Отдельный и большой топик. Про терроризм.

Я>А европейцам это нафига?

Израиль>это тема для отдельного и очень большого топика.

Ну вот он и есть, топик.

но он пролез, он сибиряк, настырные они (с) Высоцкий

видиш ли Нумер, это очень сложный вопрос. его исследуют ученые. кроме обычного, бытового, антисемитизма есть:
1. нежелание Европы ссорится с арабами, боязнь их мощи и размеры рынка +энергоносители.
2. спонсирование арабами подобных вещей (многие универы и симпозиумы живут на их дотациях "на исследования востока")
3. в МИДах востоком ведают арабисты, а это, как правило, люди влюбленные в арабов и их культуру
4. политические партии в европе заинтересованы в поддержке многочисленных мусульманских избирателей в своей стране
5. как это ни странно - Холокост. чувствуя вину за него, многие интеллектуалы ищут оправдание в том, что евреи сами плохие, еще хуже нацистов.
6. карьеризм - желание сделать карьеру в ООН и других международных организациях. а там у исламского блока около половины голосов, не удовлетворив их новое назначение не получить.
7. пропаганда СМИ (освещающие с желательной для арабов т.з. получают дотации и свежий материал, неугодившие журналисты просто исчезают)
8. элементарное сострадание, арабы преуспели в создании образа жертв. никто не задумывается, что проблему беженцев создали сами арабы, что их военные поражения - не из-за недостатка силы, что их уровень жизни - вина их самих, а не израильтян (кстати, уровень жизни палестинцев гораздо выше такового у египтян, сирийцев или иорданцев). люди не задумываются над сложными причинами - они просто инстинктивно жалеют "обиженных"
9. зажратость - пусть делают что хотят, лиш бы нас в европе оставили в покое. мы не хотим террактов у себя из-за каких то евреев. как сказал посол Франции в Англии: "нам не нужна война из-за этой маленькой сраной страны".
10. очень сильное левое течение в европе, вместе с антиглобалистами. в обмен на арабское финансирование их лидеры призывают своих сторонников и к антиизраильским действиям.
11. в европе осталось много отобранных нацистами/при нацистах у евреев богатств, и возвращать их ох как не хочется. из известного: поместье Хайдера принадлежало уничтоженным евреям, у Ширака тоже обнаружились произведения искусств, принадлежавшие евреям. надо или отдать, или обвинить во всем евреев.

в общем, европа медленно но верно превращается в халифат. и начинает вести себя соответствующе. и это в добавок к чисто европейским заморочкам.

конечно, кучи тем я и не затронул. например, одна ООНовка-скандинавка в Хевроне служила у палов разведчицей и, пользуясь дипнеприкосновенностью, перевозила оружие. когда стали копать, выяснилось, что у нее муж - араб. из-за этой суки погибло несколько человек, а ее всего навсего выставили вон из Израиля. а был пример, что две девахи пытались пронести заминированные магнитофоны на самолет. арабы-террористы втюрили им что они миллионеры (денег то много), и после развлечений подарили им магнитофоны, скромно умолчав о начинке.

israel>зажратость - пусть делают что хотят, лиш бы нас в европе оставили в покое

Как показали последние события в Испании - "страусиная" политика не помогает. Вообще, напрашиваются аналогии с нацистской Германией. Потакали по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не пило" и получили .

Примем что тероризм - это СПОСОБ достижения каких-то целей. Вопрос - какие цели? Инфильтрация с последующей исламизацией? Уничтожение культуры?

В любом случае - уничтожение терроризма IMHO равнозначо уничтожению источников его финансирования. А последнее - идет от стран арабского мира. Есть интересная мысль (возможно США как раз ей следуют) - провести завоевательную войну и поставить под свой контроль нефтеносные поля и добычу нефти. Взамен - осуществлять гуманитарную помошь и поставки продовольствия населению этих самых арабских стран. То есть - ввести институт опекунства в масшабах государства. Не давать арабским странам самим распоряжаться нефтедолларами.

AlexDrozd, 15.03.2004 14:56:55 :

Как показали последние события в Испании - "страусиная" политика не помогает. Вообще, напрашиваются аналогии с нацистской Германией. Потакали по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не пило" и получили .

 

абсолютно верно. мне понравилась фраза Оснара "теперь мы вас в Израиле лучше понимаем." то есть пока у них самих не рвануло, они как то сами не задумывались, что происходит в Израиле, Югославии или России.

hcube, 15.03.2004 15:12:11 :

Примем что тероризм - это СПОСОБ достижения каких-то целей. Вопрос - какие цели? Инфильтрация с последующей исламизацией? Уничтожение культуры?

В любом случае - уничтожение терроризма IMHO равнозначо уничтожению источников его финансирования. А последнее - идет от стран арабского мира. Есть интересная мысль (возможно США как раз ей следуют) - провести завоевательную войну и поставить под свой контроль нефтеносные поля и добычу нефти. Взамен - осуществлять гуманитарную помошь и поставки продовольствия населению этих самых арабских стран. То есть - ввести институт опекунства в масшабах государства. Не давать арабским странам самим распоряжаться нефтедолларами.

 

у ислама есть постулат об экспорте Ислама в остальной мир, причем о возможности его экспорта огнем и мечом. этим грешили и христианство и иудаизм. но они с тех пор давно изменились, это осталось только частью истории. у многих мусульман это тоже лиш история, те же турки давно не стучатся в ворота Вены. но в исламском мире эта идея осталась в руках у многих режимов. неправильно ограничивать это только арабами - кроме того же неарабского Ирана есть насильственная, сопровождаемая войнами исламизация негров в Африке, Индо-Пакистанский конфликт, уйгуры и Дальний Восток (те же филлипины). кроме национальностей там существует панисламизм, "нация ислама". в Европе избиратели-мусульмане обьединяются по религиозному принципу, в США ислам становится прибежищем радикальных афро-американцев.

как бороться? финансирование конечно один из главнейших ключей. но те же США устанавливают контроль над теми странами, где это наиболее выгодно, а не над теми, где это наиболее требуется. опять же, контроль должен быть от имени международного сообщества, а не частным делом отдельных гос-в - иначе все перерастет в банальный дележ колоний. вот только мировое сообщество - это не ООН, где благодаря своей численности давно уже заправляют шейхи и африкано-дальневосточные князьки-людоеды. я представляю себе обьединение ведущих гос-в мира и гос-в, жертв радикально-исламистской агрессии, действительно озабоченных данной проблеммой. но кроме финансирования есть и другие пункты. один из них - СМИ. задача террора не столько убить х граждан, сколько поднять эту тему в СМИ. сообщество гос-в может элементарно запретить СМИ пропаганду идей террора обще-законодательным путем. любой сочувствующий репортаж о "борцах за свободу", использующих методы террора, должен растолковываться как противоправное действие. после этого никакая сколько-нибудь крупная компания СМИ не позволит себе такое. еще один важный вопрос - координация политических действий. любой теракт, неважно в России, США, Израиле, Испании, Африке или Индии, должен автоматически вызывать обьединенные дипломатические шаги всех членов сообщества. если тот же чеченец, идя на ту же Дубровку, будет понимать, что у него сразу возникнут проблемы не только с Россией, но и с США, Европой, Индией, Китаем и далее по списку - он призадумается. а пока же, к сожалению, каждый предпочитает тянуть на себя: это у нас террор, а у вас - освободительная борьба. хотя "наш" и "ваш" зачастую не только финансируются из одного источника и помогают друг-другу, но и вообще - одни и те же люди. тот же палестинец Хаттаб, вдруг ставший чеченцем.

опять же, имхо неверно просто рассматривать корни терроризма в исламе. на мой взгляд то, что большинство террористов так или иначе связаны с исламом, означает не столько проблему ислама, сколько проблему их общества. так уж сложилось, что большинство отсталых в общественном плане, феодальных и средневеково-фанатичных обществ, порождающих террор - исламские. хотя когда то исламский ближний восток по своему развитию опережал Европу. но потом - отстал, закоснел и впал в пучину мракобесия. один из важнейших инструментов - исламские школы. благодаря богатому финансированию и давлению определенных режимов, пропагандирующие крайне-экстремистский ислам школы процветают. в них готовятся кадры со всего мира, разносящие потом по своим странам заразу джихада. а умеренные школы чахнут, их никто не поддерживает, а сами преподаватели в них подвергаются гонениям. из-за этого происходит радикализация уже всего исламского мира.