[image]

Саммит G20, Австралия, 2014

 
1 2 3 4
MD Serg Ivanov #17.11.2014 16:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

СМИ: Китай "обставил" США, заключив сделку с Австралией

По мнению СМИ, заключив «одно из крупнейших в истории» соглашений с союзником Запада, Китай "обставил" США, усилия которых по продвижению собственного проекта стратегического партнерства в регионе не увенчались успехом в ходе азиатского турне Барака Обамы. // ria.ru
 

"Вашингтон и Пекин представляют конкурирующие друг с другом проекты свободной торговли в АТР (азиатско-тихоокеанский регион — прим. ред.): США предлагает модель Транс-Тихоокеанского партнерства (ТТП), куда входят 12 государств за исключением Китая, а КНР предлагает сотрудничество внутри Зоны Свободной Торговли в АТР", — отмечает агентство.
По мнению СМИ, заключив "одно из крупнейших в истории" соглашений с союзником Запада, Китай "обставил" США, усилия которых по продвижению собственного проекта стратегического партнерства в регионе не увенчались успехом


РИА Новости СМИ: Китай "обставил" США, заключив сделку с Австралией | РИА Новости
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
dmirg78> - Это вам, распи***ям делать нечего. А мне завтра утром на работу.

После приезда Путина все кенгуру Австралии на всякий случай перестали скакать © ;-)
   11.011.0
RU Артем 80 #17.11.2014 22:59  @ZaKos#16.11.2014 23:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

ZaKos> Но сам то ты как долго просидишь в компании, где чувствуешь, что просто тратишь время зря?
Трудно сказать. Наверное не долго. Но скорее всего, я просто изначально туда не пойду. Конечно, если буду заранее знать, что все бестолку. С другой стороны, если ВВП не был об этом осведомлен, это показывает, что что-то не так у нас с разведкой и дипломатией.
   33.033.0
RU Артем 80 #17.11.2014 23:16  @AndreySe#16.11.2014 23:52
+
+5
-
edit
 

Артем 80

опытный

AndreySe> к чему пустое времяпрепровождение если результата не будет?С кем надо он встречался ранее,здесь же были другие цели и если их достичь не возможно то к чему изображать какие то приличия?Плюнул и ушел,нормально по моему
Нет, ты не совсем верно понял суть моего вопроса. Я тебя спрашивал про автора, в том смысле, что если бы он действительно был спецом по дипломатическому этикету и, согласно его мнению, получалось, что своим поступком ВВП реально утер нос "партнерам" - это было бы замечательно. Я был бы этому искренне рад. Никогда не скрывал своего отношения к Путину - скажем так, без восторга - но он все-таки Президент России и при выборе симпатий в махаче между Володей с одной стороны и Мартышкой сотоварищи с другой - мои симпатии однозначно на стороне того, кто представляет в этой драке мою страну.
   33.033.0
RU Артем 80 #17.11.2014 23:21  @кщееш#17.11.2014 02:41
+
+3
-
edit
 

Артем 80

опытный

кщееш> полагаете испугался?
кщееш> или обиделся?
кщееш> ближайшее время покажет
Буду рад признать, что я был не прав в своей оценке поведения ВВП на G20. В конце концов, от стойкости лидера страны зависит немало, и мне хотелось бы, чтобы первое лицо РФ вело себя непреклонно. Тем более, что сейчас наступает весьма непростое время - время испытаний на прочность. И те, кто его не выдержат - страны и люди - могут просто исчезнуть с лица Земли. Так что повторюсь - моя правота в выводах не доставит мне радости, хорошо бы мне ошибаться.
   33.033.0
RU ZaKos #18.11.2014 00:34  @Артем 80#17.11.2014 22:59
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Но сам то ты как долго просидишь в компании, где чувствуешь, что просто тратишь время зря?
А.8.> Трудно сказать. Наверное не долго. Но скорее всего, я просто изначально туда не пойду. Конечно, если буду заранее знать, что все бестолку. С другой стороны, если ВВП не был об этом осведомлен, это показывает, что что-то не так у нас с разведкой и дипломатией.

У него там было с кем поговорить. :)
Ты серьёзно насчёт разведки, дипломатии и интеллектуальных способностей ВВП?
   33.033.0
+
-
edit
 
ZaKos> Ты серьёзно насчёт разведки, дипломатии и интеллектуальных способностей ВВП?
хочется, чтоб еще и команда была мощная.... не на одном висело всё...
   26.026.0
RU ждан72 #18.11.2014 06:12  @Артем 80#17.11.2014 22:59
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
А.8.> Но скорее всего, я просто изначально туда не пойду. Конечно, если буду заранее знать, что все бестолку.

????
незнаю даже какую аналогию провести.
ну представь общезаводскую планерку вв понедельник. начальники отделов обязаны присутствовать. ты знаеш что твоих вопросов не будет но все одно идешь. выслушиваеш офичиальную повестку дня и потом уже уходишь.
ну или представь воровскую сходку. все атаманы пришли а ты нет. неуважуха.
   33.033.0
RU AlexDrozd #18.11.2014 09:51  @Артем 80#17.11.2014 22:59
+
+5
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
ZaKos>> Но сам то ты как долго просидишь в компании, где чувствуешь, что просто тратишь время зря?
А.8.> Трудно сказать. Наверное не долго. Но скорее всего, я просто изначально туда не пойду. Конечно, если буду заранее знать, что все бестолку. С другой стороны, если ВВП не был об этом осведомлен, это показывает, что что-то не так у нас с разведкой и дипломатией.

В международных отношениях есть определенный этикет, в т.ч. и в плане допустимых оскорблений. Преждевременный отъезд - одно из них. Ну не фак же было показывать? ;) Не ехать же вообще на G20 "не комильфо", тем более, что в двадцатку входят и союзники.
   1414
MD Serg Ivanov #18.11.2014 12:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Тихоокеанское спокойствие на фоне трансатлантических бурь

Журналист и философ Борис Межуев — о том, почему не стоит драматизировать итоги саммита в Брисбене // izvestia.ru
 
Путин же повел себя на редкость хладнокровно: он не стал уподобляться истерящим комментаторам всех мастей, похвалил организаторов саммита, назвал форум «конструктивным», поведал об обсуждавшихся экономических и иных проблемах и досрочно покинул Брисбен, не приняв участия в составлении заключительного коммюнике.

Теперь обозревателям, так скажем, патриотической направленности нужно не заходиться в ответной истерике, а попытаться разобраться в том, что стоит за спокойствием Путина. Думаю, главная причина этого спокойствия заключается в том, что российскому президенту стало ясно, что Соединенные Штаты, несмотря на все усилия нынешней администрации, ведут судно западной цивилизации прямиком на риф под названием Китай. И соскочить с этого направления они уже не могут.

Если подойти к проблеме немного упрощенно, отвлекаясь от частностей, то все эти годы внутри Америки воевали две линии. Одна была ориентирована на создание с Китаем какого-то подобия политико-экономического тандема или триумвирата в виде ли Большой двойки (без участия России) или так называемого проекта Глобального нуля (с ее участием), нацеленного на ликвидацию ядерного оружия.

Представители другой линии ставили своей задачей геоэкономический обхват Китая с двух сторон — со стороны Тихого и Атлантического океанов в виде создания двух зон свободной торговли — транстихоокеанской и трансатлантической. Обе они не включали ни Китай, ни Россию, и поэтому как только информация о последнем из этих проектов стала доступной общественности, оба континентальных гиганта стали естественным образом тянуться друг к другу.

На саммите АТЭС в Пекине, как можно судить по американской прессе, стало ясно, что Китай настроен серьезно и готов строить свою собственную финансовую систему, альтернативную МВФ и Всемирному банку. В противовес этим организациям Китай создает Международный азиатский инвестиционный банк, в который он уже перевел $50 млрд.

Налицо геополитическое пробуждение могучего континентального Бегемота, которого сейчас пытаются обхватить щупальца атлантического Левиафана.

Почему же такое давление сейчас оказывается именно на Россию? Ответ очевиден: Запад убежден, что Россия не сможет быть надежным партнером Китая. Прежде всего по культурным причинам. Как только тысячи жителей столицы начнут работать на предприятиях, управляемых китайскими менеджерами, а европейские фирмы в массовом порядке начнут сменять азиатские, в городе и по всей стране начнутся разговоры о новом «татаро-монгольском иге» — и национализм, сейчас в общем работающий на легитимность власти, может сыграть в пользу либеральной оппозиции. Типа русские побоятся оказаться внутри китайского геокультурного пространства, подобно тому как евроориентированные украинцы побоялись оказаться внутри пространства российского.

Расчет понятный, но он не учитывает некоторых важных факторов. России уже доводилось один раз совершать аналогичный выбор, она его сумела совершить, и человек, олицетворяющий этот выбор, является одним из самых почитаемых русских святых. Причем немаловажно, что монастырь его имени расположен в самом сердце самого европейского города нашей страны. Трудность данного выбора лишь подчеркивает его, увы, историческую обоснованность. Мы ушли из Европы, чтобы в будущем снова в нее вернуться — это идея будет еще посильнее воспоминаний об «ордынских» ужасах.

Конечно, желательно такого выбора не осуществлять, но если он все-таки состоится, если Россия превратится просто в геополитический тыл Китая, то, несмотря на все нынешние затеи Вашингтона, ему явно не удастся совладать чисто экономическими мерами с мощной экспансией Пекина по всей линии тихоокеанского побережья. Все это, думаю, понимают и на Западе, чем и объясняются его явно неуклюжие попытки сорвать российско-китайский альянс.

Новый раскол планеты по вектору Восток-Запад должен одинаково беспокоить и Россию, и США — технологически продвинутый мир, даже если устранит внутри себя все перегородки для движения идей и людей, товаров и капиталов, в отрыве от континентальных центров силы рискует утратить контроль над планетой. Во всяком случае большей ее части. Очаги нестабильности, сейчас локализованные на цивилизационных разломах, рискуют начать свой процесс распространения на зоны относительного порядка и благополучия.

Всё это, думаю, понимают лидеры США и России, но понимают они также и то, что вся история с двумя партнерствами, двумя щупальцами нашего Левиафана играет на руку западным странам второго ряда — прежде всего Британии, Канаде и Австралии, которые явно надеются поднять свой хозяйственный и геополитический статус за счет окончательного обвала нынешней, еще пока ялтинской, системы. Они-то и стараются сегодня больше всего досадить России.

В общем, игра более-менее понятна, и многое в этой игре зависит от нашего спокойствия и выдержки. Истерика входит в моду, и только российский президент сопротивляется общему поветрию. Шанс на то, что США все-таки раздумают начинать холодную войну с Китаем (а о ней уже открыто пишет влиятельный публицист Фарид Закария) и придумают что-то более интересное, сохраняется, тем более в ближайшие 2 года от США сложно ожидать каких-то финальных решений.

С другой стороны, если эта линия победит, нам ни в коем случае нельзя впадать в панику и орать про «желтую опасность» — будем просто ждать, когда у элит глобального мира наконец появится глобальное мышление и они поймут, что делить планету на два блока безответственно и опасно.

В противном случае рано или поздно у кого-то из партнеров по «великой войне континентов» сдадут нервы. И тогда мы еще будем благодарить Бога за то, что в этот момент оказались в «таежной» самоизоляции, которая сегодня, конечно, так всех нас пугает.

Так что давайте учиться у нашего лидера его тихоокеанскому спокойствию, и пусть все грядущие трансатлантические бури пройдут стороной.



Читайте далее: Тихоокеанское спокойствие на фоне трансатлантических бурь - Известия
 
   38.0.2125.11138.0.2125.111
LT Bredonosec #19.11.2014 00:22  @AlexDrozd#18.11.2014 09:51
+
+1
-
edit
 
AlexDrozd> В международных отношениях есть определенный этикет, в т.ч. и в плане допустимых оскорблений.
КЮ! (оскорбление, допустимое в обществе)
   26.026.0
+
+10
-
edit
 
RU кщееш #20.11.2014 07:09  @Артем 80#17.11.2014 23:21
+
-
edit
 
А.8.> Буду рад признать, что я был не прав в своей оценке поведения ВВП на G20. В конце концов, от стойкости лидера страны зависит немало, и мне хотелось бы, чтобы первое лицо РФ вело себя непреклонно. Тем более, что сейчас наступает весьма непростое время - время испытаний на прочность. И те, кто его не выдержат - ст хорошо бы мне ошибаться.

Что будет критерием ?
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Досаммитовое интервью Путина о:

Владимир ПУТИН: в отношениях с главами государств мы руководствуемся интересами, а не личными симпатиями и антипатиями

Президент России накануне своего отлета в Брисбен на саммит G20 рассказал о вопросах, которые он планирует поднять на встречах со своими коллегами // tass.ru
 
...Но все-таки "двадцатка" - это прежде всего экономический форум. И предлагаю туда сместить центр тяжести нашего с вами разговора, и вот хотелось бы на что обратить внимание. Я уже упоминал ВТО, которая сформулировала определенные правила игры.

Вот создан такой механизм, как МВФ. Идут дискуссии и по совершенствованию международных финансовых механизмов, и по совершенствованию торговых отношений. Вы знаете, что так называемый Дохийский раунд переговоров в рамках ВТО, по сути, находится в тупике. Почему? Из-за разницы подходов и разницы интересов между развивающимися экономиками и развитыми экономиками.

Между тем, что в одном случае возникает дисбаланс в области капитала, а в другом случае возникают дисбалансы в области товарных потоков. Вот в развитых экономиках достаточно много свободного капитала, и вопрос в размещении эффективном и надежном, безопасном размещении этих капиталов в тех регионах и в тех экономиках мира, которые обеспечат стабильность, защитят собственность и генерируют какую-то прибыль, приносящую те или иные доходы развитым экономикам. Поэтому они экспортируют капитал, а развивающиеся страны товарные потоки формируют. Одним нужна уверенность в том, что их капиталы будут надежно размещены, а другим, которые являются реципиентами этих капиталов, - что не будут правила игры меняться так, как захочется тем, кто экспортирует капитал, в том числе и по политическим соображениям. В том числе.

Но все должны понять, что мировая экономика и финансы сегодня находятся в исключительной зависимости друг от друга. В нашем случае, допустим, партнеры ограничили доступ наших финансовых учреждений к международным финансовым рынкам. Мы за счет того, что привлекаем капиталы с международных финансовых рынков, наши финансовые учреждения финансируют наши компании, которые закупают готовую продукцию в этих же развитых экономиках, поддерживаем там и рабочие места, и социальную сферу, и рост экономики. Мы не будем это делать, значит, там будут сбои. Это глубинные вещи, которые не лежат, может быть, на первый взгляд на поверхности.

За счет нашей совместной работы с ФРГ там обеспечивается 300 тыс. рабочих мест. Ну не будет там заказов, значит, все. Да, они, наверное, на что-то переориентируются, ну еще надо понять на что. Не так просто.

Поэтому нужно решать все эти задачи, которые возникают, сложности, а их много, вместе. А если мы пойдем по другому пути... Вот сейчас те же Штаты говорят о создании двух объединений. Одного - трансатлантического, а другого - транстихоокеанского. Если это будут какие-то две замкнутые группировки, то в конечном итоге это приведет не к устранению, а к усилению дисбалансов в мировой экономике. И конечно, мы за то, чтобы этих дисбалансов не было, чтобы мы вместе работали, но решить эти вопросы можно только совместно.

Ведь еще 20, 30, 50 лет назад ситуация была другая. Вот почему я так уверенно говорю, что только вместе можно эффективно решить вопросы. По паритету покупательной способности объединенный ВВП стран БРИКС уже больше, чем такой же показатель у стран "семерки". Если у БРИКС это 37,4, по-моему, триллиона долларов, то у стран "семерки" - 34,5. И вот сейчас взять и сказать: "Нет, мы будем сепаратно делать здесь так и так, а вы там как хотите"? Ничего, кроме дисбаланса дальнейшего, не будет. Хотим решить - надо решать вместе.

...

- Вы сказали о дисбалансах в мировой экономике, об этом говорит и МВФ и прогнозирует возможное появление новых мыльных пузырей. Российская экономика готова к тому, чтобы противостоять новой волне кризиса.

- Да, готова, мы думаем обо всех сценариях, в том числе и о так называемом катастрофическом снижении цен на энергоносители, что вполне возможно, мы допускаем это. И Минэкономики, Минфин, и правительство в целом просчитывают развитие экономики по каждому из этих сценариев.

Понимаете, дело в чем, вот я говорил о дисбалансах капитала, с одной стороны, и товара, с другой стороны, вот когда они возникают, в том числе по политическим соображениям, эти дисбалансы усиливаются, то странам, особенно с развивающимися экономиками, им очень сложно приходится, они попадают в очень сложное положение. Такой стране, как наша, даже легче. Почему? Мы нефтегазодобывающая страна, и мы очень бережно относились к нашим резервам - и к золотовалютным резервам, и к резервам правительства. Они у нас достаточно большие, и это позволяет нам быть уверенными в том, что мы точно совершенно исполним все взятые на себя социальные обязательства и удержим все бюджетные процессы в рамках определенных и всю экономику. А у кого этого нет? Вот тем очень сложно будет, если это будет происходить. Но, повторяю еще раз, я все-таки рассчитываю на то, что у нас будет общая дискуссия и общее решение по поводу изменения ситуации по устранению этих дисбалансов к лучшему.

- Что касается резервов, вы сейчас о них напомнили. Накопленные фонды позволили проскочить кризис 2008-2009 годов, сейчас вы не считаете, что настало время распечатать эти фонды для того, чтобы разогреть, разогнать экономику?..

- Нет, я так не думаю. Мы, собственно, и так были готовы распечатать, и еще до наступления всех негативных событий, связанных с колебаниями курса рубля или с падением цен на нефть, мы же говорили о возможности использования, скажем, средств Фонда национального благосостояния (ФНБ). Не вчера же мы об этом сказали? Мы еще два года назад говорили. Но в таких ситуациях, в которых находится мировая экономика, ну и наша тоже, всегда так происходит. А именно что? Если средства и расходуются, то по нескольким направлениям.

Одно из них - это развитие инфраструктуры. Вот именно на это мы и предполагали тратить средства ФНБ. Это дополнительное кольцо вокруг Москвы, это расшивка переездов через железнодорожные пути, это строительство и расширение возможностей движения товаров на восток, имея в виду Транссиб и БАМ, это скоростное железнодорожное сообщение, это развитие портовой, аэропортовой инфраструктуры. Собственно говоря, это и раньше планировали, а в условиях ухудшающейся конъюнктуры мы и будем это делать. Но это не совсем значит, что мы должны просто палить эти резервы бездумно, не ожидая адекватной экономической отдачи, а только для того, чтобы решить текущие дела. Так мы делать не будем.

...
 
   28.028.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2014 в 10:34
+
+11
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Коала, которая обнимала Путина, после возвращения в лес была единогласно избрана царём зверей...
   31.931.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Я вот думку думаю, что такие беспрецендентные (тупые) заезды не спроста- то что все эти наглосаксы оказались просто сявками от дяди Сэма, совершенно понятно уже даже самым упертым белогандонам, НО мы конечно ничего не знаем, но тем не менее я лично предполагаю, что В.В. Путен капитально порушил перспективные планы мирового ЗОГа , как грится жыдомасонского ангосаксо и т.д.- первое что приходит на ум, так еслиб они бы обосновались бы в Севастополе с Супер-Иджисами, то типо шантаж по снижению боеспособности РВСН налицо. Опять таки- в/на территория оказалась бы полным вассалом- а до Москвы из Харькова на поезде 10-11 часов.- 600 км.
   33.033.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Adamkus>> интересно не пустят?
Almar> нечего ему делать среди приличных людей

Тебе мама не говорила что ты дэбил?
   33.033.0
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU matelot #22.11.2014 09:35  @Артем 80#17.11.2014 23:21
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
А.8.> В конце концов, от стойкости лидера страны зависит немало, и мне хотелось бы, чтобы первое лицо РФ вело себя непреклонно.

Есть сомнения в непреклонности?
   38.0.2125.11138.0.2125.111
LT Bredonosec #22.11.2014 17:32  @dmirg78#21.11.2014 22:37
+
+2
-
edit
 
dmirg78> Они украли наш снег! Сволочи! :)
   26.026.0
Balancer: Что общего между снегом в США и коалой в Австралии?; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

+
-
edit
 

valture

опытный

.... "Пожалуй, я все-таки пожму вам руку, - заявил Путину канадский премьер Стивен Харпер, - но могу сказать вам лишь одно: вам нужно убраться из Украины!" ....

Пресса США: "двадцатка" третировала Путина по-детски

По словам комментатора Bloomberg, обращение, которому подвергся Путин в Брисбене, лишь увеличило его популярность на родине, и это в тот момент, когда ее грозили подорвать падение цен на нефть и курса рубля. // www.bbc.co.uk
 
   24.724.7
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
valture> .... "Пожалуй, я все-таки пожму вам руку, - заявил Путину канадский премьер Стивен Харпер, - но могу сказать вам лишь одно: вам нужно убраться из Украины!" ....
Слава херою! :D
хотелось бы услышать ваш комментарий к выделенному в посте ...
вот как по мне канадский премьер показал себя самонадеянным и скажем мягко невоспитанным.
   1414
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ОФФ

На Брисбен обрушился сильнейший за последние 30 лет шторм

На австралийский город Брисбен обрушился сильнейший за последние 30 лет шторм. В результате пострадали 39 человек, повреждено около 4,5 тысячи зданий и 3,5 тысячи транспортных средств. Из-за порывов ветра, достигающих 39 метров в секунду, повалено множество линий электропередач. Около 90 тысяч домов остались без света. // lenta.ru
 
На австралийский Брисбен, расположенный примерно в 20 километрах от побережья Тихого океана, обрушился сильнейший за последние 30 лет шторм.

Из-за порывов ветра, достигающих 39 метров в секунду, повалено множество деревьев и линий электропередач. Около 90 тысяч домов в городе остались без света, передает BBC News. Шторм срывал крыши с домов, разбивал окна высотных зданий, а также перевернул четыре легкомоторных самолета в одном из аэропортов Брисбена.

Шторм сопровождался градом размером с теннисный мяч, из-за чего пришлось прервать работу местного парламента. По данным АВС News, повреждения получил конференц-зал, где две недели назад встречались лидеры «Большой двадцатки».

За полчаса выпала почти месячная норма осадков, в результате машины на затопленных улицах оказались почти полностью погруженными в воду.
 


...гнев Путина )))))
   8.08.0
RU AlexDrozd #28.11.2014 09:49  @Alex 129#28.11.2014 09:37
+
+5
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
A.1.> ...гнев Путина )))))

Разве ж это гнев? Это так, легкое неудовольствие. Темнейший коал пожалел, а то бы ... ;)
   1414
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
valture> .... "Пожалуй, я все-таки пожму вам руку, - заявил Путину канадский премьер Стивен Харпер, - но могу сказать вам лишь одно: вам нужно убраться из Украины!" ....
valture> Пресса США: "двадцатка" третировала Путина по-детски - BBC Русская служба
Off-top:

Меня одного мучит паранойя?

В Канаде оппозиция одержала триумфальную победу на выборах - BBC Русская служба

В Канаде оппозиционная Либеральная партия одержала триумфальную победу на всеобщих выборах. Партия, возглавляемая Джастином Трюдо, заручилась большинством мест в федеральном парламенте в Оттаве. // www.bbc.com
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru