Кстати, а ведь полне реально с КНДР попробовать скооперироваться...
Для использования их аэродромов.
Думаю, договориться будет легко.
Взамен дадим немного Миг-29 со складов и иеющиеся подремонтируем. Ну и ещё чего-нить там. Типа танков и артустановок. И горючку поставлять почти нахаляву будем.
Ещё и ЗРК можно списанных подарить немного.
2 A6
>Это для варианта "идти при необходимости на конфликт с США и долбить их базы".
А вы чего предлагаете, если они за японцев впрягаются?
>F-15, F-2, "Патриоты", Хокаи, АСУ ПВО - мало, по-Вашему? Сравните с Югославской в 1999 году. А там НАТО (все же большие силы и лучше условия базирования, чем у нас на ДФ) месяц понадобился. Причем сколько реально там техники уничтожили, вспомните.
Патриотов вроде как всего 20. Мало. Штук по пять на остров. Очень мало. Вычислить местоположение и заехать всем чем есть, благо, ему немного надо будет...
Ф-15 ещё над островами многие полягут.
>До Японии ОТР не достанут.
С островов отлично достанут.
Точка не достанет, Эльбрус достанет.
Искандер пожалуй тоже. Но его в войсках нет, только-только серию запускать собираются вроде.
>Все кто находится на захваченных островах - мирными не считаются
В смысле, будут систематически закупать Ф-15 и лезть в бой.
>Ну посмотрите на результаты ударов по "заранее разведанным" позициям ПВО в Югославии! Или что, считаем японцев настолько тупыми, что они не сообразят надуть ложные цели?
1. Да ни у кого особо задач вынести все ЗРК не было... Посему кой-чего уцелело, если в РЛ-режим особо не лезло... По ИК так и постреливали. Квадраты трудно было достать из-за мобильности. У Патриота ею и не пахнет.
2. А они у них есть?..
Рано или поздно 20 ЗРК мы как-нибудь вынесем. Если их 20, конечно. но вряд ли больше, в принципе, им и незачем...
2 Инкогнито
>Откуда информация? И летать 0 часов на боевых лучше, чем Х часов на учебных?
Не 0, а 35.
Информация известная.
>Разве Ф-15Д--штурмовой вариант? Кстати, им не надо ничего штурмовать--только перехватывать.
1. ХЗ, надо глянуть, а вообще кто-то же ударные задачи у японцев исполнять должен. Явно, это и есть Ф-15.
2. Но учат их и тому и другому по-идее.
>35 часов много не поделишь.
Объясняю для особо одарённых свою точку зрения.
У японцев есть Ф-15 - он и бомбер, он и истребитель. Учат пилота и бомбить (а это - действия в условиях ПВО и т.п.), и бой в воздухе вести. У нас есть и истребители (Миг-29,31, Су-27, ну и ещё разного другого понемногу, плюс Миг-23 на консервации, но они не в счёт), не обученные особо бомбить (не думаю, что сейчас кто-то тренирует пилотов Миг-29 для ударных задач - и так горючки мало), и Су-24 (а заодно и Ту-22М, кстати), которые кого-то сбивать не должны. Т.е. если считать тупо, то получается занятная картина. Фронтовая бомбардировочная авиация в 2003-м налетала по 40 часов, помнится. Истребители - по 35. Итого, для равного уровня японцу (если считать втупую, и не учитывать, что взлёт и посадка и т.п. одинаковы и там и там) надо 35+40=75 часов налёта. Т.е. фактически что-то около обязательных по стандартам 80 часов вылазит. Конечно, можно долго спорить о правильности таких прикидок, но разделение задач надо учитывать.
>Программа обучения сходная. Ну, пусть будет 175 часов.
Во-первых, данные по налёту в ВВС США сильно разнятся (от 150 до 250 часов), во-вторых, не думаю, что японцы так готовятся - скорее, что-то около 100 часов. Имхо. Не те задачи.
>Чтобы прикрыть ВСЕ корабли, надо над ними висеть. Постоянно. А не долететь. А то, как раз когда истребителей нет, японцы то и.... А спрятатся негде.
Чушь собачья.
Пусть в воздухе болтается А-50, его эскорт, да немного дежурных истребителей, как кого-то видит А-50 - его атакую сначала Миг-31, если не помогло - добивают Миг-29 или Су-27 в более близком бою.
>100% уверен что датут, да еще с большим удовольствием, раз за деньги.
Ну это ваши проблемы, что вы уверены. Думаю, вероятность, что помогут хоть чем-то, очень невелика. Особенно если атака будет неожиданной. А если будут заранее готовиться, то США из быстро отговорят...
>США не согласны, что они российские.
Ню? В каком месте?
>Да, ООН, конечно, сила тут...
Мнение в мире они сильно определяют.
>У кого, и на какие шиши?
Уже писал. Шиши - ну начало войны не значит банкротства России. Большая сильно.
Для начала, хотя бы ЗВР. Вторые в мире, напоминаю. После Японии.
>За одну неделю?
На первых же биржевых торгах.
>Их экономика в 10 раз больше нашей, при меньшем населении. Кто тут мизернее?
Территория, население, ресурсная база у нас намного больше.
А это и опрделяет это. "Широка страна родная, так раскинулась она, что порой война иная для неё как не война..."
>У нас есть лишние $100 Миллиардов где то?
Лишних нет, но заначенные 80 млрд есть.
>Это ловко, но только они такого не приняли.
А мы не спрашиваем, приняли они, или нет, мы просто слагаем её в одностороннем порядке. То же и относительно других иностранных граждан на территории Японии, не выехавших в течении суток-двух (срок истечения ультиматума и, одновременно, начального развёртывания сил).
>Я не хочу РИСКА войны с США, и тем более РИСКА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ради каких то задрипанных островов.
Его и нет.
Не пойдут США на это. Своё благополучие дороже какой-то базы в Японии.
>Так что, извольте уж найти стратегию где мы выигрываем без атомной бомбежки, без взрывов 10 мегатонн в атмосфере, без ядерных блефов которые могут боком обернутся потом.
Вам тут нашли стратегий до Ж, но вы все их не хотите принимать, совершенно идиотски опровергая.
>Вроде, десятилетиями в комуналках жили ради того, что бы построить армады стратегов и МиГов--а теперь, оказывается, мизерную Японию не можем одолеть на островках без ядерных ударов?
Можем, только вы в это не верите.
>Может будет сбита, может нет.
Если же нет?
>Алдан...
Он этого не говорил.
>А я не путаю ничего, мне просто интересно, на сколько таких прорывов у нас хватит Ту-22, включая те, которые на хранении.
На столько, на сколько хватит Х-22 и прочих КР. В зону ПВО входить не будем, прорываться будут сами КР.
Ту-22М2 с хранения не считаю. Это скорее источник запчастей.
>То есть, опять только КР?
Не только.
>За неделю???
Вертолётчики в месяц в Чечне по 200 часов летали. Не думаю, что на самолётах физически возможно меньше. Итого до 6 с копейками часов в день физически осиливают. Итого за неделю - 42 часа.
Конечно, это прикинуто очень грубо, но всё же.
>35 часов--это только у небольшого меньшинства.
Ну нельзя же быть таким тупым.
35 часов - это СРЕДНИЙ показатель. Т.е. если в том ИАП грубо говоря одна эскадрилия етает больше всех, а две других прохлаждаются и летают скажем по 10 часов, то будем иметь 35+(35-10)*2=85 часов у той "особой" эскадрилии. Если распределяют поровну, то набираются те самые 35 часов у каждого.
Думается, в каких-то полках показатели побольше, в каких-то поменьше (ещё не надо забывать боевые задачи, правда, на перехват летают не часто, за 2003-й было всего 40 вылетов, хотя ясно, что и не одним самолётом, но это не важно в общем), но в среднем так.
>Сколько их? Для блокады (да и вообще, для чего либо) маловато...
Для разгрома японского флота даже с избытком... особенно учитывая ошивающиеся вокруг Ту-22М3.
Для блокады тоже хватит, если как-то разрешить проблему Орионов с Гарпунами (точно суть и тяжесть которой определить не удаётся ввиду малого кол-ва информации о нём в инете).
>Я просто к тому, что даже удар 3000 КР не считался "решающим".
Вынести машиностроение и большую часть энергетики страны размером с Японию таким ударом вполне реально... Имхо.
>Перешли, как помню, на 24 часовой режим производства.
Там расход Томагавков по-моему реально в 700 штук вышел, а переходили на 24-х часовое производство когда поняли, что не всё так просто...
>А если нет? Патриотический подьем, и т.д.?
А если наша экономика в слебущем году вырастет на 6000%?
Давайте без лишних "если". Есть вещи, которые в принципе произойти не могут.
>А наши поймут, когда ядерными боеголовками будем обмениватся с американцами? Я--точно не пойму.
С американцами обмениваться не будем.
>Во-во. Как уже кто то писал (в морском, по моему), то что доплыли туда, и назад вернулись не утонув, уже достижение.
Ну некоторые это считают достижением, я лично считаю нормализацией обстановки на флоте.
>Об этих тоже писал, Кестрел по моему. Надо быть природным оптимистом тут...
Сей участник для меня мягко говоря не авторитет. Так уж сложилось.
>Какие?
Уже писал, учитесь читать.
>От БФ и ЧФ--только неполные флотилии остались, и то неизвестно, что они могут.
Что можно взять, уже писали.
>Условия игры--что не смирились.
Они не поймут.
>Если они такие малоразмерные, то не понимаю, как они целые города уничтожают.
ЯБЧ.
>Е-3 американские. Дежурят над японской территорией, с прикрытием.
США не участвуют. Если участвуют - применяется ТЯО, Е-3 падают от ударной волны.
>Имел в виду, по кораблям, а не самим портам.
А у них ПВО нету, и раньше наши японские "эсминцы" не угрохают?
>Угу. На КШУ много чего бывает. А в реале...
Они сбивали реальные боевые КР, пущенные с Ту-95МС.
>А они своим экспертам верят больше чем нашим.
А мы своим.
>А им оно дорого--давайте чек на $250 миллиардов, тогда забудут об имуществе. Иначе, нет.
К сожалению, основополагающей ценностью для нас является только человеческая жизнь, а имущество - дело наживное.
>Среди них есть, например, 9-летняя девочка в больнице, по имени Дженнифер Альварес, которой собираются делать операцию на сердце. Родители убиты горем, и не могут её оставить, а врачи категорически запрещают ей любые волнения и перевозки как минимум на последующие 12 месяцев.
К сожалению, с болью в сердце России придётся убить и этого невинного ребёнка. Это вызвано исключительно воинственной позицией Японии, пошедшей на агрессию против России, поэтому всё мировое сообщество должно в едином порыве убедить Японию встать раком, чем спасти массу невинных жизней.
>Кроме того, в Японии есть много тысяч людей двойного гражданства, и даже найти их всех за короткий срок не представляется возможным, уж не говоря об эвакуации.
Надо будет - найдёте.
Если не надо - простите, они добровольно в Японию приехали.
>Так что, к сожалению, США вынуждены информировать Россию что в настоящее время, ядерный удар по Японии, при котором погибают американские граждане, будет расценен как преднамеренное и необоснованное нападение на США.
"Ну-ну, вот е*анём, тогда расценивать будете..."
2 NCD
>Только мы 2 февраля топик начали, а 28 числа уже допсоглашение готово.
С КНДР они воевать готовятся. Успокойтесь.
2 Инкогнито
>Вот вот--а некоторые тут мне твердят, что США, при первом ультиматуме, побежит из Японии олимпийскими темпами, и еще спасибо скажет.
Именно так. Особенно когда ракеты уже будут рваться вокруг.
А ну система наведения у кого сглючит?
На Х-22 вон, бывает, сбоит.
>А тут--массированные удары по японским городам баллистическими ракетами с ядерными боеголовками! 1 мт взрыв в атмосфере над Токио!
Вот именно после этого общечеловеки уткнутся надолго. Потому что СТРАШНО, очень СТРАШНО, до смерти СТРАШНО. Потому что их может постигнуть та же участь - у России на всех боеголовок хватит... И ещё останется.
>Хорошо тут дело идёт, нечего сказать... Прямо сплошной гуманизм и права человека, куда ни ткнись.
Никаких прав человека в отношении агрессора не существует.
>Когда Томагавк в Ираке с курса сбивается и пятеро туземцев с АК-47 ранены--сразу поднимают вой в защиту мирных поселенцев. Как же иначе? Негуманность!
Ирак не был агрессором.
Япония будет.
2 bundesbürger
>США заявляют России, что японские силы самообороны захватили всё их военное имушество на территории Японии, включая три АПУГ и четыре АПЛ "Трайдент", находившихся в японских портах. Японцы подтверждают эту информацию, и производят запуск одной рареты "Трайдент" в демонстрационных целях, а так же заявляют (с подтверждением), что теперь в их арсенале около 1500 ядерных боеголовок и необходимые средства доставки - в избытке. После чего Япония заявляет, что всё вернёт США, при условии заключения мирного договора с Россией, но четыре острова должны принадлежать Японии. (Вот вам встречный шах!)
Ну что же, ответ вам.
Если США не способны контролировать своё оружие, то Россия становится вынуждена заявить о том, что если что-то прилетит в Россию с этих кораблей, то России придётся нанести ответный удар уже по территории США. Так что лучше им вернуть свой флот под контроль. А пока вон та ракета с блоком телеметрии вместо БЧ полетела в сторону окрестностей Нью-Йорка для демонстрации крепости намерений сделать так, чтобы папуасы поплатились за неумение контролировать своё ядерное оружие. Так что в ответ на каждый Трайдент будет лететь одна единица Сатаны. Уж извините, ребята, а возвращайте ваш флот под контроль как хотите.
>А теперь думайте как вернуть острова, используя только конвенциональные виды вооружений, и даже не думая перенести удары непосредственно на Японию, т.к. она тоже всю Россию снести может.
Да элементарно.
2 Инкогнито
>Отдать надо эти острова, за миллиардов 5 баксов. Всё равно ведь сил нет отбить их.
Сил отбить больше чем надо, нехер звиздеть.
Ну а по поводу продать - сегодня острова, а завтра - вас вместе с вашим городом в рабство. Хотя, простите, не вашим, он же вымышленный.
>Если в конце концов, мы потопим все ихние корабли, а они--все наши, то они выигрывают.
Все наши не потопят. Потери будут невелики, думаю. Разве что дизелюхи опасность представляют, всё остальное - не серьёзно.
>Плюс, у них есть большая возможность закупать у других стран любые корабли (кроме авианосцев, которые им не нужны) в любых практических количествах (переплачивая лишних, там, 25%, чтобы получить уже существующий корабль сейчас).
Чушь. Нет у них такой возможности.
>У нас такой возможности нет.
А нам и не надо. Прикупить кой-чего, кстати, тоже можем.
>Просто летать над морем, и при удобном моменте, пускать Гарпуны.
Никто им летать не даст, небо за нами.
>Воевать то надо ТАМ, а не в тайге. ПВО это мало поможет.
На островах С-200 понаставить да пугать Орионы с Ф-15.
>Точь-в-точь как в 1941ом. Помните что было тогда?
Совсем иная ситуация.
>Плюс у них практически неограниченная возможность закупать самые современные истребители в других странах.
Чушь.
>И обучать пилотов по полной программе.
Пилотов у них - ровно на 150 Ф-15 и не больше.
У нас хоть какой-то резерв пилотов, летавших в своё время на сокращённых сейчас машинах есть... Хотя уровень конечно понятно какой.
2 A6
>Так что "смерч" и прочие тактические средства отпадают Хреново!
Эльбрус остаётся.
А если Смерч на какой корабль типа баржи засунуть?
Впрочем, ладно, не буду фантазировать. И так обойдёмся.
2 909
>А давайте поиграем. Без ЯО, ибо с ним совсем не интересно, при угрозе его применения со стороны РФ японские полковники вызовут расстрельную команду и попросят генералов не внемлющих голосу разума сделать харакири.
И весь остальнйо пост - очень здраво!
>хотя транспорты они такие, не Шеффилд, от одного Москита как эсминец на дно не пойдёт
Но и плавать больше не сможет.
2 Dark_Ray
>я в этом не спец, но есть ли у нас какие нибудь боевые вирусы, сыворотка для которых есть только у нас?.
Официально все исследования свёрнуты в 73-м, но реально, понятное дело, за советские времена понаделали всякой заразы наверняка немеряно.
2 A6
>В каком районе? В районе островов - пожалуй, да.
В районе остров небо будет за нами, думаю, уже через неделю окончательно и бкесповоротно. Это если силы экономить.
>Основная ударная сила на море - как раз авиация.
Ну это как сказать.
>Что касается снабжения собственно Японии - перерезать малореально.
А сократить до минимума? То-то же.
2 909
>Росия может нарастить до скольки в более -менее вменяесмые сроки- 450 Су-27, Миг-29, -31?
Думаю, хоть все... Которые боеспособные... Но реально конечно меньше, но численное превосходство будет многократным.
>И начинаем ровнять территорию островов с уровнем мирового океана хошь с Су-24, хошь с Ту-22.
Ну Ту-22М по островам - это даже оверкилл...
>Но думаю 971, 1155 и базовая авиация их загоняют.
Учитывая господство в воздухе, будут убегать от сорока Ту-142 и скольки-то там Ил-38...
>а в реале когда 971 четвертьмиллионный танкер торпедирует...
По мне, так после такой угрозы все страны региона сами потребуют от Японии немедленно капитулировать - никому неохота собирать нефть со своих берегов... А её там будет много... очень много...
2 Инкогнито
>Здрасьте! А как же договора? Ведь запрещено вроде это всё?
Если нельзя, но очень хочется, то можно. США на прмиере ПРО-1972 это хорошо показали.
>Как же гуманность? 100 миллионов японцев заразить неизвестно чем--так можно и военным приступником стать ненароком!
И после этого заразить 200 миллионов американцев.
>Тут наши соотечественники жалуются что, вон, американцы негуманно в ираке себя ведут--а мы всем японцам, ради каких то спорных островов, геноцид устроим?
Нехер агрессию анчинать. Кто к нам с меечом придёт - от меча и погибнет.
2 TT
>Перекрыть все проливы минными полями (или только там где это целесообразно);
Тралить замучаемся потом. Да и не тот у японцев флот... А у нас ПКР из акватории баз флота достают эти чудные "эсминцы"...
>разместить на островах гарнизоны; ЗРК; авиацию где возможно; ПКР и береговую артиллерию;
Они типа уже высадились.
2 Инкогнито
>Вот это абсолютно нереально--это как дать, что у Японии нет ВВС вообще.
Наоборо скорее нереально участие США.
>В 1991 году, да и в 2003м, американцы, которые кое что в авиационных делах понимают, считали что ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ должно было быть полное подавление иракской ПВО и уничтожение ихних ВВС. А ПОТОМ уже долбать ихние наземные цели и инфраструктуру.
И что?
>что у американцев были самолёты для подавления ПВО, чего у нас не только нет, но не предвидится даже в далёком будущем
Есть. Вполне достаточно.
>Так вот, граждане, я правильно понимаю: мы собираемся орудовать над Японией БЕЗ полного подавления ПВО и ВВС? Так, или не так?
1. Отчасти так. ПВО малого радиуса и высотности давить смысла к примеру нет... Всё равно штурмовиками там не поработаешь - далеко и опасно. Тут проще с максимальной высоты с Ту-22М всем полком уложить добрых несколько сот ФАБов на промышленный район, да и всё...
2. ВВС - ну пусть болтаются, если кто жив будет, истребители прикроют... Главное ЗРК уработать.
>Кстати, вот еще вопросик стратегам нашим: а если Япония захватит острова эти в oктябре? А нам, пока мы раскачаемся, еще несколько недель--уже погода там зимняя. какие у нас возможности отбивать острова зимой? Флот-то выйти из гавани сможет зимой?
Не только сможет, но и выходит...
>Для японских ПВО и ВВС, надо полагать, погода меньше влияет, чем на первую в нашей истории морскую десантную операцию в таких масштабах и на таком расстоянии.
Какую десантную операцию, что с вами?
2 bundesbürger
>Острова эти оборонять фактически невозможно. Никому. Горно - лесистая местность, заросли тростника, инфраструктура в зародышевом состоянии. Расстояния там не большие, поэтому массовый вертолётный десант высадить - проблема техническая а не военная (средние и тяжёлые транспортные вертолёты для таких операций наиболее предпочтительны).
Да кончайте бредить... Кассетными бомбами с Ту-22М или Су-24 завалить, да и всё...
>А в воздухе могут происходить бои истребителей ( как в Корее), которые будут наводится РЛС со своей территории или ДРЛО.
К моменту разборок с десантом истребители Японии должны уже на дне лежать.
2 Инкогнито
>Если нет господства в воздухе, то всех их засекут и посбивают задолго до того, как они туда долетят.
Господство есть. Однозначно. Ещё и ЗРК на 300 км с Сахалина постреливают.
> и долбанут по ним чем нибудь, вроде ГПС бомбы которая с 90 км летит (не помню номер её).
Никто на 90 км не подпустит. На Сахалине к тому моменту уже должны быть С-300П/В, Буки, ТОРы и Тунгуски. Желательно и С-200Д.
>Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?
Ещё ударники поддержат.
Хотя вообще сценарий у бюргера не очень.
>Без снабжения и поддержки, нам конец--рано или поздно, японцы будут вызывать авиацию, и бомбить кассетными бомбами там, где своих нет, избегая соприкосновения где можно. Плюс, они могут доставлять пополнение катерами, а мы--нет.
Да, мы будем доставлять его не катерами, а БДК... Сразу, по-моему, по батальону.
Авиацию будем сбивать в доброй сотне км оттуда.
2 Алдан-3
>Можете считать, что в Ухо... ой, простите, за это обещали штрафовать
Не, правда, инетерсно, в каком регионе такие позитивные изменения и в каком роде авиации...