[image]

Россия против Японии.

Теги:армия
 
1 13 14 15 16 17 21
US Инкогнито #16.03.2004 14:33
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Dark_Ray, 16.03.2004 09:29:26 :
Без ЯО - без вопросов - распыляется над японским островами та же сибирская язва или прочие подарки от наших биолабораторий, я в этом не спец, но есть ли у нас какие нибудь боевые вирусы, сыворотка для которых есть только у нас?. Ну а дальше просто - при их скученности эппидемии пойдут валом, главное подобрать время и места атаки - а дальше или вы польностью выполняете наши требования, или пусть кто нить попробует выжить?
Как очередной аппокалиптический сценарий.
Вы поймите, мы должны любому показать что готовы отстаивать свои интерсы любыми средствами, только после этого разные там аваксы возле границ, или притеснения рускоязычного населения, или - список можно продолжить прекратятся, ибо только тогда трусливы шавки замолкнут и перстанут кусать (пока им старшой за это не заплатит куда поболе чем обычно)
 


Здрасьте! А как же договора? Ведь запрещено вроде это всё?

Как же гуманность? 100 миллионов японцев заразить неизвестно чем--так можно и военным приступником стать ненароком!

Тут наши соотечественники жалуются что, вон, американцы негуманно в ираке себя ведут--а мы всем японцам, ради каких то спорных островов, геноцид устроим? Хм.... Я бы предпочёл стратегию менее... чреватую...
   
US Инкогнито #16.03.2004 14:35
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Kuznets, 16.03.2004 10:23:53 :
Инкогнито, 15.03.2004 20:36:22 :
Какая воля, ёлки палки... Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их. Деньги нужнее. Я понимаю, если бы там Клондайк какой то был, то еще ладно, хоть есть за что воевать. Профит, так сказать, хоть высвечивается. А тут за что?
 


Дешево. Если япы готовы потратить 100 млрд. на покупку оружия для завоевания этих островов то просить надо именно 100 минимум. И условия прохода кораблей, а также совместное рыболовстсво с жесткими квотами.
Там же рыбные места раз и фарватеры два. Иначе у нас есть большой шанс со временем очутиться в японском море без выхода в океан :(:(

Но я думаю что Японии на таких условиях оно на фиг не надо :)
 


Так я не против--чем больше дадут, тем лучше. $100 миллиардов, как то, сомневаюсь. Но учитывая что сегодня утром опять горячей воды у нас в доме не было, подход мне нравится, по сравнению с нашими затратами на войну.
   
EE Татарин #16.03.2004 18:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
2 Инкогнито:
Абрамс, деньги сэкономит Россия, а горячей воды нет у тебя дома... Я все в толк не возьму, почему тебе там в Штатах так бюджет российский чешется?

По ходу дела нужен прецендент, а то этак и Эстония в Печоры на БТР въедет (ну, приличнее - на танках, но танков у Эстонии нету).
Если продавать, то уж в любом разе не после такого наезда. Японцы, кстати, вполне осознают, что давить, грозить - ни-ни. Боком выйдет.

Поэтому давайте чисто теоретически... Япония против России, Штаты в стороне и не вмешиваются. Патроны тоже не продают. Если это кажется невероятным, ну так что ж, надо смириться с вводной, потому как и большая драка без ядрён-батона ерунда совершеннейшая. Зря что ли их делали в таком количестве?
   

TT

паникёр

☠☠
Собственно из-за чего воевать:
Вариант 1: из-за самих островов, т.е. какая никакая, но территория, какие-то полезные ископаемые
Вариант 2: из-за морских биоресурсов в районе островов
Вариант 3: нефть на шельфе рядом с островами
По-моему это не оправдывает войны между нашими странами - все это и так джапы получают от России (а часто и без России) или смогут получить в будущем в необходимых количествах, тем более что Охотское море и так не является частью территории какого либо государства. Короче сами эти 4 острова не могут быть причиной войны - причиной может быть что-то большее - все Курильские острова и Сахалин, а то и Охотское море, тогда все ресурсы островов и моря будут в руках джапов. Вот это действительно было бы важной причиной для войны, а получение 4 островов лишь пролог для гораздо большей драмы.

Теперь собственно при каких условиях может начатся война или захват того что нужно джапам:
Вариант 1: дальнейшее ослабление России и сокращение населения на Дальнем Востоке либо быстрая милитаризация Японии (очевидно в совокупности с первым фактором)
Вариант 2: вступление России в противную американо-японскому союзу коалицию или вторжение в Россию общего для всех стран врага (Китай)
Причем во втором случае возможна как продажа так и добровольная передача (в лучшем случае для совместного использования) спорных территорий.

Как воевать:
Вариант 1: при нынешнем положение дел в России и Японии никак - пока стороны к этому неготовы
Вариант 2: Оптимистический сценарий. Во всех остальных случаях проканает активная оборона островов с определенными различиями в зависимости от состояния российских и японских сил. Перекрыть все проливы минными полями (или только там где это целесообразно); разместить на островах гарнизоны; ЗРК; авиацию где возможно; ПКР и береговую артиллерию; перебросить из западных регионов страны на Дальний Восток авиацию; использовать Северный морской путь для переброски боевых кораблей если возможно и целесообразно. Флот (АПЛ) действует на коммуникациях Японии и уничтожает транспортные суда идущие в/из Японии по точным данным разведки - т.е. должны точно знать что, где и когда пойдет чтобы пустить это добро на дно, короче постоянно держать узкоглазых друзей в напряге, впрочем не стоит и сильно ограничивать иннициативу командиров АПЛ. Надводные корабли тоже не должны сидеть без дела, если появилась возможность ударить - надо наносить удар по врагу. Если будут отечественные аналоги Томагавка в плане точности стрельбы - лупить по японской территории: главная цель это нефтехранилища, объекты энергетики, важнейшие мосты. Стратегическая авиация имеет для своих КР теже цели. Все, заключение мирного договора или перемирия. Короче если действовать грамотно и если сил будет достаточно, то можно вынести большую часть джаповской авиации и флота и нанести болезненные для экономики Японии ударов.
Вариант 3: Пессимистический сценарий по-моему и так расмотрен со всех возможных сторон.
   
US Инкогнито #16.03.2004 19:20
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Татарин, 16.03.2004 18:44:05 :
2 Инкогнито:
Абрамс, деньги сэкономит Россия, а горячей воды нет у тебя дома... Я все в толк не возьму, почему тебе там в Штатах так бюджет российский чешется?

По ходу дела нужен прецендент, а то этак и Эстония в Печоры на БТР въедет (ну, приличнее - на танках, но танков у Эстонии нету).
Если продавать, то уж в любом разе не после такого наезда. Японцы, кстати, вполне осознают, что давить, грозить - ни-ни. Боком выйдет.

Поэтому давайте чисто теоретически... Япония против России, Штаты в стороне и не вмешиваются. Патроны тоже не продают. Если это кажется невероятным, ну так что ж, надо смириться с вводной, потому как и большая драка без ядрён-батона ерунда совершеннейшая. Зря что ли их делали в таком количестве?
 


>Абрамс, деньги сэкономит Россия, а горячей воды нет у тебя дома...

Я не Абрамс, и не понимаю почему меня с ним путают, так как сий факт администраторы вполне могут подтвердить по моему интернет-адресу, который точно не может быть таким же, как адрес любого другого участника.

>Я все в толк не возьму, почему тебе там в Штатах так бюджет российский чешется?

Потому что в штатах я еще не живу, а только хочу жить--а пока, приходится жить в моей хрущебе в моем хрущебном Ухоранске.

>Если продавать, то уж в любом разе не после такого наезда. Японцы, кстати, вполне осознают, что давить, грозить - ни-ни. Боком выйдет.

какая разница, наезд, не наезд? Считайте что это — элемент переговоров. Для меня, как гражданина России и жителя Ухоранска, важна конечная сумма.

>Япония против России, Штаты в стороне и не вмешиваются. Патроны тоже не продают.

Вот это абсолютно нереально--это как дать, что у Японии нет ВВС вообще. Воевать может и не будут, но говорить что они и снабжать за деньги не будут... мягко скажем, чистая фантазия.

Вы, любезные, обьясните мне такую штуку:

В 1991 году, да и в 2003м, американцы, которые кое что в авиационных делах понимают, считали что ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ должно было быть полное подавление иракской ПВО и уничтожение ихних ВВС. А ПОТОМ уже долбать ихние наземные цели и инфраструктуру.

Заметим: ВВС Японии неизмеримо лучше ВВС Ирака, и Патриоты неизмеримо лучше того, что было у саддама. Заметим что географически Япония в более выгодном положении чем был Ирак. Заметим, что у американцев были самолёты для подавления ПВО, чего у нас не только нет, но не предвидится даже в далёком будущем.

Так вот, граждане, я правильно понимаю: мы собираемся орудовать над Японией БЕЗ полного подавления ПВО и ВВС? Так, или не так?
   
RU Алдан-3 #16.03.2004 19:35
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Инкогнито, 15.03.2004 20:36:22 :
В нашем Ухоранске, вон--75% водопроводных труб течёт, или вообще перекрыть пришлось--не выдерживают давления и перепада температур, горячей воды неделями бывает нет, а денег на починку нету--местная администрация всё плачет о бедности. Так вот посидишь в холодной квартире без горячей воды, и думать начинаешь--на хрен эти острова мне нужны?
 


Знаете, такое ощущение, что вы, весь ваш Ухоранск и даже та армия РФ которую вы "обсуждаете" перенесены года так из 1999.

Сейчас, как-бы, и зарплату платят вовремя. и трубы чинят, и горячая вода нормально течёт...

Вы точно в ЭТОЙ стране живёте, ась ?

А то "мужики волнуются" (с) :rolleyes:

P.S. Мммм.... офтоп конечнл, но надеюсь модреаторы меня простят :)
   
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 19:45
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Считаю, что мы сейчас проиграем абсолютно ЛЮБОЙ конфликт с абсолютно ЛЮБОЙ страной! Т.к. за эти страны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке впишутся США, которые в воздухе нас просто ЗАДАВЯТ! Собственно теперь и на заемле тоже... Пока неизменится координально внутренний и внешний политические курсы страны НИКОГО и НИКОГДА МЫ НЕ ПОБЕДИМ! С Чечнёй вон уже скоро 10-ок лет разобраться толко не можем, а вы хотите сопротивление целой страны теперь испытать... Потеряем Курилы или ещё что-нибудь в этом регионе и в очередной раз опозоримся просто и всё! <_<
   
16.03.2004 22:51, someuser: -1: По совокупности - тенденциозность, бредовые и до боли банальные наезды (то есть там всё покрасивше будет, но на деле - именно так) на Путина, систематическое отсутствие аргументации, работа речами на публику и т.п.

RU Алдан-3 #16.03.2004 19:49
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Инкогнито, 16.03.2004 19:44:19 :
А про ВС РФ--вспомните статейку в Авиационном. Автор её, может, еще и оптимист.
 


У нас сейчас 2 часа ночи. Знаете почему я не сплю ? Потому что вояки опять куда-то целой стаей попёрлись, а это ОЧЕНЬ шумно. И так - минимум два раза в неделю три последних года, днём и ночью. Против раза-двух в месяц перед этим. Поэтому, как-бы, в оптимизм атора той статьи мне с бааальшим трудом верится.
   

TT

паникёр

☠☠
Карта которую нашел, подскажите где более толковую можно надыбать
http://orel.rsl.ru/nettext/maps/mf0015/pages/mf0015.htm

А вот нашел по Сахалину и островам ресурс правда эти уроды не додумались карту разместить

SAKHALIN.RU: Сахалин и Курилы. География

Сахалин и Курильские острова. География, история, новости региона, культурные проекты, затрагивающие историю российских островов

// www.sakhalin.ru
 



Да и вообще страниц много, но все какие-то бестолковые


Официальный сайт Губернатора и Правительства Сахалинской области: Главная
   
US Инкогнито #16.03.2004 19:54
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Кстати, вот еще вопросик стратегам нашим: а если Япония захватит острова эти в oктябре? А нам, пока мы раскачаемся, еще несколько недель--уже погода там зимняя. какие у нас возможности отбивать острова зимой? Флот-то выйти из гавани сможет зимой?

Для японских ПВО и ВВС, надо полагать, погода меньше влияет, чем на первую в нашей истории морскую десантную операцию в таких масштабах и на таком расстоянии.

Между прочим, много успешных десантных операций у нас вообще не припомню. Все крупные с ВДВ--полный провал. Несколько десантов в Крыму--провал. Так что, исторический опыт, прямо скажем, не очень то вдохновляет...
   

TT

паникёр

☠☠
В отношении всех воздушно-десантных операций можно сказть или провал или относительный "успех", даже про немцев на Крите. А вот масштабом поменьше десантирование не представляет проблем.
   
US Инкогнито #16.03.2004 20:35
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

TT, 16.03.2004 20:05:41 :
В отношении всех воздушно-десантных операций можно сказть или провал или относительный "успех", даже про немцев на Крите. А вот масштабом поменьше десантирование не представляет проблем.
 


Хм. Чем высадка в Нормандии была провалом? Крит тоже, как бы, в провалах вроде не проходит обычно... Потери были, да, но цель достигнута. В отличие от наших--потери были катастрофические и цели никакие не достигнуты.

А про наши десанты, у Бешанова хорошо почитать--сразу охоты планировать десанты (и морские, и воздушные) поубавится.
   
16.03.2004 21:24, Кирилл: -1: Что-то гложет меня мысль: уж не в Америке ли находится это Мухосранск?

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Тема Ухоранска переносится в Unknown topic 25822
Любое упоминание этого города Инкогнито в любом другом месте - автоматический штраф.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Алдан-3
>Знаете почему я не сплю ? Потому что вояки опять куда-то целой стаей попёрлись, а это ОЧЕНЬ шумно. И так - минимум два раза в неделю три последних года, днём и ночью.
А вы где обитаете? :)
По остальному - буду отвечать завтра.
Да, подкиньте токовую инфу по Ориону, я искал - везде одна и та же полупустая статья.
Кстати. а дял ЦУ для Гарпуна РЛС Ориона хватит, или внешнее ЦУ надо?
   
DE bundesbürger #16.03.2004 23:40
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Ну, ладно. Ни на карту, ни на описание островов, похоже, никто не обратил внимание. Значит в армии никто не служил!( Это приговор! :P )
Острова эти оборонять фактически невозможно. Никому. Горно - лесистая местность, заросли тростника, инфраструктура в зародышевом состоянии. Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны). После чего начнётся драка в зелёнке на "пистолетных" дистанциях. ВВС не помогут никому. ПЗРК у всех есть. Да и возможности поиска живой силы в густом лесу у ВВС - почти нулевые. А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.

В общем, выиграет тот, кто будет в зелёнке бегать быстрее. (Очень грубо, но реально)

А тему пора закрывать. От жизни совсем оторвана.
   
US Инкогнито #17.03.2004 03:45
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

У меня сомнения.

>Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны).

Откуда? Ближайшая точка--Сахалин, 200 миль--это не так уж близко для вертолётов. Если нет господства в воздухе, то всех их засекут и посбивают задолго до того, как они туда долетят. А реально--больше чем 200 миль, иначе японцы засекут сборы задолго до операции, и долбанут по ним чем нибудь, вроде ГПС бомбы которая с 90 км летит (не помню номер её).

>После чего начнётся драка в зелёнке на "пистолетных" дистанциях. ВВС не помогут никому. ПЗРК у всех есть. Да и возможности поиска живой силы в густом лесу у ВВС - почти нулевые.

Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?

>А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.

Без снабжения и поддержки, нам конец--рано или поздно, японцы будут вызывать авиацию, и бомбить кассетными бомбами там, где своих нет, избегая соприкосновения где можно. Плюс, они могут доставлять пополнение катерами, а мы--нет.
   
RU Алдан-3 #17.03.2004 04:27
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
someuser, 16.03.2004 22:53:55 :
А вы где обитаете? :)
 


Можете считать, что в Ухо... ой, простите, за это обещали штрафовать :lol:
   

A6

втянувшийся

bundesbürger, 16.03.2004 23:40:40 :
Ну, ладно. Ни на карту, ни на описание островов, похоже, никто не обратил внимание.
 


Почему это Вы так решили? Очень даже обратили... :)

Острова эти оборонять фактически невозможно. Никому.
 

Штурмовать еще сложнее.

Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная...
...ПЗРК у всех есть.
 

Сами себе противоречите. При наличии ПЗРК и МЗА как раз действия вертолетов под большим вопросом. Особенно для "больших и средних" транспортных машин, лишенных бронирования. Да к тому же еще им приходится зависать, чтоб десант высадить (выбрасывать парашютистов на скалы, поросшие лесом, надеюсь, никто предлагать не будет?).

ВВС не помогут никому...Да и возможности поиска живой силы в густом лесу у ВВС - почти нулевые.
 

Ну если судить по опыту американцев во ВМВ, а опыт по захвату островов у них богатый, то роль авиации очень велика. Просто времени и боеприпасов много тратится. Возможности поиска нулевые, согласен.

А тему пора закрывать. От жизни совсем оторвана.
 

Если смотреть реально - да, оторвана. Но поиграть интересно :)

To TT:
>http://orel.rsl.ru/nettext/maps/mf0015/pages/mf0015.htm
Пять баллов!!! Вот такую карту я еще не видел. :D Удачная шутка.
   

909

новичок

Инкогнито, 17.03.2004 03:45:55 :
Без снабжения и поддержки, нам конец--рано или поздно, японцы будут вызывать авиацию, и бомбить кассетными бомбами там, где своих нет, избегая соприкосновения где можно. Плюс, они могут доставлять пополнение катерами, а мы--нет.
 


Всё сказанное - верно для страны, обладающей господством в воздухе. Расскажите мне как они могут завоевать господство на островами. Максимум что можно выделить для этой задачи - ок. 100 Ф-15. Всё, резервов для увеличения нет - надо ведь и ПВО "Метрополии" осуществлять (а мы демонстративные полёты на Ту22, Су24 будем осуществлять чтоб не расслаблялись) . Кто нибудь сомневается в возможностях России по созданию группировки в 300 истребителей? + группировка НК с Фортом, я её описывал - как японцы её нейтрализуют??? Вот и выходит, что десант изолирован - и тут бомби - не хочу. Кстати России никуда торопиться не надо - вдумчиво и методично, мы бомбим - японцы прячутся и питаются подножным кормом...
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

bundesbürger, 16.03.2004 23:40:40 :
Острова эти оборонять фактически невозможно. Никому. Горно - лесистая местность, заросли тростника, инфраструктура в зародышевом состоянии. Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны). После чего начнётся драка в зелёнке на "пистолетных" дистанциях. ВВС не помогут никому. ПЗРК у всех есть. Да и возможности поиска живой силы в густом лесу у ВВС - почти нулевые. А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.
В общем, выиграет тот, кто будет в зелёнке бегать быстрее. (Очень грубо, но реально)

А тему пора закрывать. От жизни совсем оторвана.
 


Ну тогда вообще нет никаких сомнений, кто выиграет. :D
Или у вас есть? :rolleyes:
   
RU Конструктор #17.03.2004 09:51
+
-
edit
 
Инкогнито, 16.03.2004 19:20:59 :
Заметим, что у американцев были самолёты для подавления ПВО, чего у нас не только нет, но не предвидится даже в далёком будущем.
 


Молодой человек, не порите чушь! Если у нас Су-27 с Х-31П "Дикой лаской" не называется, это еще не значит, что его нет. Кстати, те же амеры НАШИ ракеты для тренировок ПРОТИВ СВОЕГО ПВО покупали 8 лет назад, это вам ни о чем не говорит? :D

   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, а ведь полне реально с КНДР попробовать скооперироваться...
Для использования их аэродромов.
Думаю, договориться будет легко.
Взамен дадим немного Миг-29 со складов и иеющиеся подремонтируем. Ну и ещё чего-нить там. Типа танков и артустановок. И горючку поставлять почти нахаляву будем.
Ещё и ЗРК можно списанных подарить немного.
2 A6
>Это для варианта "идти при необходимости на конфликт с США и долбить их базы".
А вы чего предлагаете, если они за японцев впрягаются?
>F-15, F-2, "Патриоты", Хокаи, АСУ ПВО - мало, по-Вашему? Сравните с Югославской в 1999 году. А там НАТО (все же большие силы и лучше условия базирования, чем у нас на ДФ) месяц понадобился. Причем сколько реально там техники уничтожили, вспомните.
Патриотов вроде как всего 20. Мало. Штук по пять на остров. Очень мало. Вычислить местоположение и заехать всем чем есть, благо, ему немного надо будет...
Ф-15 ещё над островами многие полягут.
>До Японии ОТР не достанут.
С островов отлично достанут.
Точка не достанет, Эльбрус достанет.
Искандер пожалуй тоже. Но его в войсках нет, только-только серию запускать собираются вроде.
>Все кто находится на захваченных островах - мирными не считаются
В смысле, будут систематически закупать Ф-15 и лезть в бой.
>Ну посмотрите на результаты ударов по "заранее разведанным" позициям ПВО в Югославии! Или что, считаем японцев настолько тупыми, что они не сообразят надуть ложные цели?
1. Да ни у кого особо задач вынести все ЗРК не было... Посему кой-чего уцелело, если в РЛ-режим особо не лезло... По ИК так и постреливали. Квадраты трудно было достать из-за мобильности. У Патриота ею и не пахнет.
2. А они у них есть?..
Рано или поздно 20 ЗРК мы как-нибудь вынесем. Если их 20, конечно. но вряд ли больше, в принципе, им и незачем...
2 Инкогнито
>Откуда информация? И летать 0 часов на боевых лучше, чем Х часов на учебных?
Не 0, а 35.
Информация известная.
>Разве Ф-15Д--штурмовой вариант? Кстати, им не надо ничего штурмовать--только перехватывать.
1. ХЗ, надо глянуть, а вообще кто-то же ударные задачи у японцев исполнять должен. Явно, это и есть Ф-15.
2. Но учат их и тому и другому по-идее.
>35 часов много не поделишь.
Объясняю для особо одарённых свою точку зрения.
У японцев есть Ф-15 - он и бомбер, он и истребитель. Учат пилота и бомбить (а это - действия в условиях ПВО и т.п.), и бой в воздухе вести. У нас есть и истребители (Миг-29,31, Су-27, ну и ещё разного другого понемногу, плюс Миг-23 на консервации, но они не в счёт), не обученные особо бомбить (не думаю, что сейчас кто-то тренирует пилотов Миг-29 для ударных задач - и так горючки мало), и Су-24 (а заодно и Ту-22М, кстати), которые кого-то сбивать не должны. Т.е. если считать тупо, то получается занятная картина. Фронтовая бомбардировочная авиация в 2003-м налетала по 40 часов, помнится. Истребители - по 35. Итого, для равного уровня японцу (если считать втупую, и не учитывать, что взлёт и посадка и т.п. одинаковы и там и там) надо 35+40=75 часов налёта. Т.е. фактически что-то около обязательных по стандартам 80 часов вылазит. Конечно, можно долго спорить о правильности таких прикидок, но разделение задач надо учитывать.
>Программа обучения сходная. Ну, пусть будет 175 часов.
Во-первых, данные по налёту в ВВС США сильно разнятся (от 150 до 250 часов), во-вторых, не думаю, что японцы так готовятся - скорее, что-то около 100 часов. Имхо. Не те задачи.
>Чтобы прикрыть ВСЕ корабли, надо над ними висеть. Постоянно. А не долететь. А то, как раз когда истребителей нет, японцы то и.... А спрятатся негде.
Чушь собачья.
Пусть в воздухе болтается А-50, его эскорт, да немного дежурных истребителей, как кого-то видит А-50 - его атакую сначала Миг-31, если не помогло - добивают Миг-29 или Су-27 в более близком бою.
>100% уверен что датут, да еще с большим удовольствием, раз за деньги.
Ну это ваши проблемы, что вы уверены. Думаю, вероятность, что помогут хоть чем-то, очень невелика. Особенно если атака будет неожиданной. А если будут заранее готовиться, то США из быстро отговорят...
>США не согласны, что они российские.
Ню? В каком месте?
>Да, ООН, конечно, сила тут...
Мнение в мире они сильно определяют.
>У кого, и на какие шиши?
Уже писал. Шиши - ну начало войны не значит банкротства России. Большая сильно.
Для начала, хотя бы ЗВР. Вторые в мире, напоминаю. После Японии.
>За одну неделю?
На первых же биржевых торгах.
>Их экономика в 10 раз больше нашей, при меньшем населении. Кто тут мизернее?
Территория, население, ресурсная база у нас намного больше.
А это и опрделяет это. "Широка страна родная, так раскинулась она, что порой война иная для неё как не война..."
>У нас есть лишние $100 Миллиардов где то?
Лишних нет, но заначенные 80 млрд есть.
>Это ловко, но только они такого не приняли.
А мы не спрашиваем, приняли они, или нет, мы просто слагаем её в одностороннем порядке. То же и относительно других иностранных граждан на территории Японии, не выехавших в течении суток-двух (срок истечения ультиматума и, одновременно, начального развёртывания сил).
>Я не хочу РИСКА войны с США, и тем более РИСКА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ради каких то задрипанных островов.
Его и нет.
Не пойдут США на это. Своё благополучие дороже какой-то базы в Японии.
>Так что, извольте уж найти стратегию где мы выигрываем без атомной бомбежки, без взрывов 10 мегатонн в атмосфере, без ядерных блефов которые могут боком обернутся потом.
Вам тут нашли стратегий до Ж, но вы все их не хотите принимать, совершенно идиотски опровергая.
>Вроде, десятилетиями в комуналках жили ради того, что бы построить армады стратегов и МиГов--а теперь, оказывается, мизерную Японию не можем одолеть на островках без ядерных ударов?
Можем, только вы в это не верите.
>Может будет сбита, может нет.
Если же нет?
>Алдан...
Он этого не говорил.
>А я не путаю ничего, мне просто интересно, на сколько таких прорывов у нас хватит Ту-22, включая те, которые на хранении.
На столько, на сколько хватит Х-22 и прочих КР. В зону ПВО входить не будем, прорываться будут сами КР.
Ту-22М2 с хранения не считаю. Это скорее источник запчастей.
>То есть, опять только КР?
Не только.
>За неделю???
Вертолётчики в месяц в Чечне по 200 часов летали. Не думаю, что на самолётах физически возможно меньше. Итого до 6 с копейками часов в день физически осиливают. Итого за неделю - 42 часа.
Конечно, это прикинуто очень грубо, но всё же.
>35 часов--это только у небольшого меньшинства.
Ну нельзя же быть таким тупым.
35 часов - это СРЕДНИЙ показатель. Т.е. если в том ИАП грубо говоря одна эскадрилия етает больше всех, а две других прохлаждаются и летают скажем по 10 часов, то будем иметь 35+(35-10)*2=85 часов у той "особой" эскадрилии. Если распределяют поровну, то набираются те самые 35 часов у каждого.
Думается, в каких-то полках показатели побольше, в каких-то поменьше (ещё не надо забывать боевые задачи, правда, на перехват летают не часто, за 2003-й было всего 40 вылетов, хотя ясно, что и не одним самолётом, но это не важно в общем), но в среднем так.
>Сколько их? Для блокады (да и вообще, для чего либо) маловато...
Для разгрома японского флота даже с избытком... особенно учитывая ошивающиеся вокруг Ту-22М3.
Для блокады тоже хватит, если как-то разрешить проблему Орионов с Гарпунами (точно суть и тяжесть которой определить не удаётся ввиду малого кол-ва информации о нём в инете).
>Я просто к тому, что даже удар 3000 КР не считался "решающим".
Вынести машиностроение и большую часть энергетики страны размером с Японию таким ударом вполне реально... Имхо.
>Перешли, как помню, на 24 часовой режим производства.
Там расход Томагавков по-моему реально в 700 штук вышел, а переходили на 24-х часовое производство когда поняли, что не всё так просто...
>А если нет? Патриотический подьем, и т.д.?
А если наша экономика в слебущем году вырастет на 6000%?
Давайте без лишних "если". Есть вещи, которые в принципе произойти не могут.
>А наши поймут, когда ядерными боеголовками будем обмениватся с американцами? Я--точно не пойму.
С американцами обмениваться не будем.
>Во-во. Как уже кто то писал (в морском, по моему), то что доплыли туда, и назад вернулись не утонув, уже достижение.
Ну некоторые это считают достижением, я лично считаю нормализацией обстановки на флоте.
>Об этих тоже писал, Кестрел по моему. Надо быть природным оптимистом тут...
Сей участник для меня мягко говоря не авторитет. Так уж сложилось.
>Какие?
Уже писал, учитесь читать.
>От БФ и ЧФ--только неполные флотилии остались, и то неизвестно, что они могут.
Что можно взять, уже писали.
>Условия игры--что не смирились.
Они не поймут. :D
>Если они такие малоразмерные, то не понимаю, как они целые города уничтожают.
ЯБЧ.
>Е-3 американские. Дежурят над японской территорией, с прикрытием.
США не участвуют. Если участвуют - применяется ТЯО, Е-3 падают от ударной волны. :D
>Имел в виду, по кораблям, а не самим портам.
А у них ПВО нету, и раньше наши японские "эсминцы" не угрохают? :D
>Угу. На КШУ много чего бывает. А в реале...
Они сбивали реальные боевые КР, пущенные с Ту-95МС.
>А они своим экспертам верят больше чем нашим.
А мы своим.
>А им оно дорого--давайте чек на $250 миллиардов, тогда забудут об имуществе. Иначе, нет.
К сожалению, основополагающей ценностью для нас является только человеческая жизнь, а имущество - дело наживное. :D
>Среди них есть, например, 9-летняя девочка в больнице, по имени Дженнифер Альварес, которой собираются делать операцию на сердце. Родители убиты горем, и не могут её оставить, а врачи категорически запрещают ей любые волнения и перевозки как минимум на последующие 12 месяцев.
К сожалению, с болью в сердце России придётся убить и этого невинного ребёнка. Это вызвано исключительно воинственной позицией Японии, пошедшей на агрессию против России, поэтому всё мировое сообщество должно в едином порыве убедить Японию встать раком, чем спасти массу невинных жизней.
>Кроме того, в Японии есть много тысяч людей двойного гражданства, и даже найти их всех за короткий срок не представляется возможным, уж не говоря об эвакуации.
Надо будет - найдёте.
Если не надо - простите, они добровольно в Японию приехали.
>Так что, к сожалению, США вынуждены информировать Россию что в настоящее время, ядерный удар по Японии, при котором погибают американские граждане, будет расценен как преднамеренное и необоснованное нападение на США.
"Ну-ну, вот е*анём, тогда расценивать будете..." :D
2 NCD
>Только мы 2 февраля топик начали, а 28 числа уже допсоглашение готово.
С КНДР они воевать готовятся. Успокойтесь.
2 Инкогнито
>Вот вот--а некоторые тут мне твердят, что США, при первом ультиматуме, побежит из Японии олимпийскими темпами, и еще спасибо скажет.
Именно так. Особенно когда ракеты уже будут рваться вокруг.
А ну система наведения у кого сглючит? :D На Х-22 вон, бывает, сбоит. :D
>А тут--массированные удары по японским городам баллистическими ракетами с ядерными боеголовками! 1 мт взрыв в атмосфере над Токио!
Вот именно после этого общечеловеки уткнутся надолго. Потому что СТРАШНО, очень СТРАШНО, до смерти СТРАШНО. Потому что их может постигнуть та же участь - у России на всех боеголовок хватит... И ещё останется.
>Хорошо тут дело идёт, нечего сказать... Прямо сплошной гуманизм и права человека, куда ни ткнись.
Никаких прав человека в отношении агрессора не существует.
>Когда Томагавк в Ираке с курса сбивается и пятеро туземцев с АК-47 ранены--сразу поднимают вой в защиту мирных поселенцев. Как же иначе? Негуманность!
Ирак не был агрессором.
Япония будет.
2 bundesbürger
>США заявляют России, что японские силы самообороны захватили всё их военное имушество на территории Японии, включая три АПУГ и четыре АПЛ "Трайдент", находившихся в японских портах. Японцы подтверждают эту информацию, и производят запуск одной рареты "Трайдент" в демонстрационных целях, а так же заявляют (с подтверждением), что теперь в их арсенале около 1500 ядерных боеголовок и необходимые средства доставки - в избытке. После чего Япония заявляет, что всё вернёт США, при условии заключения мирного договора с Россией, но четыре острова должны принадлежать Японии. (Вот вам встречный шах!)
Ну что же, ответ вам.
Если США не способны контролировать своё оружие, то Россия становится вынуждена заявить о том, что если что-то прилетит в Россию с этих кораблей, то России придётся нанести ответный удар уже по территории США. Так что лучше им вернуть свой флот под контроль. А пока вон та ракета с блоком телеметрии вместо БЧ полетела в сторону окрестностей Нью-Йорка для демонстрации крепости намерений сделать так, чтобы папуасы поплатились за неумение контролировать своё ядерное оружие. Так что в ответ на каждый Трайдент будет лететь одна единица Сатаны. Уж извините, ребята, а возвращайте ваш флот под контроль как хотите.
>А теперь думайте как вернуть острова, используя только конвенциональные виды вооружений, и даже не думая перенести удары непосредственно на Японию, т.к. она тоже всю Россию снести может.
Да элементарно.
2 Инкогнито
>Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их.
Сил отбить больше чем надо, нехер звиздеть.
Ну а по поводу продать - сегодня острова, а завтра - вас вместе с вашим городом в рабство. Хотя, простите, не вашим, он же вымышленный. :D
>Если в конце концов, мы потопим все ихние корабли, а они--все наши, то они выигрывают.
Все наши не потопят. Потери будут невелики, думаю. Разве что дизелюхи опасность представляют, всё остальное - не серьёзно.
>Плюс, у них есть большая возможность закупать у других стран любые корабли (кроме авианосцев, которые им не нужны) в любых практических количествах (переплачивая лишних, там, 25%, чтобы получить уже существующий корабль сейчас).
Чушь. Нет у них такой возможности.
>У нас такой возможности нет.
А нам и не надо. Прикупить кой-чего, кстати, тоже можем.
>Просто летать над морем, и при удобном моменте, пускать Гарпуны.
Никто им летать не даст, небо за нами.
>Воевать то надо ТАМ, а не в тайге. ПВО это мало поможет.
На островах С-200 понаставить да пугать Орионы с Ф-15.
>Точь-в-точь как в 1941ом. Помните что было тогда?
Совсем иная ситуация.
>Плюс у них практически неограниченная возможность закупать самые современные истребители в других странах.
Чушь.
>И обучать пилотов по полной программе.
Пилотов у них - ровно на 150 Ф-15 и не больше.
У нас хоть какой-то резерв пилотов, летавших в своё время на сокращённых сейчас машинах есть... Хотя уровень конечно понятно какой.
2 A6
>Так что "смерч" и прочие тактические средства отпадают Хреново!
Эльбрус остаётся. :)
А если Смерч на какой корабль типа баржи засунуть? :)
Впрочем, ладно, не буду фантазировать. И так обойдёмся.
2 909
>А давайте поиграем. Без ЯО, ибо с ним совсем не интересно, при угрозе его применения со стороны РФ японские полковники вызовут расстрельную команду и попросят генералов не внемлющих голосу разума сделать харакири.
И весь остальнйо пост - очень здраво!
>хотя транспорты они такие, не Шеффилд, от одного Москита как эсминец на дно не пойдёт
Но и плавать больше не сможет.
2 Dark_Ray
>я в этом не спец, но есть ли у нас какие нибудь боевые вирусы, сыворотка для которых есть только у нас?.
Официально все исследования свёрнуты в 73-м, но реально, понятное дело, за советские времена понаделали всякой заразы наверняка немеряно.
2 A6
>В каком районе? В районе островов - пожалуй, да.
В районе остров небо будет за нами, думаю, уже через неделю окончательно и бкесповоротно. Это если силы экономить.
>Основная ударная сила на море - как раз авиация.
Ну это как сказать.
>Что касается снабжения собственно Японии - перерезать малореально.
А сократить до минимума? То-то же.
2 909
>Росия может нарастить до скольки в более -менее вменяесмые сроки- 450 Су-27, Миг-29, -31?
Думаю, хоть все... Которые боеспособные... Но реально конечно меньше, но численное превосходство будет многократным.
>И начинаем ровнять территорию островов с уровнем мирового океана хошь с Су-24, хошь с Ту-22.
Ну Ту-22М по островам - это даже оверкилл... :):):)
>Но думаю 971, 1155 и базовая авиация их загоняют.
Учитывая господство в воздухе, будут убегать от сорока Ту-142 и скольки-то там Ил-38...
>а в реале когда 971 четвертьмиллионный танкер торпедирует...
По мне, так после такой угрозы все страны региона сами потребуют от Японии немедленно капитулировать - никому неохота собирать нефть со своих берегов... А её там будет много... очень много...
2 Инкогнито
>Здрасьте! А как же договора? Ведь запрещено вроде это всё?
Если нельзя, но очень хочется, то можно. США на прмиере ПРО-1972 это хорошо показали.
>Как же гуманность? 100 миллионов японцев заразить неизвестно чем--так можно и военным приступником стать ненароком!
И после этого заразить 200 миллионов американцев. :D
>Тут наши соотечественники жалуются что, вон, американцы негуманно в ираке себя ведут--а мы всем японцам, ради каких то спорных островов, геноцид устроим?
Нехер агрессию анчинать. Кто к нам с меечом придёт - от меча и погибнет.
2 TT
>Перекрыть все проливы минными полями (или только там где это целесообразно);
Тралить замучаемся потом. Да и не тот у японцев флот... А у нас ПКР из акватории баз флота достают эти чудные "эсминцы"...
>разместить на островах гарнизоны; ЗРК; авиацию где возможно; ПКР и береговую артиллерию;
Они типа уже высадились.
2 Инкогнито
>Вот это абсолютно нереально--это как дать, что у Японии нет ВВС вообще.
Наоборо скорее нереально участие США.
>В 1991 году, да и в 2003м, американцы, которые кое что в авиационных делах понимают, считали что ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ должно было быть полное подавление иракской ПВО и уничтожение ихних ВВС. А ПОТОМ уже долбать ихние наземные цели и инфраструктуру.
И что?
>что у американцев были самолёты для подавления ПВО, чего у нас не только нет, но не предвидится даже в далёком будущем
Есть. Вполне достаточно.
>Так вот, граждане, я правильно понимаю: мы собираемся орудовать над Японией БЕЗ полного подавления ПВО и ВВС? Так, или не так?
1. Отчасти так. ПВО малого радиуса и высотности давить смысла к примеру нет... Всё равно штурмовиками там не поработаешь - далеко и опасно. Тут проще с максимальной высоты с Ту-22М всем полком уложить добрых несколько сот ФАБов на промышленный район, да и всё...
2. ВВС - ну пусть болтаются, если кто жив будет, истребители прикроют... Главное ЗРК уработать.
>Кстати, вот еще вопросик стратегам нашим: а если Япония захватит острова эти в oктябре? А нам, пока мы раскачаемся, еще несколько недель--уже погода там зимняя. какие у нас возможности отбивать острова зимой? Флот-то выйти из гавани сможет зимой?
Не только сможет, но и выходит...
>Для японских ПВО и ВВС, надо полагать, погода меньше влияет, чем на первую в нашей истории морскую десантную операцию в таких масштабах и на таком расстоянии.
Какую десантную операцию, что с вами?
2 bundesbürger
>Острова эти оборонять фактически невозможно. Никому. Горно - лесистая местность, заросли тростника, инфраструктура в зародышевом состоянии. Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны).
Да кончайте бредить... Кассетными бомбами с Ту-22М или Су-24 завалить, да и всё...
>А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.
К моменту разборок с десантом истребители Японии должны уже на дне лежать.
2 Инкогнито
>Если нет господства в воздухе, то всех их засекут и посбивают задолго до того, как они туда долетят.
Господство есть. Однозначно. Ещё и ЗРК на 300 км с Сахалина постреливают.
> и долбанут по ним чем нибудь, вроде ГПС бомбы которая с 90 км летит (не помню номер её).
Никто на 90 км не подпустит. На Сахалине к тому моменту уже должны быть С-300П/В, Буки, ТОРы и Тунгуски. Желательно и С-200Д.
>Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?
Ещё ударники поддержат.
Хотя вообще сценарий у бюргера не очень.
>Без снабжения и поддержки, нам конец--рано или поздно, японцы будут вызывать авиацию, и бомбить кассетными бомбами там, где своих нет, избегая соприкосновения где можно. Плюс, они могут доставлять пополнение катерами, а мы--нет.
Да, мы будем доставлять его не катерами, а БДК... Сразу, по-моему, по батальону.
Авиацию будем сбивать в доброй сотне км оттуда.
2 Алдан-3
>Можете считать, что в Ухо... ой, простите, за это обещали штрафовать
Не, правда, инетерсно, в каком регионе такие позитивные изменения и в каком роде авиации...
   

TT

паникёр

☠☠
Инкогнито, 17.03.2004 03:45:55 :
У меня сомнения.

>Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны).

Откуда? Ближайшая точка--Сахалин, 200 миль--это не так уж близко для вертолётов. Если нет господства в воздухе, то всех их засекут и посбивают задолго до того, как они туда долетят. А реально--больше чем 200 миль, иначе японцы засекут сборы задолго до операции, и долбанут по ним чем нибудь, вроде ГПС бомбы которая с 90 км летит (не помню номер её).

>После чего начнётся драка в зелёнке на "пистолетных" дистанциях. ВВС не помогут никому. ПЗРК у всех есть. Да и возможности поиска живой силы в густом лесу у ВВС - почти нулевые.

Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?

>А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.

Без снабжения и поддержки, нам конец--рано или поздно, японцы будут вызывать авиацию, и бомбить кассетными бомбами там, где своих нет, избегая соприкосновения где можно. Плюс, они могут доставлять пополнение катерами, а мы--нет.
 


??? В чем проблема? На самом деле на островах вполне адекватная инфраструктура. Кстати рядом не только Сахалин ;) , а на счет "ГПС бомбы" - так вначале цель НАДО ОБНАРУЖИТЬ. См. соответствующий топик на авиационном. Если японцы не смогут завоевать господства в воздухе, то и удержать острова они не смогут, это справедливо и для нас, если конечно не успеем подготовить острова к обороне.
   
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

А мне вариант с баллистической ракетой нравится. Хотя вместо листочков про Хиросиму можно "резиновую бомбу" :D засунуть. И по доступным каналам (Интернет, даже "Московское радио", ещё что-нибудь) на языке зрителя-слушателя ультиматум: японские военнослужащие на островах (далее список) должны сдать вооружение и снаряжение уцелевшим представителям ПВ России и строем идти сооружать фильтрационные лагеря для собственного пребывания. Попытки уйти с островов без разрешения будут расцениваться как побег и хищение военных трофеев Российской Федерации и пресекаться огнём на поражение. В случае невыполнения следующая БР будет со штатной БЧ. Время пошло...
   
17.03.2004 14:49, Baby: +1: За текст ультиматума японским оккупантам :))

1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru