-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ti/tinypic/i36/128x128-crop/287no7l.jpg)
Очередной @рач про РФ автопром против других автопромов
Перенос из темы «Новый ЗиЛ для президента РФ»Теги:
AndreySe
Бяка> В СССР Татры эксплуатировались везде. И на севере и на югах.
пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
инфо
инструменты
Бяка> В этом году был там ДВА раза. И бездорожье видел. Аккурат, как сьезжаешь с дороги, так оно и начинается.
и зачем же съезжать с дороги на бездорожье,если рядом есть дорога?
и зачем же съезжать с дороги на бездорожье,если рядом есть дорога?
intoxicated
Бяка>> В СССР Татры эксплуатировались везде. И на севере и на югах.
AndreySe> пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
Например сдесь:
Кстати на стройке БАМа в 70-е годы Татр как то не нашлось в достаточном количестве, понадобилось закупать у ФРГ почти 10 тыс. Магирус-Дойц (с воздушным охлаждением). По тем временам 14-15 тонных самосвалов у СССР небыло, такие были однако Татра-148 и Magirus-Deutz 290D26K , тяжелый самосвал Краз-256Б имел номинальную грузоподьемность 12 тон.
AndreySe> пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
Например сдесь:
Tatra-138/148 в СССР
Строительство дороги через тайгу и болота к Самотлорскому нефтяному месторождению. Основным зарубежным покупателем автомобилей Tatra был СССР. Здесь грузовые… // gerbicid.livejournal.comКстати на стройке БАМа в 70-е годы Татр как то не нашлось в достаточном количестве, понадобилось закупать у ФРГ почти 10 тыс. Магирус-Дойц (с воздушным охлаждением). По тем временам 14-15 тонных самосвалов у СССР небыло, такие были однако Татра-148 и Magirus-Deutz 290D26K , тяжелый самосвал Краз-256Б имел номинальную грузоподьемность 12 тон.
ahs:
Пока не за троллинг, а за кручение как уж на сковородке. Если ответы будут такими же "точными" дальше - будет черепков побольше. ; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
Бяка>>> В СССР Татры эксплуатировались везде. И на севере и на югах.
AndreySe>> пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
intoxicated> Например сдесь:
ты читать умеешь?Это по твоему Киргизия?Я почему спрашиваю за Среднюю Азию с ее 45 в тени и воздушное охлаждение как сочетается?
И попутно объясняю на пальцах,чем проще тем надежнее.Не выглядит Татра с ее независимой подвеской проще и надежнее Зилов,даже рядом.А это значит что машина может и хороша,но дорогая в производстве и в ремонте и эксплуатации.А страна строила грузовик с оглядкой на войну и на мобилизацию.Может ты не в курсе,но все владельцы полноприводных машин в СССР обязательно ставились на воинский учет в военкомате,в смысле машины ставились, и в случае мобилизации могли и лишится транспорта на нужды обороны.Так вот требования к грузовикам в первую очередь что машина должна быть простой и надежной.Простой значит не дорогой в производстве и то что можно наладить выпуск на любом заводе,а отремонтировать в любой колхозной кузне.И куда ты здесь влезешь с задними мостами Татры?
AndreySe>> пруфы будут?А то как то вот прожил в Киргизии и не видел ни одной.
intoxicated> Например сдесь:
ты читать умеешь?Это по твоему Киргизия?Я почему спрашиваю за Среднюю Азию с ее 45 в тени и воздушное охлаждение как сочетается?
И попутно объясняю на пальцах,чем проще тем надежнее.Не выглядит Татра с ее независимой подвеской проще и надежнее Зилов,даже рядом.А это значит что машина может и хороша,но дорогая в производстве и в ремонте и эксплуатации.А страна строила грузовик с оглядкой на войну и на мобилизацию.Может ты не в курсе,но все владельцы полноприводных машин в СССР обязательно ставились на воинский учет в военкомате,в смысле машины ставились, и в случае мобилизации могли и лишится транспорта на нужды обороны.Так вот требования к грузовикам в первую очередь что машина должна быть простой и надежной.Простой значит не дорогой в производстве и то что можно наладить выпуск на любом заводе,а отремонтировать в любой колхозной кузне.И куда ты здесь влезешь с задними мостами Татры?
Bredonosec
intoxicated> По тем временам 14-15 тонных самосвалов у СССР небыло,
В 1958 году в Жодино передали с Минского автозавода производство 25-тонных самосвалов МАЗ-525.
Первая самостоятельно разработанная им модель — 45-тонный БелАЗ-540 — появилась в 1961 году. К 1986 году завод мог выпускать до 6000 единиц такой техники в год, что составляло половину их мирового производства[2]
Белорусский автомобильный завод — Википедия
Открытое акционерное общество 1948 Белоруссия Белоруссия: Жодино Петр Пархомчик (генеральный директор) автомобилестроение карьерные самосвалы, тягачи ▲ $165 млн. (2011 год, Минфин РБ) Официальный сайт ОАО «Белорусский автомобильный завод» (БЕЛАЗ) — один из крупнейших в мире и единственный в СНГ производитель карьерной техники. На предприятии выпускаются карьерные самосвалы грузоподъёмностью от 30 до 450 тонн, техника для обеспечения производственного цикла в карьерах, машины для подземных работ, бульдозеры, погрузчики, аэродромные тягачи. // Дальше — ru.wikipedia.orgВ 1958 году в Жодино передали с Минского автозавода производство 25-тонных самосвалов МАЗ-525.
Первая самостоятельно разработанная им модель — 45-тонный БелАЗ-540 — появилась в 1961 году. К 1986 году завод мог выпускать до 6000 единиц такой техники в год, что составляло половину их мирового производства[2]
spam_test
Bredonosec>
это негабаритные, использовать их на стройках было проблематично.
это негабаритные, использовать их на стройках было проблематично.
- ahs [23.11.2014 11:03]: Предупреждение пользователю: intoxicated#22.11.14 23:34
m-dva
intoxicated> По тем временам 14-15 тонных самосвалов у СССР небыло, такие были однако Татра-148 и Magirus-Deutz 290D26K , тяжелый самосвал Краз-256Б имел номинальную грузоподьемность 12 тон.
Вы это... поосторожней!
Любая критика советских грузовиков наказуема,- тут с этим строго ( забанят!)
Говорить надо так; Татра дерьмо, Магирус отстой ( завалят плюсиками!).
Вы это... поосторожней!
Любая критика советских грузовиков наказуема,- тут с этим строго ( забанят!)
Говорить надо так; Татра дерьмо, Магирус отстой ( завалят плюсиками!).
s.t.> это негабаритные, использовать их на стройках было проблематично.
хм. кмк как раз для случаев отсутствия автодорог карьерные самосвалы сто очков всем дают..
хм. кмк как раз для случаев отсутствия автодорог карьерные самосвалы сто очков всем дают..
Bredonosec> хм. кмк как раз для случаев отсутствия автодорог карьерные самосвалы сто очков всем дают..
смотря на какой местности. В песочке/глине/в лесу (БАМ) - сомнительно
смотря на какой местности. В песочке/глине/в лесу (БАМ) - сомнительно
m-dva> Говорить надо так; Татра дерьмо, Магирус отстой ( завалят плюсиками!).
И на это пруфы или обоснования дайте. Иначе, имеет смысл модераторам на это ваше заявление обратить внимание, выставить по заслугам. Мне надоел трёп впустую.
И на это пруфы или обоснования дайте. Иначе, имеет смысл модераторам на это ваше заявление обратить внимание, выставить по заслугам. Мне надоел трёп впустую.
s.t.> смотря на какой местности. В песочке/глине/в лесу (БАМ) - сомнительно
не по болоту, само собой. Но в карьерах, где дороги создаются по ходу дела, они работают.
не по болоту, само собой. Но в карьерах, где дороги создаются по ходу дела, они работают.
s.t.> это негабаритные, использовать их на стройках было проблематично.
Дык деваться было некуда - вот использовали (параллельно с Краз-254 и МАЗ-503)
Строительство ленинградской дамбы:
.
Дык деваться было некуда - вот использовали (параллельно с Краз-254 и МАЗ-503)
Строительство ленинградской дамбы:
.
Бяка
AndreySe> и зачем же съезжать с дороги на бездорожье,если рядом есть дорога?
А если дороги нет? В Чехии - это сплошь и рядом. Особенно вне городов
А если дороги нет? В Чехии - это сплошь и рядом. Особенно вне городов
AndreySe> ты читать умеешь?Это по твоему Киргизия?Я почему спрашиваю за Среднюю Азию с ее 45 в тени и воздушное охлаждение как сочетается?
Прекрасно сочетается.
И даже там, где +45 - это даже несколько прохладно.
Например, в Африке, где Татры тоже прекрасно работали. И не только они. Но и, например, американские танки. Или израильские. М-60 и Меркавы, до номера 4, были исключительно с воздушным охлаждением.
А знаете, почему дизеля, для ГАЗа, разработали с воздушным охлаждением? Ну, не совсем разработали, лицензию у ДОЙЦа купили.
Прекрасно сочетается.
И даже там, где +45 - это даже несколько прохладно.
Например, в Африке, где Татры тоже прекрасно работали. И не только они. Но и, например, американские танки. Или израильские. М-60 и Меркавы, до номера 4, были исключительно с воздушным охлаждением.
А знаете, почему дизеля, для ГАЗа, разработали с воздушным охлаждением? Ну, не совсем разработали, лицензию у ДОЙЦа купили.
AndreySe> Не выглядит Татра с ее независимой подвеской проще и надежнее Зилов,даже рядом.
Не выглядит и не является- две очень большие разницы.
Магирусы советским водилами-старичкам тоже показались хлипкими, на первый взгляд. Поэтому на них село много молодых. Старички долго потом словесным самобичеванием занимались. Но мододёж машины не отдала.
Не выглядит и не является- две очень большие разницы.
Магирусы советским водилами-старичкам тоже показались хлипкими, на первый взгляд. Поэтому на них село много молодых. Старички долго потом словесным самобичеванием занимались. Но мододёж машины не отдала.
redonosec> хм. кмк как раз для случаев отсутствия автодорог карьерные самосвалы сто очков всем дают..
Требования для дорог под движение карьерников посерьезней, чем для обычных автодорог.
Требования для дорог под движение карьерников посерьезней, чем для обычных автодорог.
Бяка> Не выглядит и не является- две очень большие разницы.
число деталей посчитай и там и там.Потом эти детали разложи по степени сложности производства и будет тебе явление,что проще,мост с двумя полуосями на рессорах или гора рычагов с карданами рцэпа или ШРУСами,да хоть креставинами в технологическом плане изготовления.
число деталей посчитай и там и там.Потом эти детали разложи по степени сложности производства и будет тебе явление,что проще,мост с двумя полуосями на рессорах или гора рычагов с карданами рцэпа или ШРУСами,да хоть креставинами в технологическом плане изготовления.
Бяка> А если дороги нет? В Чехии - это сплошь и рядом. Особенно вне городов
ты же тролингом занимаешься,не так ли?Ты отлично понимаешь о чем идет речь,ни в какое сравнение не идет отсутствие ста метров асфальта рядом с тысячей километров бездорожья.Чего ты гонишь?И потом ты в татрах грязь месил?Там основа каменная,Там проваливаться некуда.
Жду от тебя аналогичные картинки из Чехословакии,балабол
ты же тролингом занимаешься,не так ли?Ты отлично понимаешь о чем идет речь,ни в какое сравнение не идет отсутствие ста метров асфальта рядом с тысячей километров бездорожья.Чего ты гонишь?И потом ты в татрах грязь месил?Там основа каменная,Там проваливаться некуда.
Жду от тебя аналогичные картинки из Чехословакии,балабол
Прикреплённые файлы:
Бяка> Прекрасно сочетается.
у тебя машина с воздушным охлаждением была?
Бяка> И даже там, где +45 - это даже несколько прохладно.
да неужели,ЗАЗ с тобой не согласится
Бяка> Например, в Африке, где Татры тоже прекрасно работали. И не только они. Но и, например, американские танки. Или израильские. М-60 и Меркавы, до номера 4, были исключительно с воздушным охлаждением.
но примеров ты так и не привел,пока лишь художественный свист,не надо сползать от вопроса,покажи татру в Средней Азии,не нужен мне магирусы и прочие немцы в Африке
у тебя машина с воздушным охлаждением была?
Бяка> И даже там, где +45 - это даже несколько прохладно.
да неужели,ЗАЗ с тобой не согласится
Бяка> Например, в Африке, где Татры тоже прекрасно работали. И не только они. Но и, например, американские танки. Или израильские. М-60 и Меркавы, до номера 4, были исключительно с воздушным охлаждением.
но примеров ты так и не привел,пока лишь художественный свист,не надо сползать от вопроса,покажи татру в Средней Азии,не нужен мне магирусы и прочие немцы в Африке
AndreySe> покажи татру в Средней Азии,не нужен мне магирусы и прочие немцы в Африке
Но в Индии они популярны, тоже жаркий климат.
Но в Индии они популярны, тоже жаркий климат.
AndreySe> число деталей посчитай и там и там.Потом эти детали разложи по степени сложности производства и будет тебе явление,что проще,мост с двумя полуосями на рессорах или гора рычагов с карданами рцэпа или ШРУСами,да хоть креставинами в технологическом плане изготовления.
У моделей Татра-148 и более поздние вся трансмисия спрятана в центральной несущей трубе, нету перадач типа Rzeppa, только управляемые колеса со сдвоенной карданной передачи.
AndreySe> Жду от тебя аналогичные картинки из Чехословакии,балабол
Картинки, т.е видео для раздумки - практически одни только Татры ....
Truck Trial Compilation 2014 the long video\\Tatra 815 8x8-DAF 8X8-Mercedes Benz
This compilation was filmed MORE TRIPS MADE IN CZECH IN THESE COMPETITIONS HEAVY TRUCK. IN MY COUNTRY ROMANIA they were all buried with the trucking industry. . THANK YOU FOR UNDERSTANDING AND WATCHING.
У моделей Татра-148 и более поздние вся трансмисия спрятана в центральной несущей трубе, нету перадач типа Rzeppa, только управляемые колеса со сдвоенной карданной передачи.
AndreySe> Жду от тебя аналогичные картинки из Чехословакии,балабол
Картинки, т.е видео для раздумки - практически одни только Татры ....Truck Trial Compilation 2014 the long video\\Tatra 815 8x8-DAF 8X8-Mercedes Benz
This compilation was filmed MORE TRIPS MADE IN CZECH IN THESE COMPETITIONS HEAVY TRUCK. IN MY COUNTRY ROMANIA they were all buried with the trucking industry. . THANK YOU FOR UNDERSTANDING AND WATCHING.
intoxicated> У моделей Татра-148 и более поздние вся трансмисия спрятана в центральной несущей трубе, нету перадач типа Rzeppa, только управляемые колеса со сдвоенной карданной передачи.
а не надо трансмиссию,все очень просто,есть "не правильно сконструированная ходовая" ЗИЛа или газона вот и давайте сравним ее с великолепной ходовой от Татры.Можем отбросить ГП и прочие шестерни,они по сути имеют тоже самое назначение.Отбрасываем рессоры и ступицы ибо назначение так же схоже и имеем мосты.Мост ЗИЛА/Гаозна состоит из корпуса заднего моста и двух полуосей,да еще 4ре подшипника,итого 7 основных деталей.
Перечислите и посчитайте аналогично мост татры и ответьте на вопрос что проще и дешевле.
Я не говорю что Татра плохой грузовик,я говорю что у СССР был свой подход к грузовикам и не по причине тупых конструторов,а по причине что мы на простой и дешевой технике войну выиграли и поскольку вся автотехника всегда была двойного назначения то иподход к ней был ровно такой же.
intoxicated> Картинки, т.е видео для раздумки - практически одни только Татры ....
я в курсе этих состязаний и покатушек,обсуждается обычное применение,а не шоу
а не надо трансмиссию,все очень просто,есть "не правильно сконструированная ходовая" ЗИЛа или газона вот и давайте сравним ее с великолепной ходовой от Татры.Можем отбросить ГП и прочие шестерни,они по сути имеют тоже самое назначение.Отбрасываем рессоры и ступицы ибо назначение так же схоже и имеем мосты.Мост ЗИЛА/Гаозна состоит из корпуса заднего моста и двух полуосей,да еще 4ре подшипника,итого 7 основных деталей.
Перечислите и посчитайте аналогично мост татры и ответьте на вопрос что проще и дешевле.
Я не говорю что Татра плохой грузовик,я говорю что у СССР был свой подход к грузовикам и не по причине тупых конструторов,а по причине что мы на простой и дешевой технике войну выиграли и поскольку вся автотехника всегда была двойного назначения то иподход к ней был ровно такой же.
intoxicated>
Картинки, т.е видео для раздумки - практически одни только Татры ....я в курсе этих состязаний и покатушек,обсуждается обычное применение,а не шоу
Бяка>> Не выглядит и не является- две очень большие разницы.
AndreySe> число деталей посчитай и там и там.
надёжность не всегда синоним простоты.
AndreySe> число деталей посчитай и там и там.
надёжность не всегда синоним простоты.
Бяка> надёжность не всегда синоним простоты.
разумеется,но в данном случае вопрос был скорее концептуальный,по сложности изготовления деталей на татру и по себестоимости это круче в пару раз,точнее себестоимость то можно пересчитать,а вот вопрос можно ли это изготовить на любом заводе в разах не измеряется,да/нет вот и все.
Кстати,а как считается надежность узла?Что то там помноженное на число деталей.Так что в любом случае чем проще тем надежнее,просто исходя из расчетов.
разумеется,но в данном случае вопрос был скорее концептуальный,по сложности изготовления деталей на татру и по себестоимости это круче в пару раз,точнее себестоимость то можно пересчитать,а вот вопрос можно ли это изготовить на любом заводе в разах не измеряется,да/нет вот и все.
Кстати,а как считается надежность узла?Что то там помноженное на число деталей.Так что в любом случае чем проще тем надежнее,просто исходя из расчетов.
AndreySe> Жду от тебя аналогичные картинки из Чехословакии,балабол
По себе не суди. Балаболишь ты как три бабки на скамейке. Шума много - мысля отсутствует.
Бездорожье есть абсолютно везде. Россия - вовсе не рекокдсмен в этом деле.
Тут, в Европах, не так уж редки всякие весенние паводки. Реки разливаются и отсекают кучи домов. Лодок тут никто особо не припасает, поэтому приходится пользоваться обычными машинами. И ездить по великолепнейшему бездорожью.
Или ты думаешь, тут поля брусчаткой мощёные, под тонким слоем плодородной почвы?
Вот тебе кадры из страны автобании.
По себе не суди. Балаболишь ты как три бабки на скамейке. Шума много - мысля отсутствует.
Бездорожье есть абсолютно везде. Россия - вовсе не рекокдсмен в этом деле.
Тут, в Европах, не так уж редки всякие весенние паводки. Реки разливаются и отсекают кучи домов. Лодок тут никто особо не припасает, поэтому приходится пользоваться обычными машинами. И ездить по великолепнейшему бездорожью.
Или ты думаешь, тут поля брусчаткой мощёные, под тонким слоем плодородной почвы?
Вот тебе кадры из страны автобании.
Это сообщение редактировалось 02.12.2014 в 22:03
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
