Почему молчит Россия?

я.у.>> Люди Донбасса - солдаты русского мира.
S.I.> Так. Но они опоздали. Надо было ехать в Киев пока у власти был выбранный ими президент. Сейчас - они расплачиваются за свою пассивность тогда.

Надо было. И они расплачиваются. И мы расплачиваемся за 1991. Но нам придется еще расплатиться за сидение на попе в 2014, потому, что кто-то решил что Мариуполь накладно кормить.

S.I.> Солдат она кормит. Но солдат там на удивление мало..

В Славянске нашлось около 1000 человек. Для такого города это очень много.

Донбасс с численностью 5 млн выставил 30 тыс. добровольцев, против 38 миллионной Украины, которая мобилизуя в принудиловку наскребла 50 тыс.

я.у.> Но нам придется еще расплатиться за сидение на попе в 2014, потому, что кто-то решил что Мариуполь накладно кормить.
Видимо решили, что разрушенный как Донецк Мариуполь обойдётся много дороже. Во всех отношениях.
Да и не разрушенный, но блокированный Киевом - тоже. В том числе и его жителям.

я.у.> Донбасс с численностью 5 млн выставил 30 тыс. добровольцев, против 38 миллионной Украины, которая мобилизуя в принудиловку наскребла 50 тыс.
Ну вот сам и ответил. Какое должно быть соотношение сил для наступления?

S.I.> Ну вот сам и ответил. Какое должно быть соотношение сил для наступления?

Война поменялась немного. В таком разреженном столкновении вполне у любой из сторон хватает сил понаступать - вопрос оснащения, нахренаэтонадовости и конечных задач этого наступления.

asoneofus> нахренаэтонадовости и конечных задач этого наступления.

Вот-вот. Уж если наступать - так до Берлина. Иначе и смысла нет. Резервный фонд РФ США всё равно заморозят..
пс
Или искать иные методы.

S.I.> Или искать иные методы.

Это как бы в тему Инфовойны, но на самом деле Инфоблокады.

Так ведь в том то и дело, что если бы инфоблокада была прорвана, этой вонючей власти в/на оставались бы недели. Единственного умного что они сделали, это запретили телеканалы в марте.

А весь остальной мир словно воды в рот набрал. Мрази из верхушки CNN и BBC показали свою натуру именно в истории с Боингом. Это война и именно против России.

Как жаль, что все что нам рассказывали про подонков у власти ТАМ -оказалось правдой. Холодный цинизм и расчет. Вот что реально страшно.

А хорошо то, что у нас куда больше общего, хотя еще год назад - сейчас это стыдно вспоминать, предлагал свои услуги Навальному для продвижения его сайтов.

Тогда еще считалось, что единственные сурьезные проблЕмы - это в РФ. Коррупция и чиновники. У нас, мол, болото. его не сдвинешь. А за РФ переживалось. Но все познается в сравнении, как всегда!

Вот сейчас четко ясно, что без РФ мы ничто. И без нее полурусских или даже просто русскоязычных в/на начали бы давить и выживать ((((((( Никокой вонючий Запад нам не поможет, ему наплевать. Лицемеры хреновы.

Beholder44> Вот сейчас четко ясно, что без РФ мы ничто. И без нее полурусских или даже просто русскоязычных в/на начали бы давить и выживать ((((((( Никокой вонючий Запад нам не поможет, ему наплевать. Лицемеры хреновы.
Хм.. Неужели по Прибалтике это сообразить было нельзя? Ну хоть по войне на Днестре 1992г. Нет и никогда не было по сути ни какого антикоммунизма, борьбы за демократию - всегда была банальная русофобия на Западе. Когда говоришь с западником на политические темы - в какой-то момент в мозгу щёлкает выключатель-это твой враг, естественный природный враг. С ним можно работать, сотрудничать, дружить, воевать против общего врага - но не забывать, что он всё равно твой конкурент в этом мире.
Сталин это понимал, Путин понял. Горбачёв так и не понял.

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.
По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.
Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.

 

S.I.> Хм.. Неужели по Прибалтике это сообразить было нельзя? Ну хоть по войне на Днестре 1992г. Нет и никогда не было по сути ни какого антикоммунизма, борьбы за демократию - всегда была банальная русофобия на Западе.
Дык их понять можно: пролетарии всех стран объединяйтесь, развал СССР был ошибкой, через две недели советские танки у Ла-Манша, русский солдат должен помыть сапоги в Индийском океане, зря отдали Восточную Европу, конечно они нас опасаются.
Им Украина нафиг не нужна. Им необходимо, чтоб она не была с Россией. Отрывают от России Украину и иже с ней, чтоб не допустить будущего усиления России и уменьшить наши потенциальные возможности по устройству какой-нибудь очередной шняги типа Праги или Афганистана.

Манарага> Им Украина нафиг не нужна. Им необходимо, чтоб она не была с Россией. Отрывают от России Украину и иже с ней, чтоб не допустить будущего усиления России и уменьшить наши потенциальные возможности по устройству какой-нибудь очередной шняги типа Праги или Афганистана.

И таким образом делают для России устройство такой шняги, как Прага или Афганистан, необходимостью. Идиоты. Сами же европейцы из-за неумения цивилизованно договариваться и доверять партнеру превращают конфликт с Россией из гипотетического в реальный.

Собственно прибалты тут самый яркий пример, как из нафиг не нужной России бедной окраины Европы, о которой тут бы предпочли забыть и не вспоминать, они, приложив титанические усилия, таки сумели превратиться во врагов, которых теперь российская власть будет вполне реально гасить и чмырить, пока они не загнутся, ибо терпеть настолько недоброжелательных соседей уже не получается.

U235> Собственно прибалты тут самый яркий пример, как из нафиг не нужной России бедной окраины Европы, о которой тут бы предпочли забыть и не вспоминать, они, приложив титанические усилия, таки сумели превратиться во врагов, которых теперь российская власть будет вполне реально гасить и чмырить, пока они не загнутся, ибо терпеть настолько недоброжелательных соседей уже не получает
Дык я об этом и написал, что Запад делает все, чтоб у нас было меньше возможностей чмырить кого-нибудь.
Сегодня на литовцев обиделись, завтра на турков, после завтра на саудитов, что они цены на нефть опустили.
ЗЫ Скоро друзей у нас можно будет по пальцам одной руки пересчитать.

Манарага> Дык их понять можно: пролетарии всех стран объединяйтесь, развал СССР был ошибкой, через две недели советские танки у Ла-Манша, русский солдат должен помыть сапоги в Индийском океане, зря отдали Восточную Европу, конечно они нас опасаются.
А кроме того, на Западле великие провидцы, и чтобы остановить коммунистов они начали Drang nach Osten немного загодя... ну, где-то с половины второго тысячелетия...

Манарага> Дык я об этом и написал, что Запад делает все, чтоб у нас было меньше возможностей чмырить кого-нибудь.

Запад делает все, чтоб у нас были причины чмырить Запад. Это Запад, а не Россия, создает проблемы и начинает новый круг холодной войны, которую Россия пыталась закончить навсегда

Манарага> Сегодня на литовцев обиделись

Да какие нахрен обиды на литовцев? В отличие от литовцев, Россия руководствуется не обидами. Литовцы реальные проблемы России создают. Причем не ради того, чтоб самим выгоду получить, а чисто ради того, чтоб осложнить жизнь России. Россия пыталась вести политику нацеленную на взаимную выгоду, но вместо этого американские и европейские идиоты, не сумевшие подняться над штампами холодной войны, навязали игру на взаимное уничтожение, в которой проиграют все.

Манарага> завтра на турков, после завтра на саудитов, что они цены на нефть опустили.

Россия не чмырит противников чисто из обид или по привычке, чтоб не дай Бог в будущем не усилились. Это стиль англо-саксов. Взамен же она не приобрела ничего кроме больших проблем

Манарага> ЗЫ Скоро друзей у нас можно будет по пальцам одной руки пересчитать.

У России с друзьями все в порядке. Они такие, каким Запад и Прибалты могут только позавидовать. А вот Европа в лице России потеряла очень важного и нужного друга. Возможно единственного, кто мог бы ее спасти от экономического краха.

Манарага> ЗЫ Скоро друзей у нас можно будет по пальцам одной руки пересчитать.

Таких друзей, за прибор и в музей...

Лучше без друзей, чем с "братской" укропией или с шпроточными лимитрофами.

U235> Запад делает все, чтоб у нас были причины чмырить Запад. Это Запад, а не Россия, создает проблемы и начинает новый круг холодной войны, которую Россия пыталась закончить навсегда
Да нафига она им нужна эта война. Что они только не делали, как они только не уговаривали нас образумиться. Да и сейчас -Вова только не воюй больше, оставь Украину в покое,
мы сразу санкции снимем. Забирай себе Крым. Только успокойся.

Манарага> Им Украина нафиг не нужна. Им необходимо, чтоб она не была с Россией. Отрывают от России Украину и иже с ней, чтоб не допустить будущего усиления России
Это ложь для вас. На самом деле очень нужна как рынок сбыта. И иже с ней - тоже. Я изнутри это вижу - вижу как пропихиваетя немецкое к примеру дорогоущее обороудование в госпроекты где оно и нафиг не нужно и точно работать не будет. Как срочно меняются для этого стандарты.
Дело в экономике - идёт холодная (а где-то и горячая война) за рынки сбыта, за рабочие места для своих избирателей, а отнюдь не в каких-то там пережитках холодной войны и стереотипах.

Манарага>> ЗЫ Скоро друзей у нас можно будет по пальцам одной руки пересчитать.
Barbarossa> Таких друзей, за прибор и в музей...
Barbarossa> Лучше без друзей, чем с "братской" укропией или с шпроточными лимитрофами.
"лягушатники", "анличанки-гадилки", пиндосы.... и т.д. Интересно, когда сербы против нас санкции введут, как их будут называть.

S.I.> Это ложь для вас. На самом деле очень нужна как рынок сбыта.
Сережа я тебе большую тайну открою: и Украина и Россия уже давно для них рынок сбыта. Причем Россия еще покруче. 150 млрд бакинских в год- импорт только машиностроительной продукции.

Манарага> Да нафига она им нужна эта война. Что они только не делали, как они только не уговаривали нас образумиться. Да и сейчас -Вова только не воюй больше, оставь Украину в покое,

"Оставь Украину в покое" - это "Разреши нам оттяпать от российской зоны влияния все, что посчитаем нужным, дабы Россия никогда больше не смогла стать сильной державой"? Почему России не дозволено лезть во внутренние дела страны, которая еще недавно была одним целым с ней, которая имеет сильнейшие экономические, культурные и даже бытовые связи с Россией, и в которой более половины населения - русские или русскоговорящие, а Европе и США лезть во внутренние дела этой совершенно чужой им страны можно? Почему Россия должна терпеть выходки маразматиков, которые еще не наигрались в Холодную войну и чисто по привычке пытаются добить Россию ударами изподтишка?

Что бы вы сказали, если бы Россия потребовала от США оставить в покое Канаду и Мексику и устроила бы там гражданскую войну? С чего тогда вы считаете действия Европу и США, нагло вторгающихся в российское геополитическое пространство, нормальными? Россия ведь не нападала на зоны влияния Европы и США и не давала поводов подозревать ее в агрессивных намерениях относительно Европы и США.

Если бы европейцы в свою очередь думали о своей выгоде, а не о несуществуюшей русской угрозе, и оставили бы Украину в покое, предоставив украинцам самим решать свои проблемы, то всего этого вообще бы не было.

Манарага> мы сразу санкции снимем. Забирай себе Крым. Только успокойся.

Никто Крым России прощать не собирается. Почитайте высказывания американских политиков.

Манарага> Сережа я тебе большую тайну открою: и Украина и Россия уже давно для них рынок сбыта. Причем Россия еще покруче. 150 млрд бакинских в год- импорт только машиностроительной продукции.
Я тебе ещё одну тайну открою. Они хотят не рынок машиностроительной продукции, а рынок конечных продуктов - и без пошлин. Так что фигня у тебя, а не тайна.

Современное понимание принципа невмешательства во внутренние дела государств в общей форме зафиксировано в Уставе ООН, а также в Декларации ООН 1982 г. о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета.

Согласно Уставу ООН Организация не имеет права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства.

Декларация о принципах международного права 1970 г. и Заключительный акт СБСЕ 1975 г. устанавливают содержание данного принципа:

1. ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства;

2. ни одно государство не может применять любые акты военного, политического или другого принуждения с целью добиться подчинения себе какого-либо государства в осуществлении им суверенных прав и обеспечения себе таким образом преимущества любого рода;

3. запрещается организация, финансирование или поощрение подрывной, террористической деятельности, направленной на насильственное изменение строя другого государства;

4. следует воздерживаться от организации, обучения, финансирования или вооружения политических и этнических групп на своей территории или территории другого государства с целью осуществления подрывной деятельности, создания беспорядков или волнений в других странах.
Этот принцип закреплён в Уставе ООН, конкретизирован в Декларации ООН 1965 г. Ни одно государство или группа государств не может вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства, применять акты военного, политического, друого принуждения с целью добиться подчинения государства в осуществлении им своих суверенных прав. Запрещяется организация или поощрение подрывной, террористической деятельности, направленной на насильственное изменение строя другого государства.

О как!
Ну, разве что п. 3 сходу не пришьёшь нашим партнерам. Остальное в полный рост и давно уже.
Задумался

U235> Что бы вы сказали, если бы Россия потребовала от США оставить в покое Канаду и Мексику и устроила бы там гражданскую войну?
Дык и Мексика и Канада и так в покое.
U235> С чего тогда вы считаете действия Европу и США, нагло вторгающихся в российское геополитическое пространство, нормальными?
А что такое российское геополитическое пространство? Откуда оно взялося?
U235> Россия ведь не нападала на зоны влияния Европы и США и не давала поводов подозревать ее в агрессивных намерениях относительно Европы и США.
А что такое зоны влияния? Это было в 20 веке. Очнись Уран.

U235> Если бы европейцы в свою очередь думали о своей выгоде, а не о несуществуюшей русской угрозе, и оставили бы Украину в покое, предоставив украинцам самим решать свои проблемы, то всего этого вообще бы не было.
Если бы ВВП не влез со своими 15 млрд , то ничего бы этого не было.

Манарага>> мы сразу санкции снимем. Забирай себе Крым. Только успокойся.
U235> Никто Крым России прощать не собирается. Почитайте высказывания американских политиков.
Поживем увидим.

Манарага> А что такое зоны влияния? Это было в 20 веке. Очнись Уран.
Это будет всегда. Раньше были империи, потом блоки, союзы и т.п.
Есть центры притяжения: политические, экономические, идеологические, военные.
Они не меняются уже очень давно: Европа(германия+франция сейчас, раньше отдельно), Англичане (Британия+США), Россия (и еще несколько на ближнем-дальнем востоке).
Все другие государства Евразии не имеют самостоятельной политики. Они в разное время склоняются к тому или иному центру, что автоматически определяет их политические, экономические, идеологические, военные взгляды.
Если другие страны, более-менее монолитные (или распались на монолитные куски), способны определиться с хозяином мирным путем, то Украина будет разорвана на куски путем военным, поскольку разные ее части склонны к притяжению к разным центрам силы.

Манарага> 1. ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства;

Но в то же самое время (там, кстати, второй главой о противоречии с зацитированным вами):