Россия против Японии.

решимость не порулит - только демонстрация силы отрезвит наших врагов, слишком часто мы показывали решимость с 86 года, не имея даже желания ее подкрепить, поэтому нас так и опускают - сами встали в позу

Dark_Ray, 15.03.2004 14:33:00 :

решимость не порулит - только демонстрация силы

 

А демонстрация решимости ?

Например: запуск Тополя с агитационной литературой

>Для начала, скорее всего японцы летают как и американцы большую часть своих 200 часов на учебных этажерках, а не на боевых машинах. У нас летают на боевых.

Откуда информация? И летать 0 часов на боевых лучше, чем Х часов на учебных?

>Для тренировки пилотов того же Ф-15 надо много больши налёта, т.к. у японцев они должны применяться как ударники.

Разве Ф-15Д--штурмовой вариант? Кстати, им не надо ничего штурмовать--только перехватывать.

>У нас же необходимый налёт, пожалуй, можно делить на два: истребительную часть берут чисто истребители, а бомбить учатся чисто ударные машины (Су-24 тот же).

35 часов много не поделишь.

>3. Официальных данных о налёте в Японии я не знаю. В 200 часов слабо верю - не та страна, не те задачи.

Программа обучения сходная. Ну, пусть будет 175 часов.

>Радиус действия российских истребителей намного превышает 200 км.

Чтобы прикрыть ВСЕ корабли, надо над ними висеть. Постоянно. А не долететь. А то, как раз когда истребителей нет, японцы то и.... А спрятатся негде.


>Или что при первой просьбе (и чеке на $10 миллиардов) США мгновенно даст Японии сколько угодно Патриотов, Томагавков и Ф-15?
А у вас есть сомнения, что не даст?

100% уверен что датут, да еще с большим удовольствием, раз за деньги.

>Не дадут США Японии ничего, если Россия первой не атакует Японию. А т.к. острова российские, то агрессия при их захвате бдет против РФ со всеми вытекающими.

США не согласны, что они российские.

>Не забывайте так же, что есть и ООН, её мнение всё же имеет немалый вес в относительно нейтральных странах.

Да, ООН, конечно, сила тут...

>Фиделю и абхазам нам дать нечего. Но в принципе прикупить техники мы теоретическую возможность имеем. Только ни малейшей необходимости я не вижу.

У кого, и на какие шиши?

>Экономика имеет свойство сдуваться при начале такого конфликта.

За одну неделю?

>Тем более - конфликта аткой мизерной страны как Япония против России.

Их экономика в 10 раз больше нашей, при меньшем населении. Кто тут мизернее?

>При том, что война с Японией возымеет куда меньшее действие на нашу экономику.

У нас есть лишние $100 Миллиардов где то?

>Ответственность за их жизни мы с себя уже сложили.

Это ловко, но только они такого не приняли.

>После чего взрывается ближайшая АЭС. Как думаете, у амов кишка тонка не окажется начинать войну с неизвестным исходом?

знаете, я не полководец, и не стратег, а простой ночной сторож из провинциального города Ухоранска. Я не хочу РИСКА войны с США, и тем более РИСКА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ради каких то задрипанных островов. Мне моя жизнь дороже, чем острова эти. И радиоактивной пылью тоже не хочу рисковать дышать.

Так что, извольте уж найти стратегию где мы выигрываем без атомной бомбежки, без взрывов 10 мегатонн в атмосфере, без ядерных блефов которые могут боком обернутся потом.

Вроде, десятилетиями в комуналках жили ради того, что бы построить армады стратегов и МиГов--а теперь, оказывается, мизерную Японию не можем одолеть на островках без ядерных ударов?

Нет уж, ребята, пошевелите мозгами получше.


>А что будет при падении пары КР в этой зоне? Ну что произойдёт?

Может будет сбита, может нет.

>Ложить на амеров и делать по-своему.

См. выше.

>подавим ПВО мгновенно и без потерь,
>Лжёте, никто такого не говорил.

Алдан...

>И ещё, дорогой наш товарищ, не надо путать ПРОРЫВ К ЦЕЛИ ЧЕРЕЗ ПВО с УНИЧТОЖЕНИЕМ ПВО.

А я не путаю ничего, мне просто интересно, на сколько таких прорывов у нас хватит Ту-22, включая те, которые на хранении.

>Атаковать Японию мы можем и не уничтожая ПВО, причём не входя носителями в его зону. Исключение - истребители, но у них шансов долго прожить мало.

То есть, опять только КР?

>острова разбомбим, американцев выгоним из Японии к чёртовой матери,
>Ну так ничего другого не остаётся.

См. выше--я миролюбивый человек с семьёй (дочку мою в Авиационном на фото видно), не хочу что бы она погибла ради каких то островов с японскими именами.

>Да есть пилоты, есть... Не нервничайте так... 35 часов налёта - не так уж (за)критически мало... Будет необходимость - налетают ещё для подготовки.

За неделю???

35 часов--это только у небольшого меньшинства.

>Которым выход в море проблема, никто не считает особо, они ремонта ждут или уже его проходят. Тут только о боеспособных говорят.

Сколько их? Для блокады (да и вообще, для чего либо) маловато...

>Да бред собачий, это же просто golden shower (Да нет, в хорошем смысле, не подумайте ничего ) для Саддама... Первый удар состоял из нескольких КР...

Я просто к тому, что даже удар 3000 КР не считался "решающим".

>А Томагавков у них по-моему всего около 3000...

Перешли, как помню, на 24 часовой режим производства.

>Чтобы поставить на колени нынешнее японское общество, нужны намного меньшие средства... Такие уж особенности - привыкли к теплу, свету, пацифизму и воевать совсем не настроены.

А если нет? Патриотический подьем, и т.д.?

>Начинать такую войнцу просто так - безумство, свои же граждане не поймут, и сожрут с потрохами.

А наши поймут, когда ядерными боеголовками будем обмениватся с американцами? Я--точно не пойму.

>Слушайте, когда 2-ю чеченскую начали, тоже говорили, что бесполезно, и всё потеряно и для СВ, и для остальных. Ничего, осилили, и раздавили боевиков. Говорили, что всё потеряно для ВМФ - ан нет, улучшение ситуации налицо, хотя проблем там до одного места, но они решаются постепенно (не надо тыкать мне МСЯС, я вам в ответ стрельбы Петра предложу). Флот таки плавать стал, и поход в индийский океан осилили (причём без эксцессов)

Во-во. Как уже кто то писал (в морском, по моему), то что доплыли туда, и назад вернулись не утонув, уже достижение.

>, и крупномасштабные учения ТОФ...

Об этих тоже писал, Кестрел по моему. Надо быть природным оптимистом тут...

>Именно так, узловые объекты будут разрушены.

Какие?

>При поддержке СФ, БФ и ЧФ.

От БФ и ЧФ--только неполные флотилии остались, и то неизвестно, что они могут.

СФ--месяца 3 ковылять ему туда.

>Потому что японцам эта война нахрен не сдалась, они эти острова полвека назад потеряли и смирились.

Условия игры--что не смирились.

>Пустить в 10 раз больше. Да и вряд ли навыка хватит. Тем более, что малоразмерные КР сбивать ой как туго...

Если они такие малоразмерные, то не понимаю, как они целые города уничтожают.

>Е-2 и Е-3 могут в воздухе дежурить
>Толкьо Е-2 у них есть, по-моему. Дежурить могут, пока не огребут.

Е-3 американские. Дежурят над японской территорией, с прикрытием.

>АОткуда, как, кто позволит? И, главное, это никаких серьёзных последствий не принесёт...
Ну будет десяток воронок - ну так мы их навидались уже в Москве и на Кавказе...

Имел в виду, по кораблям, а не самим портам.

К тому же, у нас истребители тоже дежурить могут. Причём Миг-31 как раз КР могут перехватывать вполне нормально, это для него нормальная задача. Кстати, задача отрабатывалась по реальным КР со стратегов на недавних КШУ. Правда, там было всего две КР и сбивали их всего 2 Миг-31.

Угу. На КШУ много чего бывает. А в реале...


>Россия расказывает о том, что для вывоза этих людей по её рассчётам нужна неделя и не более того. Приводятся возможности ВТА США и рассчёты.

А они своим экспертам верят больше чем нашим.

>Имущество потерпит.

А им оно дорого--давайте чек на $250 миллиардов, тогда забудут об имуществе. Иначе, нет.

>Тогда мы не можем гарантироать их безопасность, а мирные переговоры, увы, срываются.

См выше.

Татарин, 15.03.2004 07:28:26 :

Инкогнито, 15.03.2004 04:14:16 :

ОК! США благодарит Россию за понимание, и напоминают, что эвакуация займет как минимум 12 месяцев (документальный анализ представлен службами снабжения США, примем как условие что он резонный и не является чистой туфтой), и просит Россию подождать с атомной бомбежкой, пока все американские граждане и имущество не эвакуируются. Иначе--удар по ним = удар по США, как это не прискорбно, хотя, конечно, США надеются, что Россия не начнёт войну с США ради каких то островов, чьё название никто не может произнести. США также добавляет, что никуда эти острова не уплывут, и спешить совершенно некуда с атомными ударами (и открывают широкую всемирную пиарную кампанию в поддержку этой идеи). США так же обещают сообщить России момент когда их граждан в Японии больше не будет.

>Россия соглашается на переговоры на условии вывода войск агрессора с российской территории в следующие 23 часа и поддерживает мирные инициативы США, равно как и мирные инициативы любых других стран.

США отвечают, что заставить Японию вывести войска не могут, но предложение передадут, и приветствуют Российское стремление решить всё мирным путем, а не путем невыполнимых ультиматумов.

Ваш ход.

 

Россия выражает искреннее удивление, что развитая и богатая страна не в состоянии обеспечить эвакуацию ~800 человек, находящихся в опасной для жизни зоне военных действий и невольно оказавшиеся заложниками японского реваншизма, за оставшиеся 22 часа. Россия предлагает помощь нейтральных стран, которые в состоянии это сделать. Сообщается о том, что уже достигнуты некоторые предварительные договоренности.
ЧСПП искренне сожалеет, что территория посольства США находится в зоне, которая может непосредственно пострадать в результате военных действий и предлагает договориться о компенсации возможных материальных потерь.

Россия, как и весь мир, не заинтересована в разрастании конфликта, которое может привести к трагическим последствиям для всех втянутых в него сторон и настаивает на его скорейшем мирном урегулировании. Также ЧСПП приветствует позитивную роль США как посредника в разрешении конфликта.

Через СМИ становится известны детали предстоящего удара: мощности, время, точные цели - в основном, города и промзоны.

Ваш ход.

 

США искренне не понимает о каких 800 человек речь, так как речь на самом деле идёт о многих тысячах американских граждан. Среди них есть, например, 9-летняя девочка в больнице, по имени Дженнифер Альварес, которой собираются делать операцию на сердце. Родители убиты горем, и не могут её оставить, а врачи категорически запрещают ей любые волнения и перевозки как минимум на последующие 12 месяцев. (мед. справка приложена, а так же видео девочки в больничной палате, где она скорбным голосом, со слезами на красивеньких глазах, просит российских полководцев повременить с ядерным ударом, пока она не выздровеет после операции на её слабом сердце).

Кроме того, в Японии есть много тысяч людей двойного гражданства, и даже найти их всех за короткий срок не представляется возможным, уж не говоря об эвакуации. Кроме того, США не понимает, почему Россия так спешить начать ядерную войну, учитывая что острова никуда не исчезнут. Так что, к сожалению, США вынуждены информировать Россию что в настоящее время, ядерный удар по Японии, при котором погибают американские граждане, будет расценен как преднамеренное и необоснованное нападение на США.

---

А вообще, как уже писал в предыдущем посте, я--простой обыватель, работаю, увы, не менеджером на оборонном заводе, и не банковским воротилой, а обычным ночным сторожем в маленьком, нищем городе Ухоранске. Я бы хотел, что бы ради каких то островов, наши вояки не рисковали ядерной войной со сверхдержавой, а поразумнее бы использовали то добро, что мы десятилетиями производили, отказывая себе во всём ради оборонки.

TT, 01.03.2004 17:06:22 :

CША и Япония обменяются боеприпасами

Газета.Ru
28 февраля 2004 06:01


Токио и Вашингтон приняли поправки к двустороннему соглашению, дающему право вооруженным силам двух стран обмениваться боеприпасами, если Япония подвергнется атаке со стороны другого государства.

 

Быстро работают ггггггады .......... :ph34r:

Только мы 2 февраля топик начали, а 28 числа уже допсоглашение готово.

Если так и дальше пойдет, мы не успеем план боевых действий разработать, АДМИНИСТРАТОР !!! Засекретьте тему .....

NCD, 15.03.2004 18:26:15 :

TT, 01.03.2004 17:06:22 :

CША и Япония обменяются боеприпасами

Газета.Ru
28 февраля 2004 06:01


Токио и Вашингтон приняли поправки к двустороннему соглашению, дающему право вооруженным силам двух стран обмениваться боеприпасами, если Япония подвергнется атаке со стороны другого государства.

 

Быстро работают ггггггады .......... :ph34r:

Только мы 2 февраля топик начали, а 28 числа уже допсоглашение готово.

Если так и дальше пойдет, мы не успеем план боевых действий разработать, АДМИНИСТРАТОР !!! Засекретьте тему .....

 

Вот вот--а некоторые тут мне твердят, что США, при первом ультиматуме, побежит из Японии олимпийскими темпами, и еще спасибо скажет.

Должен сказать, что мне наши местные общечеловеки-гуманисты очень нравятся. Когда Томагавк в Ираке с курса сбивается и пятеро туземцев с АК-47 ранены--сразу поднимают вой в защиту мирных поселенцев. Как же иначе? Негуманность!

А тут--массированные удары по японским городам баллистическими ракетами с ядерными боеголовками! 1 мт взрыв в атмосфере над Токио! Бомбим АЭС так, что б мало населению вокруг не показалось! 15000 тонн бомб за каждый налёт, по городам Японии! Душим голодом и блокадой японское население!

Хорошо тут дело идёт, нечего сказать... Прямо сплошной гуманизм и права человека, куда ни ткнись.

bundesbürger, 14.03.2004 21:50:51 :

Стало веселее!
Скрытность? Не проблема! Вспомните, что все новые члены ядерного клуба вступили в него весьма неожиданно, особенно Пакистан. Но тут дело даже не в скрытности. Никто не сомневается в способности Японии производить ЯО. Для создания всей необходимой инфраструктуры им необходимо не более двух лет. Японцы этого не отрицают, но говорят, что у них нет потребности в ЯО. Если поставить срок 2010г., то Япония имеет все шансы стать ракетно-ядерной державой N3.(Или , даже 2)

 

Вообще-то неожиданно ничто не происходит. Если бы вы потрудились поинтересоваться сутью вопроса то наверное очень бы удиыились что испытания ЯО Индия и ЮАР проводили в 70-х годах. Пакистан вроде тоже (вообще-то пакистанское ЯО скорее всего имеет китайское происхождение - разработка). Однако не удивлюсь если Япония уже имеет ЯО в своих арсеналах, не удивлюсь если имеются и проекты носителей (БР) которые можно будет запустить в серию в кратчайшее время (см. пример Израиля). Короче тут нифига не понятно. ИМХО из-за островов не будет никакой войны если не произойдет дальнейшее ослабление России. Если же Китай попрет на Россию, то Японии отойдут все острова вкл. Сахалин, а может и территории на материке вместе со Штатами захапают.

Инкогнито, 13.03.2004 22:37:24 :

>Чтобы не могли восполнить потери ЗРК и истребителей. Когда кончаются ЗРК и истребители - тогда для Японии всё кончается очень плачевно.

А при чем тут флот? Истребители доставляют по воздуху из за океана. ЗРК тоже.

 

Главное политическая воля - сбивать нахрен. Вбамбливать Японию в каменные век на мой взгляд незачем да и нечем. А вот раздолбать важнейшие объекты промышленности, особенно энергетики в т.ч. нефтехранилища, мосты можно тем более таких объектов на самом деле не много - несколько десятков. А можно вообще ограничится только ударами по электростанциям и нефтехранилищам.
Но на самом деле все это вилами по воде писано, реально ни Япония ни Россия в данный момент к войне совершенно не готовы, да и не стоят эти острова чтобы воевать из-за них. Однако если Японцы захватят острова, то это будет сигналом другим странам имеющим претензии к Росии или способным их предъявить в будущем, поэтому их надо будет вернуть ЛЮБОЙ ценой. Если будет решимость, то никакие США не рискнут угрожать применением ЯО или вмешиваться в конфликт.

Господа ядерные генералы. У меня для вас сюрприз! Как и обещал.

США заявляют России, что японские силы самообороны захватили всё их военное имушество на территории Японии, включая три АПУГ и четыре АПЛ "Трайдент", находившихся в японских портах. Японцы подтверждают эту информацию, и производят запуск одной рареты "Трайдент" в демонстрационных целях, а так же заявляют (с подтверждением), что теперь в их арсенале около 1500 ядерных боеголовок и необходимые средства доставки - в избытке. После чего Япония заявляет, что всё вернёт США, при условии заключения мирного договора с Россией, но четыре острова должны принадлежать Японии. (Вот вам встречный шах!)

А теперь думайте как вернуть острова, используя только конвенциональные виды вооружений, и даже не думая перенести удары непосредственно на Японию, т.к. она тоже всю Россию снести может.
Задачка очень трудная, но пара решений имеется. Главное тут, разбираться в тактике и ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на КРУПНОМАСШТАБНУЮ географическую карту.
Жду ответный ход.

TT, 15.03.2004 19:14:59 :

Инкогнито, 13.03.2004 22:37:24 :

>Чтобы не могли восполнить потери ЗРК и истребителей. Когда кончаются ЗРК и истребители - тогда для Японии всё кончается очень плачевно.

А при чем тут флот? Истребители доставляют по воздуху из за океана. ЗРК тоже.

 

Главное политическая воля - сбивать нахрен. Вбамбливать Японию в каменные век на мой взгляд незачем да и нечем. А вот раздолбать важнейшие объекты промышленности, особенно энергетики в т.ч. нефтехранилища, мосты можно тем более таких объектов на самом деле не много - несколько десятков. А можно вообще ограничится только ударами по электростанциям и нефтехранилищам.
Но на самом деле все это вилами по воде писано, реально ни Япония ни Россия в данный момент к войне совершенно не готовы, да и не стоят эти острова чтобы воевать из-за них. Однако если Японцы захватят острова, то это будет сигналом другим странам имеющим претензии к Росии или способным их предъявить в будущем, поэтому их надо будет вернуть ЛЮБОЙ ценой. Если будет решимость, то никакие США не рискнут угрожать применением ЯО или вмешиваться в конфликт.

 

Какая воля, ёлки палки... Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их. Деньги нужнее. Я понимаю, если бы там Клондайк какой то был, то еще ладно, хоть есть за что воевать. Профит, так сказать, хоть высвечивается. А тут за что?

В нашем Ухоранске, вон--75% водопроводных труб течёт, или вообще перекрыть пришлось--не выдерживают давления и перепада температур, горячей воды неделями бывает нет, а денег на починку нету--местная администрация всё плачет о бедности. Так вот посидишь в холодной квартире без горячей воды, и думать начинаешь--на хрен эти острова мне нужны? Что мы там забыли? Чем деньги (которых вроде и нет) тратить на войну, лучше продать острова, раз так японцы их хотят.

Инкогнито, 15.03.2004 20:36:22 :

Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их. Деньги нужнее. Я понимаю, если бы там Клондайк какой то был, то еще ладно, хоть есть за что воевать. Профит, так сказать, хоть высвечивается. А тут за что?

 

Задача стоит - отбить! Ну играем мы так. Что то вроде монополии или империи.

bundesbürger, 15.03.2004 20:35:29 :

Господа ядерные генералы. У меня для вас сюрприз! Как и обещал.

США заявляют России, что японские силы самообороны захватили всё их военное имушество на территории Японии, включая три АПУГ и четыре АПЛ "Трайдент", находившихся в японских портах. Японцы подтверждают эту информацию, и производят запуск одной рареты "Трайдент" в демонстрационных целях, а так же заявляют (с подтверждением), что теперь в их арсенале около 1500 ядерных боеголовок и необходимые средства доставки - в избытке. После чего Япония заявляет, что всё вернёт США, при условии заключения мирного договора с Россией, но четыре острова должны принадлежать Японии. (Вот вам встречный шах!)

А теперь думайте как вернуть острова, используя только конвенциональные виды вооружений, и даже не думая перенести удары непосредственно на Японию, т.к. она тоже всю Россию снести может.
Задачка очень трудная, но пара решений имеется. Главное тут, разбираться в тактике и ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на КРУПНОМАСШТАБНУЮ географическую карту.
Жду ответный ход.

 

Вай-вай-вай... А не терроризм ли это чистейшей воды?
Впрочем, неважно. Пуски будут произведены, на последствия пофиг.

Если мы уже дошли до такой фантастики, как государственный переворот в Японии (без этого производство, владение или применения ЯО Силами Самообороны невозможно - конституционный запрет) и атака Японией своего ближайшего союзника, да еще и с покушением на его ЯО... то никто не будет говорить о маловероятности крайнего решения с российской стороны.
Повторяю: у власти в России - фашисты. Уже неделю как.

Вполне возможно, будут приняты экстренные меры по восстановлению ПРО Московской Области, может быть будут сделаны попытки уничтожить АПЛ до пуска (что, кстати, для Японии невозможно)... но ракеты уйдут.

Кстати, немножко о птичках: систему СПРН/СПЯН у Штатов тоже перехватили японские хакеры, или как? или Япония намеревается нанести удар первой?

Татарин, 15.03.2004 21:02:15:

Вай-вай-вай... А не терроризм ли это чистейшей воды?
Впрочем, неважно. Пуски будут произведены, на последствия пофиг.

 

А может поднапрячь мозги и подумать как обычным способом сработать, без ЯО? Ну какой дурак будет ядерную войну из за этих островов развязывать?

А вот в "Зарницу" поиграть можно! Можно даже победить и выбить супостатов!
Повторяю, ключевые понятия - тактика и география.
А теперь все весело включаются в мыслительный процесс!

bundesbürger, 15.03.2004 21:19:35 :

А теперь все весело включаются в мыслительный процесс!

 

Какой к чертям процесс, на ночь глядя.
Давайте, колитесь, что вы там с бедными японцами сделать удумали

NCD, 15.03.2004 21:47:36:

bundesbürger, 15.03.2004 21:19:35 :

А теперь все весело включаются в мыслительный процесс!

 

Какой к чертям процесс, на ночь глядя.
Давайте, колитесь, что вы там с бедными японцами сделать удумали

 

Подожду до завтра. Авось кто нибудь догадается на карту посмотреть и вспомнить в чём у российской армии, даже сегодня, имеется преимущество перед всеми армиями мира. (не танки!)

bundesbürger, 15.03.2004 23:15:21 :

NCD, 15.03.2004 21:47:36:

bundesbürger, 15.03.2004 21:19:35 :

А теперь все весело включаются в мыслительный процесс!

 

Какой к чертям процесс, на ночь глядя.
Давайте, колитесь, что вы там с бедными японцами сделать удумали

 

Подожду до завтра. Авось кто нибудь догадается на карту посмотреть и вспомнить в чём у российской армии, даже сегодня, имеется преимущество перед всеми армиями мира. (не танки!)

 

Разгильдяйство?

(Но при чём тут карта? Вроде разгильдяйство у нас как бы географически не привязано--оно во всех наших временных зонах прочно обустроилось... Хотя, надо признать--по ЭТОМУ параметру, мы явно превосходим все другие армии вместе взятые.)

Значится так, я не против воевать без ЯО, если:
-Не участвуют США (АУГ без ЯО топить принципиально не буду)
-Япония не объявляет себя ядерной державой.
2 bundesbürger
Да много в чём преимуществ. ПКР, напрмиер. Средства ПВО. Тактические ракеты, пожалуй, в т.ч и РСЗО большого радиуса.
Довольно прогрессивные РЛС ПВО.
Хорошие истребители. Может, даже лучшие.

>Да много в чём преимуществ. ПКР, напрмиер.

Если в конце концов, мы потопим все ихние корабли, а они--все наши, то они выигрывают. Плюс, у них есть большая возможность закупать у других стран любые корабли (кроме авианосцев, которые им не нужны) в любых практических количествах (переплачивая лишних, там, 25%, чтобы получить уже существующий корабль сейчас). У нас такой возможности нет.

Да им и не надо соватся близко к нам--зачем? Просто летать над морем, и при удобном моменте, пускать Гарпуны. А мы--вынуждены соваться к ним под удары, иначе, на хрен нам вообще ТФ нужен? Лучше уж пусть сидит в бухтах.

>Средства ПВО.

Воевать то надо ТАМ, а не в тайге. ПВО это мало поможет.

>Хорошие истребители. Может, даже лучшие.

Точь-в-точь как в 1941ом. Помните что было тогда?

Плюс у них практически неограниченная возможность закупать самые современные истребители в других странах. И обучать пилотов по полной программе. У нас--нет. И нет возможности обучать так пилотов--ресурса у двигателей нет, а новых тоже пока нет. И планеры не выдержат, после 20 лет.

bundesbürger, 15.03.2004 21:19:35 :

Ну какой дурак будет ядерную войну из за этих островов развязывать?

 

Судя по вводной - японский.

Как я понял, считаем, что японцы внезапно захватили "спорные территории" (о-ва Кунашир, Итуруп, Уруп, Шикотан и мелочь вокруг), да?
В таком случае, некоторая уточняющая информация:
1) Минимальное расстояние о.Сахалин-о.Кунашир ~ 290 км
2) Мин. расстояние о.Симушир (ближайший остров, оставший "наш") - о.Уруп (самый северный из захваченных островов) ~ 120 км.
Так что "смерч" и прочие тактические средства отпадают Хреново!
3) Между о.Симушир и о.Уруп расположены острова Черные Братья (до Симушира около 75 км) - несколько скал, разместить там что-либо нереально, ИМХО. Вот их карта-километровка (извиняюсь за плохое качество).

bundesbürger, 15.03.2004 21:19:35 :

А вот в "Зарницу" поиграть можно! Можно даже победить и выбить супостатов!
Повторяю, ключевые понятия - тактика и география.
А теперь все весело включаются в мыслительный процесс!

 

А давайте поиграем. Без ЯО, ибо с ним совсем не интересно, при угрозе его применения со стороны РФ японские полковники вызовут расстрельную команду и попросят генералов не внемлющих голосу разума сделать харакири.
ВВОДНАЯ - действие происходит сейчас, подготовительный период минимальный. США не заступается ни за кого - искренне не понимаю почему штаты должны помогать именно Японии.
Для начала оценим оккупационные силы. Сколько (знать бы ещё на чём) в первой волне Япония высадит - ИМХО до бригады с лёгким вооружением. Как раз чтоб погранцов раздолбать. И всё...
Дальше мы типа должны изолировать и препятсвовать переброске подкреплений (опять же на чём?). С ходу завоевать господство в воздухе не удастся ни у кого. А на море - запросто Базальты с Гранитами чуть ли не отдавая концы пускать можно. Основная проблема при разгроме АУГ - ЦУ в данном случае не стоит - всё рядом и на ладони. 4 Конго если какие ПКР собьют, то это не спасёт отца японской демократии. Фишка в том, что японские ВМС просто не в состоянии (и никогда задач таких не ставили) в принципе противостоять ТОФу в одиночку. Этож "помощный" флот для АУГов и ПЛО самообороны. Вариант удара Гарпунами по Владику с Орионов кто всерьёз обсуждать будет?
Итого НК у Японии нет. осталась приличное кол-во ПЛ. Морские коммуникации перерезаны, кто-нибудь будет приводить аргументы, что у Японии транспортов больше, чем у нас ПКР ???? хотя транспорты они такие, не Шеффилд, от одного Москита как эсминец на дно не пойдёт
Комментарии...
Потом обсудим как мы их оотуда выбивать будем

Без ЯО - без вопросов - распыляется над японским островами та же сибирская язва или прочие подарки от наших биолабораторий, я в этом не спец, но есть ли у нас какие нибудь боевые вирусы, сыворотка для которых есть только у нас?. Ну а дальше просто - при их скученности эппидемии пойдут валом, главное подобрать время и места атаки - а дальше или вы польностью выполняете наши требования, или пусть кто нить попробует выжить?
Как очередной аппокалиптический сценарий.
Вы поймите, мы должны любому показать что готовы отстаивать свои интерсы любыми средствами, только после этого разные там аваксы возле границ, или притеснения рускоязычного населения, или - список можно продолжить прекратятся, ибо только тогда трусливы шавки замолкнут и перстанут кусать (пока им старшой за это не заплатит куда поболе чем обычно)

Инкогнито, 15.03.2004 20:36:22 :

Какая воля, ёлки палки... Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их. Деньги нужнее. Я понимаю, если бы там Клондайк какой то был, то еще ладно, хоть есть за что воевать. Профит, так сказать, хоть высвечивается. А тут за что?

 

Дешево. Если япы готовы потратить 100 млрд. на покупку оружия для завоевания этих островов то просить надо именно 100 минимум. И условия прохода кораблей, а также совместное рыболовстсво с жесткими квотами.
Там же рыбные места раз и фарватеры два. Иначе у нас есть большой шанс со временем очутиться в японском море без выхода в океан

Но я думаю что Японии на таких условиях оно на фиг не надо

909, 16.03.2004 08:50:21 :

ВВОДНАЯ - действие происходит сейчас, подготовительный период минимальный.

 

Для Японии подготовительный период не минимальный Вводная такая - японцы сумели скрытно провести подготовку и внезапно захватили указанные острова (Кунашир, Итуруп, Уруп и Шикотан). Дальше наши действия, с текущего момента, с имеющимися в наличии силами.

США не заступается ни за кого - искренне не понимаю почему штаты должны помогать именно Японии.

 

Они в открытую и не заступаются - они помогают японцам (Вы сравните торговый оборот США с Японией и с Россией - может станет понятнее, почему они нам помогать не будут).

И всё...

 

Тяжелую технику на островах развертывать и не реально - обратите внимание на рельеф.

С ходу завоевать господство в воздухе не удастся ни у кого.

 

В каком районе? В районе островов - пожалуй, да. На коммуникациях - однозначно небо за японцами.

А на море - запросто

 

Основная ударная сила на море - как раз авиация.

Морские коммуникации перерезаны...

 

Ну как все просто, оказывается! Вы о каких вообще коммуникациях говорите? Снабжение гарнизонов островов? - там катеров хватит. Не тратить же на них "Граниты"! Ну ладно, в принципе возможно. Что касается снабжения собственно Японии - перерезать малореально.

A6, 16.03.2004 12:57:48 :

Для Японии подготовительный период не минимальный Вводная такая - японцы сумели скрытно провести подготовку и внезапно захватили указанные острова (Кунашир, Итуруп, Уруп и Шикотан). Дальше наши действия, с текущего момента, с имеющимися в наличии силами.

С ходу завоевать господство в воздухе не удастся ни у кого.

 

В каком районе? В районе островов - пожалуй, да. На коммуникациях - однозначно небо за японцами.

А на море - запросто

 

Основная ударная сила на море - как раз авиация.

Морские коммуникации перерезаны...

 

Ну как все просто, оказывается! Вы о каких вообще коммуникациях говорите? Снабжение гарнизонов островов? - там катеров хватит. Не тратить же на них "Граниты"! Ну ладно, в принципе возможно. Что касается снабжения собственно Японии - перерезать малореально.

 

Я имел ввиду минимальный для России - Япония без подготовительного периода и роту не высадит. Но нарастить ВС за счёт закупок нового вооружения как тут предлагают - нереально, ибо это точно отследят. А уж освоение этого добра - точно.


Не понимаю почему на коммуникациях небо будет за Японцами - реально они не более 150 Ф-15 смогут привлечь. Кстати базирование позволит им всю авиацию на север подтянуть? Росия может нарастить до скольки в более -менее вменяесмые сроки- 450 Су-27, Миг-29, -31? Простые тупые вылеты на завоевание господства в воздухе сделают своё дело. Не говоря уже о нанесении ударов по собсв. Японии - в 1-ю очередь по аэродромам. Ясно что Пэтриоты подавить - не 2 пальца об асфальт вытереть, но угроза-то есть, на её парирование надо отвлекать те-же Ф-15 которых и так мало. А ответить аналогичным они не могут, нет у них адекватных средств воздействия по нашим аэродромам. Но удары по "материковой" Японии пока не рассматриваем...
Итак НК японских нет (утоплены/доблестно несут службу в Южно-Китайском море, чтоб Базальт не словить). Ну и тут мы свои лоханки к оккупантам двигаем, 1164 с тройкой 956/1155, парой 971 и набором помельче с целью оправдать массу АК-130 в 180 тонн. ФОРТ солидное подспорье нашим пилотам с 35 часами налёта - над и рядом с островами вражьи самбали не летают, ПВО армейское у экспедиционных сил отсутсвует (уж по советским меркам -точно). И начинаем ровнять территорию островов с уровнем мирового океана хошь с Су-24, хошь с Ту-22. Для эскадры какие угрозы - Орион+Гарпун и дизелюхи торпедные. Миг-31+р33 обеспечат достойный уход из жизни доблестных самураев, овеенных "ветром с востока" на Орионах. ДПЛ - ИМХО посерьёзней опасность, особенно если они их заблаговременно у Курил развернули. Но думаю 971, 1155 и базовая авиация их загоняют.
Ну вот и можно обсуждать условия капитуляции гарнизонов...

Про перерезать снабжение Японии малореально - согласен, только это если капитаны торговых судов будут обладать мотивацией, волей и настойчивочтью PQ-хх. а в реале когда 971 четвертьмиллионный танкер торпедирует... хотя лучше уж х-55 шмальнуть - меньше воплей будет, да и экологичней...