Домашняя электрика

GOGI> Я, сразу скажу, цветной трубкой не пользуюсь, я люблю китайскую прозрачную термоусадку с клеем.
Кстати, сопутствующий вопрос:
А бывает-ли в природе белая непрозрачная термоусадка диаметром от 21мм и выше? Если усаживается вдвое, то хоть до 40мм диаметром.
Я для отделочных целей искал (надо одну сварную конструкцию облагородить. Она не очень на виду, но всё равно колхозно выглядит, если вся эта фигня видна.
и с удивлением обнаружил, что у нас в магазах размеры более 7мм - только цветные или черные. А мне белая нужна.

В.Н.> еще, падлы, изначально в коробке поставили всего два автомата - один на весь свет, а другой на все розетки. И это на два этажа.
дома щиток можешь оборудовать.
Напр, на стене (или в стене, если соседи не убьют за перфоратор)))
у меня, как и говорил, на 5 групп всё разделено. Коридор розетки спарен с ванной светом, отдельно свет в комнату, свет и розетки в спальню, коридор свет и одна розетка, кухня мощный (для техники - стиралка, вытяжка, всякие там чайники, комбайны, микроволновки, т.д. )

вот, с трудом нашел вид в самом начале подключения, в 2010 году..

HolyBoy> Металл течёт.
но почему дл скруток это не действует?

HolyBoy> У тебя сейчас всё не так плохо, время есть.
вообще-то всё, что связано с проводкой (кроме монтажа розеток) уже несколько лет как сокрыто под слоем где штукатурки, где железобетона, а поверх - шпатлевки, и разных покрытий - обоев под покраску, плитки, т.д.

>Купи клеммники Wago и скоммутируй всё, что у тебя сейчас на винтах. У них всегда контакт хороший, т.к. пластина внутри упругая
Но она ведь со временем ржаветь может. А ржавые тупо отваливаются.. Или тоже ослабевают.
У меня есть старые советские вилки-розетки - там "упругие пластины" давно не упругие..

HolyBoy> В отличие от "соплей", клеммники легко собираемое/разбираемое соединение. Накосячить там просто нельзя, есть технология, опять же: отрежьте по длине, зачистите, воткните.

Про ВАГИ
Очень экономят время монтажа и всяким проверяющим сказать нечего, если что то другое не оговаривалось. К тому же освещение это минимальные токи(проверял двушку при полном включении, всего 1А), а розетки как правило шлейфом идут. Но вот не задача, вчера случайно прикоснулся к вагам боком ладони и... о ужас экземпляр греется, пускай не сильно 36,8 - 37, но греется, а нагрузка ватт 300, не больше.
В пояснение: вага у меня для временного соединения пользовалась не один десяток раз, может просто устала.

GOGI> Да все уже украдено до нас. Весьма неплохое испытание разных способов соединения проводов:
GOGI> Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3
хых... выходит, на первом месте опрессовка (без паст, ибо дымится сразу), а на втором - как раз клеммники. Все эти ваги и т.д. - где-то глубоко в попе по сравнению с ними..
Почему тогда ты был так против них?

В.Н.> приятель прислал фотки с подписью - электрика в стометровой квартире
не удивлен. Хотя считаю, что можно было сделать меньше проводов, если начать грамотно продумывать число потребителей и т.д.
(походу, здесь каждая розетка отдельно выводится на щитовую, без групп пользователей)

один из углов стены до штукатурения у меня. Имя фото - дата сьемки.

GOGI> Надежность. При отказе аппарата защиты при КЗ повреждение с нагревом при использовании клеммников практически гарантированно разовьется на них.
насекомых не трогаем (в стенах нет), а насчет нагрева - почему? Ведь падение напряжения минимальное. То есть, минимально рассеивают энергию.
Или ты про ваги, а не обычные клеммники "колодки"?

AXT> Я видел ситуацию, когда встроенную в стену коробку попросту отрубили, и сделали новую в виде шкафа в коридоре, потому как логику подключения старой никто понять не мог, несмотря на надписи. И новую проводку в коробах вместо старой внутристенной.
И я такое видел )))
На как минимум 2 работах) ))
На одной даже сам участвовал в проведении новой, а перед этим - в попытках понять топологию старой 0))

AXT> Самое страшное, что после всего этого в некоторых старых розетках был ток. Как он туда просачивался — выяснить не удалось.
Скорее наводки от рядом лежащих проводов. Я тоже года 4 назад в ужасе был: вот конструкция, вот оба конца провода, они ни к чему не присоединены, но !!! Но в них есть напряжение! )))
Тестер показывает! ))

Хотя может, что и петлями было замкнуто. У меня тож в паре мест соединение кольцом идет - один провод по одной стене, другой по другой. Зачем? А просто он был, вынуть возможности не было, а выкидывать не люблю, пусть для надежности служит - вдруг какой дятел в стену всверлит что и перерубит проводку - можно будет иметь всё и при перерубленном..

AXT> Угу. Сам ужасаюсь. Впрочем, возможно, дело в том, что у нас в электронике слаботочка, и подобного рода хрень довольно быстро перестаёт работать
о! А это в сравнении с пайкой? Или контактами напрессованными/напаянными?

ReST> Почувствуй разницу. Потолок и пол. На 150 кв.м.
а что это? Обогрев пола?

GOGI> Из гугла
здесь просто кишки прикрыты коробками..
возился с такими.. тоже надо по проводу идти, продергивая, чтоб понять, куда он...
нуегона..

ReST>> Почувствуй разницу. Потолок и пол. На 150 кв.м.
Bredonosec> а что это? Обогрев пола?

Ты троллишь или как?

Bredonosec> А бывает-ли в природе белая непрозрачная термоусадка диаметром от 21мм и выше? Если усаживается вдвое, то хоть до 40мм диаметром.
У меня в шкафу как раз два рулона белой диаметром 40 мм. Так что да, бывает

Bredonosec> возился с такими.. тоже надо по проводу идти, продергивая, чтоб понять, куда он...
Костя, во-первых, если это заводская панель или шкаф, то значит есть монтажная схема. А с ней ничего дергать не надо, все по ней видно.
Во-вторых, если при заказе настоять, чтобы на бирках были обратные адреса, то и монтажной схемы не надо. Так все видно. Правда, монтажники жуть как не любят обратную адресацию и сейчас её очень редко делают.
Укладка внутренней коммутации в короба, а не увязка в жгуты, она не только для монтажников проще, но и потом позволяет в случае чего легко изменить её, без необходимости разрезания жгутов и обратной увязки.

Bredonosec> хм. а почему при площади контакта больше, чем поперечное сечение, он должен греться сильнее?
Пятно контакта все равно очень маленькое. Я даже порядок цифр не помню сейчас, но много меньше кажущейся площади соприкосновения. Не смотря на все раздавливание провода и прочее. Поэтому для всех подобных соединений падение напряжения и выделяемая мощность больше, чем для цельного провода, соответственно они сильнее всего греются при перегрузках.
Bredonosec> А какое по-твоему правильное было бы соединение во всех этих потребителях?
Bredonosec> Ну, я имею в виду разборные соединения.
Да не надо там разборных. Раз-два переделать любое неразборное соединение можно, если оставлять запас провода. Особенно если сварка используется. Откусил шарик на конце и вперед.
Bredonosec>вскрывать её, поскольку во-первых проблема размотать, не переломав провода
Да не надо на меди этого бояться. Её специально-то замучаешься гнутьем сломать. Главное, чтобы жилки не были подрезаны.
Bredonosec> Или про белую колодку поверх всех кишок?
Про неё. Во-первых, я вообще не люблю соединений, где в провод врезается тело винта. Во-вторых, это единственный вид клемм, где винт просто стремится выломать клемму при затяжке.
Bredonosec> Если решению уже век, и оно распространено - почему оно плохое?
Клеммы решение не плохое, клеммы решение обслуживаемое. А, поскольку все обычно ленятся делать ТО электрических соединений, обслуживаемые решения надо избегать.
Впрочем, олностью этого не избежать, например, в щитке и ему необходимо делать просто ТО. Через год после ввода в эксплутацию включить максимум нагрузки по квартире на полчаса, потом отключить вводной коммутационный аппарат, проверить руками коммутационные соединения на нагрев. А потом все винтовые соединения протянуть.
И потом года через три еще раз проделать данную процедуру. Займет все меньше часа, а поможет избежать многих проблем.

GOGI> Пятно контакта все равно очень маленькое.
А с течением времени оно еще и подкисляется...

Bredonosec> но почему дл скруток это не действует?

Потому что, провода в голой скрутке друг с другом плохо контактируют, они не прижаты так, как прижимает винтовой контакт. Чтобы это забороть, используют сварку/пайку. Только в этом случае можно быть уверенным, что контакт есть и он годный, что он не ослабнет со временем. Однако, я считаю, что сопутствующий таким соединениям гемор (длина с запасом, инструмент, неразборность, трудоёмкость и проч.) в совокупности с серьёзными требованиями к навыкам не стоят того.

Вообще, если надо соединение паять/варить, то скрутка нужна для того, чтобы сделанное соединение не деформировалось случайно из-за того, что провода развели в стороны.

Bredonosec> вообще-то всё, что связано с проводкой (кроме монтажа розеток) уже несколько лет как сокрыто…

Значит, придётся тебе рассчитывать на везение, на то, что за 20-30-50 лет ничего не произойдёт. Думается мне, что шансов на это маловато. Если, конечно, оставишь всё как есть.

Bredonosec> Но она ведь со временем ржаветь может. А ржавые тупо отваливаются.. Или тоже ослабевают.

Когда электролитная медь или Cr Ni (нержавейка) унутре заржавеет — приходи с фотографиями, будем думать.

GOGI> Раз-два переделать любое неразборное соединение можно, если оставлять запас провода. Особенно если сварка используется. Откусил шарик на конце и вперед.

Да ладно. А раскрутить старую скрутку, добавить в пучок проводов новый и снова закрутить? Не? Вот тут-то засада с деформацией старых проводов и их надёжностью: надо срезать не шарик а вообще всю скрутку, затем, скручивать все провода сразу: и старые и добавленные.

ReST> Смотря что ты хотел получить. Тёплый пол не основной обогрев и уж тем более не защита от наледи.
думал будет как в отеле хорошем, когда включаешь, через минут 5 он уже такой нормально тепленький


ReST> Наверное у тебя слой клея большой, ну ничего страшного прогреется, дальше будет только температуру поддерживать.

вчера проверил, действительно от таки греется только долго и слабо, реально час что бы плитка стала просто не холодной

тоесть включил, пошел мыться - вылез - он ещё холодный...толку от него в таком виде, как-то я слажал с мощностью видимо

с.т.> тоесть включил, пошел мыться - вылез - он ещё холодный...толку от него в таком виде, как-то я слажал с мощностью видимо

В своё время делал себе тёплый пол в ванной. Взял какой-то заведомо меньшей мощности, завёл его под плитку и включил через простой выключатель без всяких там термостатов. А на фига? всё-равно, мощности не хватит, чтобы он прогрел плитку, стяжку, плиту под ней до горячего состояния. Так он у меня всё время и работал - ну, как лампочка в подъезде. и пол был всегда равномерно тепленький.
а вот чтобы эксплуатировать его в режиме - включил и через пять минут пол тёплый? ну не знаю. ни разу о таком не слышал. не зря ведь там всякие программируемые термостаты. Ставишь, чтобы к восьми утра он был тёплый, так термостат его начинает кочегарить за два часа до этого.

пс. и да, а как ты увеличишь мощность? Она ведь там зависит только от длины кабеля. плотнее ты его не уложишь - в инструкции ограничение на расстояние между витками и радиус изгиба провода. Если только два пола заводить - один в тело стяжки, а другой под плитку? Ну и подложку теплоизолирующую под стяжку.

ппс. а может в гостинице пол работает по следующей схеме - в дежурном режиме он поддерживает температуру "нехолодную", а ты, включая его, просто добавляешь несколько градусов и всё?

В.Н.> пс. и да, а как ты увеличишь мощность? Она ведь там зависит только от длины кабеля. плотнее ты его не уложишь - в инструкции ограничение на расстояние между витками и радиус изгиба провода. Если только два пола заводить - один в тело стяжки, а другой под плитку? Ну и подложку теплоизолирующую под стяжку.

подумаю над тем что бы более мощный пол взять в след раз при покупке...условно не ХХХ ватт на кв метр а 5хХХХ

В.Н.> ппс. а может в гостинице пол работает по следующей схеме - в дежурном режиме он поддерживает температуру "нехолодную", а ты, включая его, просто добавляешь несколько градусов и всё?

не думаю...так гостиница вылетит в трубу, они же вообще, пока ключ-карточка невставлена в ридер в номере - электрику отключают
скорее там какой-то специальный пол, заточенный под быстрый нагрев

Bredonosec>> а что это? Обогрев пола?
ReST> Ты троллишь или как?
я спрашиваю. Потому что не понимаю, что это изображено.

GOGI> У меня в шкафу как раз два рулона белой диаметром 40 мм. Так что да, бывает
блин, мне бы полметра всего! )))

GOGI, а ты почему этот салат сделал? Варочная панель суммарно 8-9 кВт.
Это объяснимо только в случаи безвыходности.

Клемник оправдан, т.к. оборудование рано или поздно придётся демонтировать.