Суда ММФ СССР

3X> возить лес с фиттингами на крышках неудобно

Пояснить можно?

t.> С лесовозами есть еще один вопрос - их малый тоннаж, с чем он связан, путевым ограничениями в портах погрузки, или объемом доступного к погрузке леса, в книге Захарова от 1967 г. указывается что пиломатериалы укладывали в трюмах подосочно! в течении 10-15 дней, если переходить на пакеты, блок-пакет или даже контейнеры, скорость загрузки увеличивается, т.е. лесовоз может быть большего размера, чем предшествующие проекты, не 4 тыс. дедвейт, а 10-15 тыс., можно вообще взять малый контейнеровоз, не создавая отдельный проект.

Лес традиционно вывозился на порты Англии.Порты маленькие для маленьких партий груза.
Для этого и были построены лесовозы типа Советский воин Балхаш Тот же Игорь Грабарь.короткий.чтобы помещался в шлюз.

Да.до начала 70-х лес возили только россыпью. Для ускорения обработки были придуманы пакеты.хотя уменьшалось количество груза из-за неудобной конфигурации трюмов и подзоров.но уменьшались простои.
Потом еще внедрили пакеты на стропах. которые быстро приходили в негодность и возни с ними было очень много.

Потом появились пакетовозы. у которых были ровные трюма и большое раскрытие трюмов.

Были лесовозы и на большие партии груза- типа Николай Новиков и Влас Ничков.

Мирные и подобные им крутились по Европе. Малые лесоводы из портов Белого моря на Англию.

Я еще застал лес россыпью и стоянки в Лондоне около месяца.когда выгружались своими стрелами.
Докеры имели такие крюки.чтобы не нагибаться. поднимали доску и несли к стропу.

Кстати. до пакетов с лесом. возили пакеты с фанерой на Англию. Квадратная упаковка. И в связках балнсы пропсы и пр.

Лес же он разный .. и строителльный и для мебели и крепежный. И для ЦБК

sam7> Пояснить можно?
для шифтовки баланса очень неудобно, а с 70-х постепенно и с конца 80-х когда когда погрузка кругляка в основном пошла гидроманипуляторами, как правило суда на лесные линии с контенерными фиттинагми на крышках и в трюме не берут, они создают большой геморр

info> Лес традиционно вывозился на порты Англии.Порты маленькие для маленьких партий груза.
т.е. здесь путевые ограничения
info>чтобы помещался в шлюз.
какой шлюз?
info> Потом еще внедрили пакеты на стропах. которые быстро приходили в негодность и возни с ними было очень много.
в чем причина, ведь за рубежом с 50-х начали использовать пакеты, а у нас ограничились только экспериментами
info> Потом появились пакетовозы. у которых были ровные трюма и большое раскрытие трюмов.
ну это логично, если переходить на пакеты, то нужно уходить от карманов и прочего, кстати в упомянутой книге "Морские лесовозы" тоже высказано сожаление об отказе от металлических закрытий типа мак-грекор на амстердамском лесовозе, потеря времени не оправдываемая увеличением раскрытия трюма (кстати то что мак-грегор был уже до ВМВ было неожиданно), т.е. ящичный трюм и механические закрытия могли быть использованы более широко раньше чем в реальности.
info> Были лесовозы и на большие партии груза- типа Николай Новиков и Влас Ничков.
а они тогда как грузились, если они по размерам больше предшественников?
info> Мирные и подобные им крутились по Европе.
а что возили, тот же лес или зерно?

sam7> Какое влияние могут оказывать фиттинги? На крышке заподлицо.sam7> Они абсолютно не влияют.
про западлицо мне тоже не хочется говорить, но таких в трюме я не встречал, а на крышках очень редко, в основном наварные

sam7>> Какое влияние могут оказывать фиттинги? На крышке заподлицо.sam7> Они абсолютно не влияют.
3X> про западлицо мне тоже не хочется говорить, но таких в трюме я не встречал, а на крышках очень редко, в основном наварные

И на крышках, и в трюмах вварены стаканы, не выступающие над настилом (только катет шва).
Поэтому никакого влияния на любые погрузочно-разгрузочные и транспортные операции они не оказывают.
Не будем же мы говорить о том, что в углубления стаканов (куда контейнерные стяжки вставляются) может монетка закатиться.
Если просто - что они есть, что их нет

sam7> И на крышках, и в трюмах вварены стаканы, не выступающие над настилом (только катет шва).
c этим понятно, так в осноном рымы прятали, но чтобы возить контейнеры нужны не только они, нужны хотя-бы платы-фундаменты как делали на старых и слабо адаптированных судах, или "розетки", об этом речь

sam7>> И на крышках, и в трюмах вварены стаканы, не выступающие над настилом (только катет шва).
3X> c этим понятно, так в осноном рымы прятали, но чтобы возить контейнеры нужны не только они, нужны хотя-бы платы-фундаменты как делали на старых и слабо адаптированных судах, или "розетки", об этом речь

"Я вам не скажу за всю Одессу", но на выборгских и ждановских судах (а ведь о них речь) - никаких выступов, все гладенько. И в трюмах, и на лючинах.

sam7> "Я вам не скажу за всю Одессу", но на выборгских и ждановских судах (а ведь о них речь) - никаких выступов, все гладенько. И в трюмах, и на лючинах.

даже на Выборгских не все хорошо, хоть они и специализированные, что говорить о простых смертных
на пр.1590П впорядке, а на пр. 15750 наварные

t.> т.е. здесь путевые ограничения
Вск дело в проходной осадке и возможностях порта.

t.> какой шлюз?

В Англии очень много маленьких портов отделенных от моря шлюзами, в Голландии,Бельгии тоже самое.

t.> в чем причина,
стропа закупались за границей. Перед навигацией или перевзкой леса их получали в СМТО
Оанее пробовали хранить на борту,представьте тысячи металлических стропов. Мешали на палубе,занимали место,ржавели и приходили в негодность.
После навигации их поять сдавали в СМТО
info>> Потом появились пакетовозы. у которых были ровные трюма и большое раскрытие трюмов.

info>> Были лесовозы и на большие партии груза- типа Николай Новиков и Влас Ничков.
t.> а они тогда как грузились, если они по размерам больше предшественников?
Также грузились где и средние и малые лесовозы,но... Большой поток леса шел из Игарки,а на Енисее 2 переката,где проходная была 9.5 или 10 м не помню уже. Вот большие и грузились,чтобы нормально проходить Енисей. Брали трубы в Европе шли в Обскую губу. а потом в Игарку
info>> Мирные и подобные им крутились по Европе.
t.> а что возили, тот же лес или зерно?
Лес на Европу, обратно зерно,удобрения,металл.
Металл для жигулей тоже возили все в огромных количествах.
Мирные хрдили летом до Зеленого мыса на Колыму. Северный завоз. Оттуда Игарка.

кстати лес возили и балкера.только караван брали небольшой. Из Нового порта после выгрузуи в Игарку и т д

А по поводу балансов. были порты где их просто при выгрузке сбрасывали в воду. Выгрузка своими стрелами. п.Велзен .. фото нужно поискать.

sam7> "Я вам не скажу за всю Одессу", но на выборгских и ждановских судах (а ведь о них речь) - никаких выступов, все гладенько. И в трюмах, и на лючинах.

Вот здесь немного видно.

info> В Англии очень много маленьких портов отделенных от моря шлюзами, в Голландии,Бельгии тоже самое.
т.е. наши суда туда проходили по размерам, интересно, на кого они закладывались изначально.
info> стропа закупались за границей
а, вспомнил, вы кажется уже это как-то разъясняли, жаль что так выходило, может выделили бы под их хранение несколько контейнеров, было бы проще, получил в ящиках, сдал в ящиках.
info> Также грузились где и средние и малые лесовозы,но...
тогда выходит что крупные лесовозы можно было и раньше строить? а то указано что у нас из 300+ штук построили, с учетом дедвейта от 1000 до 4500 тонн это объяснимо.
info> Лес на Европу, обратно зерно,удобрения,металл.
зерно и удобрения навалом или в упаковках?
info> кстати лес возили и балкера.только караван брали небольшой. Из Нового порта после выгрузуи в Игарку и т д
вот кстати, европейцы возят меньше леса сверху для сохранности от подмочки груза, только на крышках люков, а у нас даже синтетические укрытия лесоматериалов были недостаточно для защиты от воды, может быть стоило пойти по их пути, продажа качественных пилометариалов выгоднее.
info> Выгрузка своими стрелами. п.Велзен .. фото нужно поискать.
фото в книге есть, видел, но выходит потом опять сушка дерева нужна.

t.> т.е. наши суда туда проходили по размерам, интересно, на кого они закладывались изначально.
под определенные задачи-это точно.

t.> а, вспомнил, вы кажется уже это как-то разъясняли, жаль что так выходило, может выделили бы под их хранение несколько контейнеров, было бы проще, получил в ящиках, сдал в ящиках.
место нет. мешать будут. Валялись на палубе. перетаскивали с места на место.

t.> тогда выходит что крупные лесовозы можно было и раньше строить? а то указано что у нас из 300+ штук построили, с учетом дедвейта от 1000 до 4500 тонн это объяснимо.
может партий груза таких не было. Еще же учитывайте ДВ

t.> зерно и удобрения навалом или в упаковках?
навалом. Даже пивной солод навалом Сахар-сырец кубинский-навалом. а вот готовый продукт из Франции в мешках.

t.> вот кстати, европейцы возят меньше леса сверху для сохранности от подмочки груза, только на крышках люков, а у нас даже синтетические укрытия лесоматериалов были недостаточно для защиты от воды, может быть стоило пойти по их пути, продажа качественных пилометариалов выгоднее.

Лес из Совпортов не укрывали. Лес из Ботники укрывали специальными брезентами и сами пакеты были упакованы. Все зависит от покупателя. Иностранцы не имели такого опыта лесных перевозок.как наши.
Забивались под завязку.. соцсоревнования.. премии и т д. Лесовозников готовили годами. Сейчас так не возят.
info>> Выгрузка своими стрелами. п.Велзен .. фото нужно поискать.
t.> фото в книге есть, видел, но выходит потом опять сушка дерева нужна.
Нет. на ЦБК наоборот размачивают в какой то гадости с противным запахом

info> под определенные задачи-это точно.
скорее тоннаж судов, видимо под прибрежные суда порты проектировали, либо относительно крупные парусники, не думаю что порты с шлюзами строили в 20-30-е годы 20 в.
info> место нет. мешать будут. Валялись на палубе. перетаскивали с места на место.
неужели для достаточно ценных комплектующих не нашлось места для хранения, это все-таки не объемный груз, стропы можно свернуть на бобины, на юте где-нибудь поставить, все-таки это не частая операция и можно от трюмов перетащить, видимо никому не надо было.
info> может партий груза таких не было. Еще же учитывайте ДВ
так может лихтеры применить, фидерные линии сделать, но не возить по чайной ложке, как-то это выглядит.. несолидно...
info> навалом. Даже пивной солод навалом Сахар-сырец кубинский-навалом. а вот готовый продукт из Франции в мешках.
а это не порча товара?
info> Лес из Совпортов не укрывали. Лес из Ботники укрывали специальными брезентами и сами пакеты были упакованы. Все зависит от покупателя. Иностранцы не имели такого опыта лесных перевозок.как наши.
хм, в статье по ссылке что ране приводил указывается, что наши синтетикой пакеты укрывали, но было малоэффективно, и иностранцы требовали брезентом укрывать все, что было трудоемко, а насчет опыта - по моему у нас просто на вопрос сохранности при доставке подобного груза сами не морочились, иностранцы требовали - тогда защищали лесоматериалы.
info> Лесовозников готовили годами. Сейчас так не возят.
не знаю, по моему у нас был упор на вал, это не всегда нужно.
info> на ЦБК наоборот размачивают в какой то гадости с противным запахом
интересно, видимо пропитка было.

t.> а это не порча товара?
разные трюма были. После ремонта покрашены. груз металлолома-все опять обшарпано.
На тех же Вытеградесах.при открытии-закрытии трюмов.масло вытекало на груз. Явное собрали.остальное перемешали.

t.> хм, в статье по ссылке что ране приводил указывается, что наши синтетикой пакеты укрывали,
ранее ничего не делали. потом стали прокладывать бумагой со специальным покрытием. т е собирали пакет.сверху прокладывали. на верх слой досок и стягивали лентой.
Брезенты тоже кстати покупали за границей. они рвались при ветре.

t.> не знаю, по моему у нас был упор на вал, это не всегда нужно.
за лес вседа хорошо платили.
info>> на ЦБК наоборот размачивают в какой то гадости с противным запахом
t.> интересно, видимо пропитка было.
нет. размачивали. потом размельчали и делали бумагу.

Поводу стропов. Вот представьте.. Перед отходом привозили. Боцман опускал в трюм. С приходом в Игарку доставали из трюма.на палубу. часть передавали на баржу с лнсом т к погрузка велась с барж.
Потом выходили на палубу и их опять нужно убрать.
На один строп нанизовали еще 100. и так хранили. На каждый пакет уходило 2 стропа.

а вот один раз подлетели в Маргере при погрузке удобрений. Сюрвейер не принял трюма.
Весь экипаж днем и ночью-чистил.а потом покрасил трюма... белой краской. Пришел сюрвейер-удивился и заставил все трюма выстилать пластиком перед погрузкой.