О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

NDMG> А можно, я буду подвластных противоположной шизе, тех, кто нудит о фашистской хунте, называть нудаками?

Да как хочешь называй.
Согласись, советскому народу совершенно было наплевать, как там их фашисты называли, что они думали. Это добрая традиция, и россияне ее с удовольствием переняли.

энди> Нас то зачем перевоспитывать?
Зачем вас перевоспитывать? Изменится генеральная линия партии и правительства и вы с ней изменитесь.Скажут китайцы- киндосы. И начнется киндайцате, маухувелины и тд и тп. Порт-артур -рууский город. Они нам еще за Даманский не ответили. Грустно девушки.

Манарага> Они нам еще за Даманский не ответили. Грустно девушки.

Грустно, что девушки-студебеккеры не в курсе, сколько на Даманском китайцев полегло под "Градом".
За свою попытку они тогда вполне заплатили.

И.Н.> Согласись, советскому народу совершенно было наплевать, как там их фашисты называли, что они думали. Это добрая традиция, и россияне ее с удовольствием переняли.
Да, добрая традиция и украинцы ее тоже переняли от советского народа.

Манарага> Да, добрая традиция и украинцы ее тоже переняли от советского народа.
Не верю,эти дебилоиды к обучению не способны. Только уровень рефлексов Павлова,печеньки все дела.

Манарага> Зачем вас перевоспитывать
Вопрос задан конкретно -почему ви укриков не учите хорошим манерам. А то гадют где попало к лотку не приучены совсем ,дурачье незалежное. Я заметил что укромурзилки всегда врут и не любят отвечать на простые и прямые вопросы.

Balancer> «Укроп» — производная от безобидного растения. «Нудак» — от околонецензурного грубого ругательства. Так что реакция будет соответствующая.
"Москаль"- производная от Великого города
Тот кто не подпрыгивает, приехал к нам в гости со стороны Москвы.

Манарага> Тот кто не подпрыгивает, приехал к нам в гости со стороны Москвы.

Я в баталиях на тему Украины не участвую, но меня мучит один вопрос. Может Вы объясните?
Оглядываясь на историю человечества, я не встречал, чтобы крупная социальная общность выделяла бы себя путем скакания. Согласитесь, что такое поведение ненормально для Homo sapiens.
Я вполне допускаю, что среди придумавших/поддержавших/развивших такой способ выделения есть умные люди.
Я вот не могу понять - зачем?
Даже "москаляку - на гиляку" могу понять.
Но "хто не скаче - той москаль" - нет.
Гитлера, Бокассу - могу понять (не оправдать, конечно).
Сделать национальным лозунгом "я идиот" - понять не могу.
Может объясните, я наверняка что-то не понимаю.

sam7> такое поведение ненормально для Homo sapiens.
Тут ключевое слово sapien's. А прыгать любят обезьяны. Маловолосые.

Манарага> Да, добрая традиция и украинцы ее тоже переняли от советского народа.

Ну, да. Только вот природу сущности не обманешь. Кто фашист, тот фашист.

sam7>> такое поведение ненормально для Homo sapiens.
Meskiukas> Тут ключевое слово sapien's. А прыгать любят обезьяны. Маловолосые.

Не, здесь есть что-то, что я не могу никак понять.
То, что используют толпу - это понятно.
Я говорю об организаторах.
Могу понять, почему в Прибалтике (да и на Украине) в качестве антироссийских действий славят SS
Ну хотя бы за красивые мундиры и антибольшевизм.
Зачем скакать?
У меня пока только одно объяснение - это придумал путин.

sam7> У меня пока только одно объяснение - это придумал путин.
Я обобщу всю У придумал Путин,а также весь окружающий мир. Злой дух этой вселенной.

sam7> Может объясните, я наверняка что-то не понимаю.
Главное отличие подростков от детей — они уже не хотят быть детьми, а желают быть взрослыми, то есть жаждут таких же, как у нас, взрослых, прав. В первую очередь — право на независимость, независимость своих суждений, поступков, взглядов на жизнь, в итоге — независимости от нас. Получается «подростковая эмансипация», которую можно сравнить с понятием женская независимость, эмансипация. А для независимости им, подросткам, нужна свобода, порой очень много свободы.

Отличия подростков от взрослых такие: во-первых, у них нет еще реального жизненного опыта, который, худо-бедно, мы имеем. Во-вторых, они не желают брать на себя ту самую пресловутую взрослую ответственность за свое поведение и за благополучие близких людей. В-третьих, они ощущают себя во многом неполноценными людьми, так как не имеют материального достатка, который имеем мы. Даже в самом тяжелом финансовом положении мы имеем хоть что-то, они же, как правило, — ничего.

Возникает сразу вопрос: а все ли подростки хотят независимости и свободы? Ответ специалистов — почти все подростки должны этого хотеть. Другое дело, как это желание проявляется. Но об этом позже.

Еще вопрос: зачем им это нужно — эмансипироваться от любимых родителей, особенно от тех, которые настроены постоянно заботиться о 17-летних юношах и девушках, как о грудных детях? Ответ — чтобы окончательно завершить строительство собственной личности, чтобы понять, кто же они такие, что им делать в этой жизни, какую правду жизни выбрать, каким богам верить. В жизни каждого человека в развитых странах это очень мучительный процесс. В странах, где люди живут в рамках жесткой традиционной культуры, таких мучений нет или почти нет: там все роли заданы обычаем, чаще всего не подлежащим пересмотру.

Итак, чтобы стать самим собой, нужно перестать быть маменькиным (или папенькиным) сынком или дочкой, заодно учеником или ученицей учителя, тренера, мастера. Перестать не в финансовом плане, а в личностном — как бы на время забыть о всех взрослых авторитетах, о взрослой морали, о той же взрослой правде, а все это выработать в самом себе, основываясь уже на авторитетах своего поколения. Конечно, полностью выкинуть из головы родителей, учителей и близких взрослых практически никогда не получается, кроме тех случаев, когда все значимые взрослые принесли подросткам столько горя и страданий за их короткую жизнь, что они уже давно были выброшены из жизни таких ребят. Но, как бы то ни было, для подростков даже самые любимые родители и учителя уже не стопроцентные авторитеты.

Процесс психологического отдаления обоюдно (и для подростков, и для родителей) в той или иной степени болезненный; основная его характеристика — приближение желания независимости; желание независимости у подростков сопровождается жаждой свободы.

Это — нормальные проявления так называемого подросткового кризиса, который у разных подростков выражается по-разному. Плохо, когда подростки совсем не взрослеют и не хотят взрослеть. Так же плохо, когда этот кризис принимает чрезвычайные проявления, уродливые формы или становится явно нездоровым.

Значит, тормозить этот естественный процесс взросления подростков через желание эмансипации и жажду свободы нельзя. Тем более нельзя препятствовать этому процессу. Развитие человека вспять не повернуть. Что же тогда делать взрослым? Как проявлять свои родительские, учительские и прочие воспитательские права по отношению к подросткам, если эти права вообще остаются у взрослых? Как не ущемлять потребности подростков в эмансипации и свободе, а с другой стороны, не допустить хаоса и вседозволенности? Чем руководствоваться, отвечая на эти вопросы?

Смотреть ли равнодушно на приходящего слегка пьяным после вечерней прогулки, тусовки с друзьями 15-летнего сына? Обращать или не обращать внимание на сплошной мат в общении друзей собственного чада, когда чаду всего 12 лет? Спрашивать или не спрашивать 17-летнюю дочь, куда она опять уходит так поздно и планирует ли вообще возвращаться домой ночевать? Наконец, как реагировать, когда сын или дочь на вопрос, когда же, наконец, ты сядешь за уроки, отвечает, что это, мол, мое дело? Где та самая справедливая родительско-подростковая граница между «мое» и «его»? Где та самая правовая граница, уважая которую мы не оттолкнем от себя наших подростков?

Во-первых, для этого есть законы. Для родителей — об ответственности за воспитание своих детей. Для подростков — целый свод законов: Конвенция о правах ребенка, Закон об образовании, закон о комендантском часе для несовершеннолетних, законы о запрете продажи табачных и алкогольных изделий лицам, не достигшим 18 лет, и др. Эти законы обязаны соблюдать и взрослые, и подростки. Они могут быть надежным регулятором в разрешении повседневных проблем, дозволений или запретов подросткам.

Во-вторых, можно руководствоваться надежными семейными или школьными традициями, если они человечны и не ущемляют достоинство людей. Что плохого в том, что в выходные дни соблюдается традиция обедать всей семьей или же выезжать за город для совместной прогулки? Конечно, здесь недопустимо насилие. Если подросток не хочет есть со всеми или ехать за город, это не криминал. Или, допустим, где-то принято, что выпускники прощаются со школой в специально и заблаговременно сшитых для этого мантиях. Смешно, «киношно», но трогательно. Ведь это же память на всю жизнь — одетые в мантии школьники или студенты. Конечно, права некоторых выпускников могут позволить им заявиться на выпускной вечер в драных джинсах и валенках, но все же… Это о традициях, что же в них плохого или непригодного для подростков?

В-третьих, нужно слушать свое взрослое, родительское или учительское сердце, понимая, что полезнее для подростка: удовлетворить его очередное, не очень приятное для нас желание, или отказать ему в этом.

Множество конфликтных ситуаций, в том числе очень тяжелых, возникает из-за друзей подростков, режима дня или образа жизни. Каждый раз родители и учителя готовы разрушить дружбу подростков, если она представляется им опасной. Каждый раз возникают «войны» из-за требования родителей вначале сделать уроки, а уже потом заниматься личными делами. Кто-то из взрослых пытается переломить ситуацию, когда подросток «все время бесцельно шляется по улице с такими же гопниками». Дети-подростки упрекают родителей за вмешательство в их личную жизнь, за вечный контроль, за отказ в свободе, и реагируют обычно так бурно, что родителям и учителям впредь ограничивать подростков ни в чем не хочется.

А как взрослым поступать, когда на разумные, с их точки зрения, ограничения и запреты подросшим детям те отвечают угрозами типа: тогда я не пойду в школу, или того хуже, уйду из дома.

Мы не рассматриваем здесь абсолютно равнодушных родителей и учителей, которым наплевать, что делают подростки, потому что подобное поведение полностью безответственно. Все оправдательные отговорки, мол, пусть ребенок сам набивает себе шишки и учится жить, яйца выеденного не стоят. Это, как говорят сами подростки, чистой воды «отмазка», желание снять с себя полностью ответственность за несовершеннолетних.

Другая крайность в отношении родителей и учителей к потребностям подростков тоже опасна. Это когда игнорируются почти все подростковые желания: слушать свою музыку, иметь своих молодежных кумиров, заниматься делом, которое нравится, например, школьным театром. Часто родители о таких увлечениях говорят: «Это чушь, это несерьезно, тебе это не нужно. Надо готовиться к институту, учить математику». Чем иногда кончается такое давление на подростка, прекрасно показано в американском фильме «Общество мертвых поэтов» с Робином Уильямсом в главной роли: юноша, ученик «серьезной» школы, страстно увлеченный театром, из-за запрета родителей покончил с собой.

А вот живой пример. Несколько лет назад достаточно просвещенные цыганские родители не пустили в путешествие по Золотому Кольцу своего сына «одного». Мальчик учился в 6 классе одной из массовых школ Петербурга. Группа была небольшая — 7 человек. С детьми было двое взрослых педагогов. Родители настояли на том, чтобы в путешествие поехала тетя мальчика, для присмотра. Всю дорогу подросток мучился ее присутствием, блокировалась его потребность побыть хотя бы несколько дней с друзьями, без пригляда родных.

Кстати, о потребности подростков побыть одним. Оказывается, это проблема в масштабах страны. Во-первых, многие семьи у нас живут в крайне стесненных жилищных условиях, где для подростка просто отсутствует личное пространство. А если подростку посчастливилось иметь свою комнату, то родители часто без стука и без разрешения входят к нему, хотя подросток просит оставить его в покое и не входить в его комнату без особой необходимости.

Завершая наш разговор, нужно заметить, что общей формулы счастья в воспитании взрослеющих детей нет и быть не может. Однако можно начать с понимания и уважения их потребностей. Это уже немало. Затем нужно попытаться отделить сферу своей взрослой ответственности за них от сферы их личной жизни. Именно в их личной жизни в первую очередь сосредоточена вся эмансипация и жажда свободы.

Обычно подростки, протестуя против взрослых, не покушаются на их воспитательские права, «посланные свыше». А именно: забота о безопасности детей, забота об их здоровье, забота об их законопослушном поведении и успешной жизненной перспективе. Поэтому здесь они все-таки согласны на разумное ограничение своих потребностей. Но так бывает, к сожалению, не всегда. В тяжелых случаях подростковый кризис выходит из-под контроля, и подростков «несет». Их эмансипация приобретает грубую и нелепую форму: ведут разгульную жизнь, бросают учебу, становятся юными бандитами, очень ожесточаются, в том числе и против своих близких, пьют, принимают наркотики, вступают в беспорядочные половые связи, занимаются проституцией. Таких детей (напоминаю, что подростки — это все равно дети) нужно, и притом срочно, спасать. Здесь без помощи специалистов (юристов, врачей и социальных работников) уже не обойтись. Но опять же, это только тогда, когда кризис «выходит из берегов».

Как это ни парадоксально звучит, но с точки зрения науки, подростки, протестуя, тем не менее, остро нуждаются в контроле над ними со стороны взрослых, в первую очередь, родителей. Если такой контроль есть, то при всем их свободном и эмансипированном сопротивлении они остаются благодарными, ибо для них быть контролируемыми и опекаемыми взрослыми — значит быть по-прежнему любимыми и желанными, ощущать надежность и стабильность в своей жизни. Правда, не все подростки выражают эти чувства словами.

sam7>> Может объясните, я наверняка что-то не понимаю.
Манарага> Главное отличие подростков от детей

Вы много скопировали по психологии подростков, но это не ответ.
Я по психологии читал не только Карнеги, но и Берна, например.
Упрощая вопрос, я спросил, зачем организаторам нацию идиотами выставлять?

Fakir>> Скорее "сокращение" от "Украина це Европа".
Balancer> Ну да, скорее всего на такой многосмысленности и прижилось

В 90м году у нас появились украинский язык и литература. Я сокращал до "укропа". ЧЯДНТ?

sam7> Зачем скакать?
Так скачут-то везде. "Кто не прыгает, тот хач"! Это россиянское. Списать всё на бунт подрастающего поколения не выходит. Как раз не только подростки скачут. Точнее всё же люди инфантильные, с мышлением примитивным, на уровне инстинктов.

sam7>> Может объясните, я наверняка что-то не понимаю.
Манарага> Главное отличие подростков от детей — они уже не хотят быть детьми,

Много скопипащенных — без указания авторства — букв, не имеющих отношения к обсуждаемому вопросу. Кстати, вот оригинал текста: ПОДРОСТКИ: ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ И НЕЗАВИСИМОСТИ |

sam7> Упрощая вопрос, я спросил, зачем организаторам нацию идиотами выставлять?
Да никто их не выствляет идиотами, была революция. В революцию и Зимний обос-ли. Смотрите, что сейчас. Президент -Порошенко. Парламент-фашистами вообще не пахнет. Ну все кончилось. Год был хреновый. Зачем вспоминать прошлое? Прыгали, стреляли, убивали. Главное что все закончилось.

Кстати, отличная аналогия: родители выкормили, выучили и дали путевку в жизнь ребеночку, продолжая его подкармливать нехило. В ответ ребёночек скачет и орет: маму папу на гиляку. Есть хороший метод в таких случаях - ремень.

sam7>> Упрощая вопрос, я спросил, зачем организаторам нацию идиотами выставлять?
Манарага> Да никто их не выствляет идиотами, была революция.

Небыло никакой революции, захват власти конкурентным олигархическим кланом никак назвать революцией нельзя.

Манарага> Тот кто не подпрыгивает, приехал к нам в гости со стороны Москвы.

А про этот вариант я ничего не говорил, а про другое. Про этот — у нас даже в смайликах сто лет как есть, задолго до всякой политики:

Манарага> Зачем вспоминать прошлое? Прыгали, стреляли, убивали. Главное что все закончилось.
Ошибаешься. Прыгают, стреляют, убивают... И не закончилось ни чего еще. Еще зима не пришла по-настоящему. Еще газ из трубы воровать не начали. Так что очередной майдан впереди.

И.Н.> Согласись, советскому народу совершенно было наплевать, как там их фашисты называли, что они думали.
Согласен. И славянам было наплевать, как там их монголо-татары называли.
Нету связи с нынешним моментом.
Россияне - не советский народ, украинская власть - не фашисты.

NDMG> украинская власть - не фашисты.
Точно взбесившиеся олигофрены.

NDMG> Нету связи с нынешним моментом.
NDMG> Россияне - не советский народ, украинская власть - не фашисты.

Ну, как сказать. Я считаю себя вполне «советским народом». Как и большинство знакомых моего поколения (из разных теперь стран).

Украинская власть — да, формально не фашисты, не спорю. Но в России «фашист» давно стало именем нарицательным. Этим словом называют не только прямых приверженцев нацистской идеологии, но и убийц, уничтожающих мирных жителей, выступающих против свободы самоопределения и т.д. Кроме того, нынешние укровласти закрывают глаза на деяния настоящих нациков, что тоже ставит их на одну полку.