народу еще б чего экзотического захотелось, и по новой. Сейчас их (штанов) полно, но как то легче не становится.
Как то расходится со статистикой. Сейчас то с потреблением еще хуже, но ''проблем нет''.
Как то не задавался вопросом создания надежного механизма контроля, но это не значит что его нельзя создать в принципе.
Покупают конечно, но далеко не все имеют возможность. Поэтому не все машины скуплены. В Союзе же могли скупить ВСЕ машины, без остатка.
A_E_Z, 14.03.2004 19:23:42 :В критические для Союза годы народ не встал грудью на его защиту — в большой степени это было следствием наличия экономики