RLAN
инфо
инструменты
timochka
Guest
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет III
Теги:
timochka, 15.03.2004 12:49:21 :>>>Так это, перегрузка, ведь, долько в течение работы двигателя.
>> и после работы но с другим знаком.
>Но размер порядок перегрузки будет другой. А если мембрану в вертикальной плоскости - то вообще не проблема.
Ты в спейскаде модельку наваяй, погляди. На старте 20g, после остановки движка -6g так что порядок дай боже. Кроме того все забывают про вибрацию. А ведь шум который реактивная струя создает он не просто так. Он очень даже заставляет вибрировать всю конструкцию. Так что накинь 3-5g вибрационных. Они конечно усредняются на массивных деталях, но на мембране вибрация в полный рост.
Что касается нагружения вертикальной нагрузкой пластины закрепленной по краям и находящейся в вертикальной плоскости то у нее случается потеря устойчивости. "Пузо" у пластины появляется которое может еще и "перещелкиваться" вовнутрь-наружу. Что при этом происходит с показаниями прибора описывать не нужно. Так что проблема есть.
У меня план простой - чтоб прибор не сдох на старте, а мерять когда перегрузка упадет до 2 единиц.[/quote]
Посчитал по своему датчику, масса подвижной пластины - 0,3г,
с мембраной - вдвое больше, пусть 1г.
А усилие, при 50 мм. рт. ст. -уже 1 Н. и при этом перемещение пластины - сотые мм.
Кажется мне, что перегрузки для такой конструкции пофиг, что на ребро, что горизонтально.
>Посчитал по своему датчику, масса подвижной пластины - 0,3г, с мембраной - вдвое больше, пусть 1г.
>А усилие, при 50 мм. рт. ст. -уже 1 Н. и при этом перемещение пластины - сотые мм.
Извини, ты не ошибся? Может "..., при 50g ...."
>Кажется мне, что перегрузки для такой конструкции пофиг, что на ребро, что горизонтально.
Перепад давления у земли 14 Па на метр высоты, или 0.1 мм рт.ст.
Для срабатывания САС выбираем высоту от 50 до 100 м. Это перепад давления 700-1400 Па или 5-10 мм рт.ст. И характерные усилия 0.07-0.14 Н на пластину площадью 1 кв.см.
Если ты говоришь, что при 50g доп нагрузка на пластину 1 Н. Пусть пластина 1 кв.см, тогда это эквиватентно перепаду высоты порядка 700 метров! Вот такая погрешность от перегрузки.
Если я ошибся где-то, поправте, плиз
>А усилие, при 50 мм. рт. ст. -уже 1 Н. и при этом перемещение пластины - сотые мм.
Извини, ты не ошибся? Может "..., при 50g ...."
>Кажется мне, что перегрузки для такой конструкции пофиг, что на ребро, что горизонтально.
Перепад давления у земли 14 Па на метр высоты, или 0.1 мм рт.ст.
Для срабатывания САС выбираем высоту от 50 до 100 м. Это перепад давления 700-1400 Па или 5-10 мм рт.ст. И характерные усилия 0.07-0.14 Н на пластину площадью 1 кв.см.
Если ты говоришь, что при 50g доп нагрузка на пластину 1 Н. Пусть пластина 1 кв.см, тогда это эквиватентно перепаду высоты порядка 700 метров! Вот такая погрешность от перегрузки.
Если я ошибся где-то, поправте, плиз
timochka, 15.03.2004 20:45:00 :Перепад давления у земли 14 Па на метр высоты, или 0.1 мм рт.ст.
Для срабатывания САС выбираем высоту от 50 до 100 м. Это перепад давления 700-1400 Па или 5-10 мм рт.ст. И характерные усилия 0.07-0.14 Н на пластину площадью 1 кв.см.
Если ты говоришь, что при 50g доп нагрузка на пластину 1 Н. Пусть пластина 1 кв.см, тогда это эквиватентно перепаду высоты порядка 700 метров! Вот такая погрешность от перегрузки.
Если я ошибся где-то, поправте, плиз
Наверное я коряво изложил.
Усилие при 20g будет 0.2Н.
Это соответствует давлению (очень приближенно) 10 мм.рт.ст.
Конечно, погрешность высокая, но разговор не о том.
Я о том, что датчику пофиг, ничего с ним не случится, что боком, что ... прямо.
Информация об апогее от этого не пострадает, и датчик не сломается.
Ведь апогей будем проходить в невесомости (в идеальном случае), ну по крайней мере почти в ней.
Кстати, при ударе платой по столу ускорения - десятки g как минимум.
У тебя это уже работало или ты только придумал?
Почему это не может работать - читай в архиве.
Ну просто обижен и огорчен до глубины души. Честно.
Я не буду комментировать. Сейчас я не могу сфотографировать
мою систему, она неразборна и помещена в корпус ракеты.
Но после пуска - обязательно вскрою и покажу.
И нельзя так говорить, что не может работать - она работает.
Геркон выкинь нафиг. Он при перегрузке дает дребезг и вообще работает хреново.
ГК-1 размещается, таким образом, чтобы плоскости его контактных
пластин были параллельны оси ракеты, а его корпус перпендикулярен ей.
И работает он замечательно!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 06:57
HARRY, 16.03.2004 03:21:10 :И нельзя так говорить, что не может работать - она работает.
Как именно ты проверял?
Как именно ты проверял?
Не много не понял вопрос. Проверял давно на столе,
а сейчас на ракете система летает.
Но есть небольшой нюанс. В самый первый раз я применил короткую
бумажную гильзу и получилось так, что как только отработал двигатель,
сразу вышибло парашют, на высоте метров 50, т.е. система сработала
как инерционный датчик запуска второй ступени.
Потом делал длинные трубки и магнит как я понимаю не успевал
добраться до геркона - выброс срабатывал в апогее, когда ракета
переворачивалась обтекателем вниз. Но система получалась габаритная.
Сейчас применяю поворотную магнитную систему. Вообще круто.
Ну я говорю - как только слетаю, разберу прибор и выложу фото.
> Не много не понял вопрос. Проверял давно на столе, а сейчас на ракете система летает.
Дело в том, что на столе и в полёте совершенно разные условия. Ты это сам заметил:
> Но есть небольшой нюанс. В самый первый раз я применил короткую бумажную гильзу и получилось так, что как только отработал двигатель, сразу вышибло парашют
Да, именно так он и должен работать.
> Потом делал длинные трубки и магнит как я понимаю не успевал добраться до геркона - выброс срабатывал в апогее
Мне кажется это недостаточно надёжным. Особенно плохо то, что это невозможно отработать на земле, а нужно сделать несколько запусков, разбив несколько ракет.
Почитай вот здесь, начиная с этого сообщения и дальше несколько страниц:
Форумы Авиабазы
Дело в том, что на столе и в полёте совершенно разные условия. Ты это сам заметил:
> Но есть небольшой нюанс. В самый первый раз я применил короткую бумажную гильзу и получилось так, что как только отработал двигатель, сразу вышибло парашют
Да, именно так он и должен работать.
> Потом делал длинные трубки и магнит как я понимаю не успевал добраться до геркона - выброс срабатывал в апогее
Мне кажется это недостаточно надёжным. Особенно плохо то, что это невозможно отработать на земле, а нужно сделать несколько запусков, разбив несколько ракет.
Почитай вот здесь, начиная с этого сообщения и дальше несколько страниц:
Форумы Авиабазы
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 09:37
>>Перепад давления у земли 14 Па на метр высоты, или 0.1 мм рт.ст.
>Усилие при 20g будет 0.2Н.
>Это соответствует давлению (очень приближенно) 10 мм.рт.ст.
>Конечно, погрешность высокая, но разговор не о том.
>Я о том, что датчику пофиг, ничего с ним не случится, что боком, что ... прямо.
>Информация об апогее от этого не пострадает, и датчик не сломается.
Теперь понял. Я примерно о том-же - при перегрузке датчик врать будет страшно как его не положи. А незадолго до аппогея погрешность упадет до приемлемых величин. Твой датчик перегрузки похоже не очень боится. А вот Motorola'вские чуток хлипче. У них мембраны понежнее.
Кстати для датчиков приводятся еще значения допустимого шока.
Например дифф датчик MPX10 на 10 кПа выдерживает давления до 100 кПа (правда в одном направлении только). Из значения допустимого шока можно оценить величину перегрузки которую он выдержит без деградации девайса.
>Усилие при 20g будет 0.2Н.
>Это соответствует давлению (очень приближенно) 10 мм.рт.ст.
>Конечно, погрешность высокая, но разговор не о том.
>Я о том, что датчику пофиг, ничего с ним не случится, что боком, что ... прямо.
>Информация об апогее от этого не пострадает, и датчик не сломается.
Теперь понял. Я примерно о том-же - при перегрузке датчик врать будет страшно как его не положи. А незадолго до аппогея погрешность упадет до приемлемых величин. Твой датчик перегрузки похоже не очень боится. А вот Motorola'вские чуток хлипче. У них мембраны понежнее.
Кстати для датчиков приводятся еще значения допустимого шока.
Например дифф датчик MPX10 на 10 кПа выдерживает давления до 100 кПа (правда в одном направлении только). Из значения допустимого шока можно оценить величину перегрузки которую он выдержит без деградации девайса.
Pozvol'te zametit', chto gerkon (RED-switch) ochen' shiroko ispol'zuetsia v aerocosmicheskoi y raketnoi tekhnike. Y obladaet, kstati, vysokoy stepen'iu nadiezhnosti... Vsie delo v mechanike... V printsipe g. mozhet byt' ispol'zovan tak, kak ego ispol'zoval Harry... Odnako, kak absoliutno spravedlivo zametil uvazhaemyi Serge77, prakticheski nevozmozhno otkalibrovat' sistemu aktivatsii parashuta. Avtor strok ispol'zuet gerkon v designe accelerometra, no v proshlom ispol'zoval ego v datchike apogeia dlia nebol'shikh raket, primeniv sleduiuschee prostoe tekhnicheskoe reshenie: magnit, aktiviruiuschiy g. ustanavlivaetsia na maiatnikovom podvese na osi kotorogo, s vynosom za poverkhnost' fuseliazha rakety, zhestko krepitsia flaps (luchshe skazat' flazhok, sdelannyi iz plastika ili balsy). Flaps raspolagaetsia parallel'no nabegaiuschemu potoku y uderzhivaet magnit v nizhnei miertvoi tochke podvesa na protiazhenii uchastka razgona y bol'shey chasti inertsial'nogo... Pri priblizhenii k apogey skorost' potoka padaet y magnit (diskovyi ceramich. diam 12 mm ot audiofonov) po zakony fizicheskogo maiatnika prodolzhaet dvizhenie vverkh- po-okruzhnosti y y v verkhney m.tochke zamykaet kontakty gerkona.... Da, flaps raspolagaetsia mezhdu proektsiami stabilizatorov, poetomu imeet dopolnitel'nuiu vozmozhnost' pri smene vectora skorosti otrabotat' v nuzhnom napravlenii... Prototip datchika, ustanovlennyi na rakete, kalibrovalsia po tangazhu (v ploskosti gorizonta) v potoke gaza (azota) y vpolne nadiezhno podderzhival zadannoe polozhenie so skorosti potoka ot 10 m/sek... Pri snizhenii skorosti nizhe ukazannoi, flaps perestaval uderzhivat' magnit y on pod sobstvennoi tiazhest'iu prokhodil vertikal' y pritiagivalsia k gerkonu, aktiviruia imitator piroustroistva (miniatiurnuiu lampu odinakovogo R).
Pravda, dolzhen priznat'sia, do lietnykh ispytaniy ne doshlo, poskol'ku k tomu vremeni byla sdelana bolee nadiezhnaia y kompaktnaia sistema, gde, povtoriau, gerkon takzhe ispol'zovalsia, no uzhe v chasti accelerometra... Tak chto s udovol'stviem pereslal by eskiz y foto prototipa tomu, kto zakhochet poprobovat' realizovat' takoy sensor... No srazu zhe ogovorius' , chto minimal'nyi vnutrenniy diam segmenta fuselazha - 34 mm (truba PVC40, protochennaia sverkhu do tolschiny 1.5 mm). Chitaiu Forum, tak chto uvizhu. Uspekhov.
Pravda, dolzhen priznat'sia, do lietnykh ispytaniy ne doshlo, poskol'ku k tomu vremeni byla sdelana bolee nadiezhnaia y kompaktnaia sistema, gde, povtoriau, gerkon takzhe ispol'zovalsia, no uzhe v chasti accelerometra... Tak chto s udovol'stviem pereslal by eskiz y foto prototipa tomu, kto zakhochet poprobovat' realizovat' takoy sensor... No srazu zhe ogovorius' , chto minimal'nyi vnutrenniy diam segmenta fuselazha - 34 mm (truba PVC40, protochennaia sverkhu do tolschiny 1.5 mm). Chitaiu Forum, tak chto uvizhu. Uspekhov.
Guest, 16.03.2004 19:58:30 :Tak chto s udovol'stviem pereslal by eskiz y foto prototipa tomu, kto zakhochet poprobovat' realizovat' takoy sensor...
Честно говоря, без рисунка ничего не понятно.
Ты можешь вставить рисунок в сообщение, если зарегистрируешься. Или пришли его мне, я выложу на форум.
А какой датчик апогея ты уже использовал на летавших ракетах?
Serge77>Честно говоря, без рисунка ничего не понятно.
Вот так я себе это представляю. Лучше всего, чтобы притягивала магнит к геркону (против ветрового усилия на лопасть) не сила тяжести - она непостоянна - а пружинка. Легче и менее громоздко.
Вот так я себе это представляю. Лучше всего, чтобы притягивала магнит к геркону (против ветрового усилия на лопасть) не сила тяжести - она непостоянна - а пружинка. Легче и менее громоздко.
Вот так я себе это представляю. Лучше всего, чтобы притягивала магнит к геркону (против ветрового усилия на лопасть) не сила тяжести - она непостоянна - а пружинка. Легче и менее громоздко.
Дырявить корпус никуда не годится. Можно сделать проще.
Я же говорю скоро выложу схему.
1. Vopros dlia Serge77.Kak otpravit' kartinku: maket sensora na fone eskiza v tetradi. format. jpg. Chto-to ia ne nashiel kak s toboi sviazat'sia po e-mail.
V toi forme, kak ponial Balurg, ispol'zovat' flaps nel'zia: magnit pod tiazhest'iu opustit'sia y aktiviruet gerkon :o ... so vsemi vyletaiuschimi posledstviami. Edinstvennaia forma eto ta, kotoruiu ia opisal... Chestno skazhu, s ispol'zovaniem gerkona v experimental'nom raketostroenii zanimalsia davno y isproboval razlichnye varianty: uzh bol'no malogabaritnoi videlas' sistema. S dlinnoi trubkoi s voronkoi na kontse, kotoraia ne daiet magnitu dvigat'sia po inertsii po kratchaishemu puti k gerkonu, naprimer... Tak, kak predlozhil Harry, kak mne kazhetsia... Proviel neskol'ko desiatkov ispytaniy y zakonchil s dvumia variantami: "Galileo pendelum" opisannyi vchera, s maiatnikovym podvesom y flapsom y accelerometrom na base gerkona y ispolnitel'noi electronikoi - timerom.
Eto rabotaet absoliutno nadiezhno. K tomu zhe takoi accelerometer - universal'nyi bortovoi sensor dlia razlichnykh operatsiy.
Kstati, otverstie v fuselazhe imeet diametr 1 mm chtoby vstavit' os' flazhka. Samoe male'koe iz desiatkv tekhnologicheskikh otverstiy imeiuschikhsia na fuselazhe.
V toi forme, kak ponial Balurg, ispol'zovat' flaps nel'zia: magnit pod tiazhest'iu opustit'sia y aktiviruet gerkon :o ... so vsemi vyletaiuschimi posledstviami. Edinstvennaia forma eto ta, kotoruiu ia opisal... Chestno skazhu, s ispol'zovaniem gerkona v experimental'nom raketostroenii zanimalsia davno y isproboval razlichnye varianty: uzh bol'no malogabaritnoi videlas' sistema. S dlinnoi trubkoi s voronkoi na kontse, kotoraia ne daiet magnitu dvigat'sia po inertsii po kratchaishemu puti k gerkonu, naprimer... Tak, kak predlozhil Harry, kak mne kazhetsia... Proviel neskol'ko desiatkov ispytaniy y zakonchil s dvumia variantami: "Galileo pendelum" opisannyi vchera, s maiatnikovym podvesom y flapsom y accelerometrom na base gerkona y ispolnitel'noi electronikoi - timerom.
Eto rabotaet absoliutno nadiezhno. K tomu zhe takoi accelerometer - universal'nyi bortovoi sensor dlia razlichnykh operatsiy.
Kstati, otverstie v fuselazhe imeet diametr 1 mm chtoby vstavit' os' flazhka. Samoe male'koe iz desiatkv tekhnologicheskikh otverstiy imeiuschikhsia na fuselazhe.
Da, zabyl dobavit' v otvete po skheme Balurga: rech' idet o sluchae, kogda skorost' potoka = 0, to est' raketa nakhoditsia na startovom stole. Ne zabyvaite, chto pirotekhnicheskie ustroistva ne dolzhny srabatyvat' ot sluchainykh faktorov.
V moey skheme dlia srabatyvania pyro krome padenia skorosti, raketa dolzhna poteriat' vertikal'noe polozhenie. Eto mozhet byt' ili prokhozhdenie apogeia, libo ukhod s kursa po tangagu (kstati srabotaet ka sistema samolikvidatsii na boevykh raketakh), poskol'ku razdelenie rakety na aktivnom uchastke ravnosil'no eie polnoi destruktsii. Experimental'no podtverzhdeno v neskol'kikh neudachnykh puskakh.
V moey skheme dlia srabatyvania pyro krome padenia skorosti, raketa dolzhna poteriat' vertikal'noe polozhenie. Eto mozhet byt' ili prokhozhdenie apogeia, libo ukhod s kursa po tangagu (kstati srabotaet ka sistema samolikvidatsii na boevykh raketakh), poskol'ku razdelenie rakety na aktivnom uchastke ravnosil'no eie polnoi destruktsii. Experimental'no podtverzhdeno v neskol'kikh neudachnykh puskakh.
Guest, 17.03.2004 16:57:56 :1. Vopros dlia Serge77.Kak otpravit' kartinku: maket sensora na fone eskiza v tetradi. format. jpg. Chto-to ia ne nashiel kak s toboi sviazat'sia po e-mail.
Сразу под моим сообщением - кнопка отправки почты.
Зарегистрируйся, легче будет и тебе что-то написать.
Я же говорю скоро выложу схему.
Нет, наверное из ракеты я его долго не выну.
Но примерная кинематическая схема вот такая.
Прикреплённые файлы:
HARRY, 18.03.2004 08:16:22 :Нет, наверное из ракеты я его долго не выну.
Но примерная кинематическая схема вот такая.
Ничего не понятно. Где верх и низ, как это установлено в ракете и как работает? Только не в двух словах, а поподробнее.
Ничего не понятно. Где верх и низ, как это установлено в ракете и как работает? Только не в двух словах, а поподробнее.
Согласен, без ста капель не разберешь. Все-таки сделаю фото,
по нему проще объяснить.
HARRY, 18.03.2004 09:16:22 :Я же говорю скоро выложу схему.
Нет, наверное из ракеты я его долго не выну.
Но примерная кинематическая схема вот такая.
Мне тоже абсолютно непонятно, как схема работает. Хочу только обратить внимание, что в случае использования сухого трения в системе при маленьких размерах и большом коэффициентом трения такую систему очень трудно юстировать.
Хочу высказать пару идей по этому поводу. Возможно, стоит использовать колбу с жидкостью, в которой находится магнит. жидкость хорошо демпфирует вибрацию и случайные колебания и легко юстируется по времени срабатывание - берется жидкость с большей-меньшей вязкостью.
Также я видел системы, в которых в качестве успокоителя колебаний используется подпружиненный ползунок, который ползает по бархатной площаке. Более того - наклоном площадки можно задавать нелинейную характеристику успокоения. Только нужно помнить о том, что коэффициент трения покоя и трения скольжения различаются т.е. ползунок сначала типа "залипает" потом трогается, разгоняется и чуть замедляется при равномерной приложенной к нему нагрузке.
Возможно, стоит использовать колбу с жидкостью, в которой находится магнит. жидкость хорошо демпфирует вибрацию и случайные колебания и легко юстируется по времени срабатывание - берется жидкость с большей-меньшей вязкостью.
Были такие эксперименты. Но тут возникает проблема с
зависимостью вязкости жидкости от температуры суборбитальной
окружающей среды. Что тоже нехорошо. Для желающих поэкспериментировать
с жидкостями скажу, что более-менее приемлемой является полиметилсилоксановая успокоительная жидкость. Она бывает в зависимости от вязкости ПМС-500 и ПМС-1000.
Мне тоже абсолютно непонятно, как схема работает. Хочу только обратить внимание, что в случае использования сухого трения в системе при маленьких размерах и большом коэффициентом трения такую систему очень трудно юстировать
Рисунок нарисован по "русски" т.е. вверху-верх, внизу низ.
Сухое трение здесь не используется вообще. Вся фишка этого тормоза
"башмака" - на ускорениях прижиматься к переворачивающемуся магниту верхним обрезиненным концом, а на замедлениях - нижним, исключая таким образом переворот магнита при осевых возмущениях движения ракеты.
Это сообщение редактировалось 18.03.2004 в 11:41
HARRY>Вся фишка этого тормоза "башмака" - на ускорениях прижиматься к переворачивающемуся магниту верхним обрезиненным концом, а на замедлениях - нижним, исключая таким образом переворот магнита при осевых возмущениях движения ракеты.
Идея здоровая. Но что будет, если двигатель ракеты останавливается постепенно? Тогда в конце его работы может быть приличный интервал почти нулевого ускорения. То же, что в верхней точке траектории. А до неё ещё "жить да жить" - ползти бы и ползти по инерции. Как бы твой сигнализатор не сработал при этом. Так что идея с флажком, реагирующим на поток воздуха, как-то изящнее будет.
Хотя на самом деле абсолютной надёжности и эффективности не обеспечивает - и не может обеспечивать - ни одна из этих конструкций. Потому что они задуманы в расчёте на прямую траекторию - вверх-вниз, та же широта и долгота. Тогда горизонтальная компонента ускорения нулевая, а вертикальная в апогее тоже нулевая - устройство срабатывает. Но правда жизни в том, что при полёте ракеты по параболе ускорение во время работы движка всё время ускоряющее, а всё время после - тормозящее, кроме краткого момента между этими этапами
. И поток воздуха до нуля отнюдь не падает, так что и флажок не идеален. Это если предположить, что ракета летит всегда носом вперёд, что более чем вероятно.
Хотя и можно поймать локальный минимум ускорения в апогее, электроникой. Производная ускорения равна там нулю, характерный признак, не достигаемый нигде, кроме некоторых моментов работы двигателя (потери им момента из-за выработки топлива). От этих моментов апогей отличить можно по значению ускорения - оно должно быть малым. НО!!! Что значит малым - ведь при большой "параболичности" ускорение может превышать g даже в апогее!..
Более надёжной выглядит сигнализация, основанная на магнитном поле Земли. Ракете волей-неволей придётся лечь в апогее набок, и магнитометр это уловит железно. Но так ли? Если ракета просто провернётся на магнитной линии, проходящей перпендикулярно её оси, магнитометр тоже ни фига не почует.
Зыбка эта почва... Много разбилось таких ракет... ;( Без инерциальной системы навигации или глобальных (радио)маяков у ракеты нет никакой реально выглядящей возможности определить направление движения - только скорость, и то лишь по оси. Так что эта проблема принципиально может быть решена только инерциалкой или радиоуправлением. Для дистанций видимости - радио рулит...
Идея здоровая. Но что будет, если двигатель ракеты останавливается постепенно? Тогда в конце его работы может быть приличный интервал почти нулевого ускорения. То же, что в верхней точке траектории. А до неё ещё "жить да жить" - ползти бы и ползти по инерции. Как бы твой сигнализатор не сработал при этом. Так что идея с флажком, реагирующим на поток воздуха, как-то изящнее будет.
Хотя на самом деле абсолютной надёжности и эффективности не обеспечивает - и не может обеспечивать - ни одна из этих конструкций. Потому что они задуманы в расчёте на прямую траекторию - вверх-вниз, та же широта и долгота. Тогда горизонтальная компонента ускорения нулевая, а вертикальная в апогее тоже нулевая - устройство срабатывает. Но правда жизни в том, что при полёте ракеты по параболе ускорение во время работы движка всё время ускоряющее, а всё время после - тормозящее, кроме краткого момента между этими этапами
. И поток воздуха до нуля отнюдь не падает, так что и флажок не идеален. Это если предположить, что ракета летит всегда носом вперёд, что более чем вероятно.Хотя и можно поймать локальный минимум ускорения в апогее, электроникой. Производная ускорения равна там нулю, характерный признак, не достигаемый нигде, кроме некоторых моментов работы двигателя (потери им момента из-за выработки топлива). От этих моментов апогей отличить можно по значению ускорения - оно должно быть малым. НО!!! Что значит малым - ведь при большой "параболичности" ускорение может превышать g даже в апогее!..
Более надёжной выглядит сигнализация, основанная на магнитном поле Земли. Ракете волей-неволей придётся лечь в апогее набок, и магнитометр это уловит железно. Но так ли? Если ракета просто провернётся на магнитной линии, проходящей перпендикулярно её оси, магнитометр тоже ни фига не почует
.Зыбка эта почва... Много разбилось таких ракет... ;( Без инерциальной системы навигации или глобальных (радио)маяков у ракеты нет никакой реально выглядящей возможности определить направление движения - только скорость, и то лишь по оси. Так что эта проблема принципиально может быть решена только инерциалкой или радиоуправлением. Для дистанций видимости - радио рулит...
Балург, 18.03.2004 12:38:36 :Более надёжной выглядит сигнализация, основанная на магнитном поле Земли. Ракете волей-неволей придётся лечь в апогее набок, и магнитометр это уловит железно. Но так ли? Если ракета просто провернётся на магнитной линии, проходящей перпендикулярно её оси, магнитометр тоже ни фига не почует
Не буду углубляться в теорию, но мой магнитный датчик срабатывает при наклоне в любую сторону, при любом исходно положении. Могу провести любые эксперименты, если есть предложения.
А надёжность магнитных датчиков апогея (не именно моего экземпляра, а вообще) доказана многократными пусками американцев.
Ну и я вставлю слово.
Почему вы зациклились на герконе ?
оптронная пара по крайней мере не будет испытывать дребезга контактов.
Например так, для 3-х режимов : ускорение положительное, нулевое , отрицательное. С двумя тригерами можно установить точку апогея (нулевое ускорение после положительного и отрицательного промежутков)
Почему вы зациклились на герконе ?
оптронная пара по крайней мере не будет испытывать дребезга контактов.
Например так, для 3-х режимов : ускорение положительное, нулевое , отрицательное. С двумя тригерами можно установить точку апогея (нулевое ускорение после положительного и отрицательного промежутков)
Прикреплённые файлы:
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Piroman, 18.03.2004 17:36:27 :Например так, для 3-х режимов : ускорение положительное, нулевое , отрицательное. С двумя тригерами можно установить точку апогея (нулевое ускорение после положительного и отрицательного промежутков)
Проблема в том, что ещё задолго до апогея и ещё долго после него ракета испытывает практически нулевое ускорение. Ведь единственное, откуда взяться этому ускорению - это сопротивление воздуха. А ракету специально делаем так, чтобы это сопротивление было минимальным. Пишут, что даже на электронных акселерометрах практически нереально сделать нормальный датчик апогея, потому что шумы превышают измеряемую величину.
Вспомните самолёт-тренажёр невесомости. Участок траектории с невесомостью практически точно совпадает с траекторией полёта ракеты. Нечего там измерять акселерометром или инерционным датчиком.
Единственная поправка: если ракета лёгкая и относительно толстая, т.е. её средняя плотность невелика (бумажная лёгкая ракета с бумажным двигателем), тогда она будет быстро тормозиться воздухом и возможно это будет достаточное ускорение, чтобы даже возле апогея его почувствовал инерционный датчик.
Это сообщение редактировалось 18.03.2004 в 21:11
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
