MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Так ответ будет или дальше выслушивать бессмысленное блеяние?

NDMG> Еще раз: Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?

ну если тебе нужен приказ украинского МО с подписями и печатями то нет.

NDMG> Еще раз: Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
а что,там есть еще его обстреливать?Может там позиции ВСН расположены,тренировочные лагеря,базы?

Кстати,всплыл ролик с места трагедии снятый очевидцами,вроде не было такого?

NDMG>> Еще раз: Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
AndreySe> а что,там есть еще его обстреливать?Может там позиции ВСН расположены,тренировочные лагеря,базы?
Понятия не имею. Думаю и вы тоже.

AndreySe> Кстати,всплыл ролик с места трагедии снятый очевидцами,вроде не было такого?
AndreySe> Первые минуты после падения малазийского Боинга [видео очевидцев] - YouTube

Хороший ролик, однако к моему вопросу отношения не имеет.

NDMG>>> Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
И.Н.>> Хм... Если мы имеем поле, где лежат обломки (улики), и на это поле и обломки падают снаряды...
NDMG> Именно об этом я и спрашиваю.

Ты дурака то убавь, тебе умные люди все рассказали и показали.

NDMG> Хороший ролик, однако к моему вопросу отношения не имеет.
неужели?то есть окраину села не видно?Теперь объясни зачем в глубине территории на окраине села обустраивать позиции или строить лагерь ополченцев?Самолет лежит фактически в открытом поле,есть ли хоть одна причина на этом поле располагать хоть что то нужное ВСН?Или таки целью являются мирные жители села?

Andru> Ты дурака то убавь, тебе умные люди все рассказали и показали.

Ты и так убавлен. В другой теме.
Умные-то рассказали, теперь может и ты расскажешь?

NDMG>> Хороший ролик, однако к моему вопросу отношения не имеет.
AndreySe> неужели?то есть окраину села не видно?
Видно.
AndreySe>Теперь объясни зачем в глубине территории на окраине села обустраивать позиции или строить лагерь ополченцев?Самолет лежит фактически в открытом поле,есть ли хоть одна причина на этом поле располагать хоть что то нужное ВСН?Или таки целью являются мирные жители села?
Это ты объясни, что ты этим роликом хочешь доказать?
Ему: где доказательства, а он - ты объясни.

NDMG> Ему: где доказательства, а он - ты объясни.
доказательства фактов обстрелов или доказательства причин?Причин то нет,как тогда это доказывать,распечатку с коры головного мозга укропского артиллериста что ли?Приказ в письменной/устной форме на обстрел территории?
Можно предъявить доказательства что грузины обстреливали именно жителей Цхинвали,а не позиции миротворцев?

Andru>> Ты дурака то убавь, тебе умные люди все рассказали и показали.
NDMG> Ты и так убавлен. В другой теме.
NDMG> Умные-то рассказали, теперь может и ты расскажешь?
Петросян да? Юморизд.

энди> А что уперлись в Су 25? Миг29 разве не имеет похожей сигнатуры?

Лично я не знаю почему именно Су-25 выбрали. Может быть из-за динамики полета, а может из-за сигнатуры, а может наши просто уже летунов и борта знают наизусть - у Украины их не так много.
Так что, я не знаю.

Старый> Даже в армии РФ нет и никогда не было таких профи. Поднять Су-25 на такую высоту по силам разве что ведущему лётчику-испытателю фирмы Сухого, а выполнить на этой высоте ещё и прицельную стрельбу из пушки...

Ведущие летчики-испытатели ОКБ отродясь не специализировались на прицельной стрельбе. Это прерогатива армейских испытателей или высококлассных строевиков.

101> Ведущие летчики-испытатели ОКБ отродясь не специализировались на прицельной стрельбе.

Но в общем случае среди испытателей ОКБ были/есть лётчики-снайперы по званию. При чём, как бы, не бОльшая часть. Хотя статистики нет, но приставочка эта рядом с полными званиями многих стоит.

Balancer> Но в общем случае среди испытателей ОКБ были/есть лётчики-снайперы по званию. При чём, как бы, не бОльшая часть. Хотя статистики нет, но приставочка эта рядом с полными званиями многих стоит.

Возможно, что с этим званием кто-то пришел в ШЛИ.
В противном случае это просто дают за количество сбитых формально целей при испытаниях по предварительно составленной программе - т.е. цель прямолетящая и т.п. Полигон, короче.
Непосредственно у вояк все по другому - тренируются друг на друге в непосредственном маневрировании и на реальной технике с реальным ресурсом, а не на опытной (из цеха недавно которая).
И навык у вояк и испытателей совершенно другой.

NDMG> Так ответ будет или дальше выслушивать бессмысленное блеяние?

Так ты погуляй по ветке и почитай, тут все выкладывали!
Ну а если лень то в гугле ищи!
Блеенье тут у вас наблюдается, да еще и с провалами памяти.

Когда-то в 1960-170-ых (не знаю уж как потом) в ШЛИ МАП набирали молодых литеров и старлеев, предварительно их демобилизовав на гражданку.
Из выпуска АВВАКУЛ-1969 все были именно такими и их было четверо : Аубакиров - в последствии ГСС (ОКБ МиГ); Кнышов - в последствии ГР (ОКБ Илюшина); Новиков - в последствии заводской л/и Ту-154 в Куйбышеве и Матвиенко - в последствии заводской л/и Су-17 в Комсомольске.
Единственным "возрастным" поступившим (уже капитаном) был выпускник АВВАКУЛ Юра Егоров (ОКБ Сухого) , позже погибший при испытаниях Су-25. Тот был был с 1965 года выпуска. Никаких снайперов среди них не было - да и первого класса никто, по-моему, не имел. К тому же Егоров вообще был лётчиком-инструктором Су-15 218 уиап (это Сальск), СВВАУЛШ. Остальные вышеупомянутые - "строевики".
Это МАП - т.е. гражданская оганизация.

Была ещё Владимировка - ГК НИИ ВВС. Её (из АВВАКУЛ-1969)закончил, позже погибщий на Як-38, Коля Белокопытов.

Потом... вам же Александр Леонов писал (если, конечно, я его правильно понял) что сбить идущий на десять с чем-то и на скорости 930 лайнер, Су-25, тем более из пушки, врядли способен. Такая высота близка к его практическому потолку. Тогда скорость - эволютивная или близко. На форуме же есть, летавшие на нём. Но это, по-моему, близко к 300 по прибору. Тогда "по тонкой" на такой высоте около 600. А у цели - 930... Какой маневр, когда отстаёшь? Какая атака на эволютивной??
Особенно из пушки... Пропустил над собой, поднял нос, нажал скобу ... и повалился в штопор от собственной отдачи

А впрочем, спрашивайте и летавших на Су-25 профессионалов.

510-th> А впрочем, спрашивайте и летавших на Су-25 профессионалов.

Ну я же писал, что подобная операция сродни перехвату SR-71.
В первую очередь облегчаем вес планера - снимаем лишние пилоны, топлива доливаем сколько нужно.
Заход на цель осуществлять только на встречном или пересекающемся курсе из-за скоростных заморочек Боинга и Сучка.
Атака только с первого захода с предварительным внешним ЦУ, подтверждающим подход цели. Для повышения вероятности атаковать цепочкой из нескольких бортов.
Отработка предварительная на полигоне по высотной цели.
Отрегулированные движки по разнотягу и в части свежей турбины.

Все это технически возможно только при поддержке определенных структур, вплоть до уровня ОКБ и то будет крайне жопной темой.
В условиях Украины итц импосибле в квадрате.

101> Да и какой там годовой налет? Сколько они там вообще летали? А уж на полигон, думаю, так и вообще кот наплакал.

На тот момент они два месяца, май-июнь, интенсивно летали на боевые. А перед этим, как бают осведомленные бабки, весь апрель пилотов натаскивали к будущей "АТО".

Udaff> На тот момент они два месяца, май-июнь, интенсивно летали на боевые. А перед этим, как бают осведомленные бабки, весь апрель пилотов натаскивали к будущей "АТО".

Да там боевые... считай что в реальных бомбометаниях по населенным пунктам вспоминали что как делается. Отсюда и те случаи удара по гражданским сугубо объектам.
Вероятность того, что украинцы смогли бы это сделать, равна вероятности попадания черепахи в спасательный круг в океане при ее выныривании на поверхность подышать.

Старый> ... Тогда же я подчеркнул что о том какими данными таки располагает разведка США на том брифинге не сказали. Этого тоже не услышали. Ибо когда петух кукаречет он не слышит ничего, ни что говорят на брифингах ни что пишут на форумах. ...
Волдя продолжaй, мне интересно. Но желaтельно без "петухов".

PSS> Старый явно намекает на американские спутники СПРН.

Нет. Чувствительность даже СБИРСа недостаточна чтобы засечь пуск Бука. Но направление мысли правильное.

Старый>> Фотографий? На которых по боевым порядкам установите что это была украинская или донецкая ЗУР?
kuzmjy> Официальный Киев не раз заявлял, что рабочих ЗРК БУК захвачено не было. Этого достаточно!

Отнюдь. Этот же Киев заявлял что Буки поставлены Военторгом. Если вам достаточно заявления Киева то должно быть достаточно и этого. А "здесь играем а здесь селёдку заворачиваем" не прокатывает, если уж вы руководствуетесь официальными заявлениями Киева то руководствуйтесь всеми.

Старый>> Старый>> Через две недели проверю ваш уровень. Спорим что никто ни до чего не догадается?
kuzmjy> Че там догадываться, кто то специально не выключил высокое, интересно сколько хохлам за это заплатили?

Уровень проверен. Никто не догадался. Верное направление мысли было только у участников форума НК.
Ну а это:
kuzmjy> Че там догадываться, кто то специально не выключил высокое, интересно сколько хохлам за это заплатили?

-это и есть уровень Авиабазы. В его каноническом виде. Рома может гордиться интелектом своих "патриотов".

Старый> Отнюдь. Этот же Киев заявлял что Буки поставлены Военторгом.
Киев большой
Это может быть:
- заявление министерства обороны
- речь того же Гелетея ( про применение ЯО )
- твиттер Авакова ( где к документам на БТР фигурировал формуляр на ПЗРК "Игла" без какой либо задней мысли ) и именно там военторг и появился
- заявление Турчинова или другого политика

Что вы имеете ввиду?

Старый> И напоминаю второй раз ибо первый раз петухи не услышали. (Когда петух самозабвенно кукаречет он ничего не слышит)
******
Старый> Этого тоже не услышали. Ибо когда петух кукаречет он не слышит ничего, ни что говорят на брифингах ни что пишут на форумах. Петух слышит только себя.

Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума» (Нет, не может Старый без самовозвышения путём опускания окружения...)

Рома, что за истерика? С чего ты решил что речь об участниках форума? Я говорю о птицах. Петухи они из той же породы что и глухари и тетерева. Те когда токуют тоже, как и петухи, ничего не слышат. Это ты наверно знал, а о петухах не знал.
И не надо мне говорить "Я то лучше знаю кто тут петухи". Это уже было: "Не слушайте его, товарищ Сталин, мы то знаем кто тут #@$ усатый!"
Один правда не удержался, закукарекал. Прямо в моей репе. Но я не имел в виду его.

Что касается "не может без опускания" то почитай высказывания своих петухов "патриотов" об оппонентах котоорых они заподозрили в недостаточном патриотизме. И всё нормально. Оказывается опускать можно, только тех кого нужно.

Да, подозреваю штраф "за обсуждение модерации". Не обольщайся. Модерацией здесь давно уже и не пахнет. Есть только затыкание рта неугодным. Я понимаю что тебе обидно что твои "патриоты" беспросветно тупы. Но что поделать то? Умных ты сам разогнал с форума, остались одни такие.

kuzmjy> И что? В Украине за деньги (даже не очень хорошие) можно найти любых профи.

Откуда? Их и в этой стране то поди не осталось, а в Украине никогда и не было.