MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

А.Л.> Я лично из пушки попадал всегда по НЦ, туда куда хотел, но мягкоговоря не каждому это было дано)))
Я же и не говорил, что это доступно рядовому строевому летчику 2-3 класса

А.Л.> Зы. ты для интереса, прикинь какая скорость сближения была бы у Боинга и СУ-25 на высоте 10000 метров,при атаке в ППС
уже написал - порядка 400 м/с. Там же случай с такой же скоростью сближения и описан - даже картинка с дальностями нарисована. И ее не я рисовал, а полковник с налетом, да еще и кандидат военных наук.

А.Л.> свидетель говорит пошло две ракеты со стороны Шахтерска
Это могли быть и ПЗРК.
Вообще моя изначальная версия была, что боинг сняли с эшелона истребителем чтобы подставить под огонь ПЗРК ополчения, которое ничего кроме военных ЛА противника в своем воздушном пространстве и не ожидает.

А.Л.> свидетель говорит пошло две ракеты со стороны Шахтерска
Один свидетель? Две ракеты? Все остальные оглохли и ослепли?Чет сомнительно.У ополченцев боезапас охренетильный по 2 ракеты пускать? Где 2 я ракета?

yacc> Вообще моя изначальная версия была, что боинг сняли с эшелона истребителем чтобы подставить под огонь ПЗРК ополчения, которое ничего кроме военных ЛА противника в своем воздушном пространстве и не ожидает.


Ты представляешь сколько факторов должно было срастись? Эту версию можно назвать "Франкенштейн".

Всё получится если украм сделать всё самим.

энди> Один свидетель? Две ракеты? Все остальные оглохли и ослепли?Чет сомнительно.У ополченцев боезапас охренетильный по 2 ракеты пускать? Где 2 я ракета?

Ага, помню по первому показывали каких-то свидетелей, которые видели атаку серебристого(МиГ-15 что ли? ) самолёта. Я с тем же успехом могу заявить, что видел там Тысячелетнего Сокола, который задел Боинг, пока от Звезды Смерти удирал.

ReST> Ты представляешь сколько факторов должно было срастись? Эту версию можно назвать "Франкенштейн".
А кто тебе сказал что это было придумано самой Украиной? Или ты забыл как часто туда всякие иностранные советники заезжали?

ReST>> Ты представляешь сколько факторов должно было срастись? Эту версию можно назвать "Франкенштейн".
yacc> А кто тебе сказал что это было придумано самой Украиной? Или ты забыл как часто туда всякие иностранные советники заезжали?

Мы о том как это было сделано или кто это сделал?

ReST> Мы о том как это было сделано или кто это сделал?
Я о том, кто спланировал. А что на самом деле было - до сих пор спор идет.

yacc> уже написал - порядка 400 м/с. Там же случай с такой же скоростью сближения и описан - даже картинка с дальностями нарисована. И ее не я рисовал, а полковник с налетом, да еще и кандидат военных наук.

я думаю больше ближе к 500 м/с но даже если 400то то на такой скорости выходить из атаки минимум за 4 чекунды до столкновения с целью, т.е. это около 2000 метров с перегрузкой 3 единицы, а 3 еденицы на эволютивной скорости хрен он сделает, свалится в штопор или воткнется в Боинг ИМХО
Такие эксперементы можно проводить на высоте 3000м но никак ни на 10000м

А.Л.> я думаю больше ближе к 500 м/с но даже если 400то то на такой скорости выходить из атаки минимум за 4 чекунды до столкновения с целью
Вы читали тот кусок, что я привел?

А.Л.>> я думаю больше ближе к 500 м/с но даже если 400то то на такой скорости выходить из атаки минимум за 4 чекунды до столкновения с целью
yacc> Вы читали тот кусок, что я привел?

читал... по диаганали

А.Л.> читал... по диаганали
а там как раз говорилось, что атака НЦ эквивалентна лобовой атаке ВЦ в ППС, когда истребитель и цель на одной высоте, чего делать для атаки ВЦ не надо - ибо отворачивать раньше придется.

А.Л.>> читал... по диаганали
yacc> а там как раз говорилось, что атака НЦ эквивалентна лобовой атаке ВЦ в ППС, когда истребитель и цель на одной высоте, чего делать для атаки ВЦ не надо - ибо отворачивать раньше придется.

по НЦ из пушки всегда с пикирования работается...

А.Л.> по НЦ из пушки всегда с пикирования работается...
Так здесь и не НЦ И вверх для ухода уходить не обязательно - можно вбок да еще и со скольжением вниз, чего при атаке НЦ невозможно.

Господа, при всем уважении, теребление версии с Су-25 не дает никаких возможностей для выяснения правды (потому что она совсем иная), но открывает простор для спекуляций на тему попытки перехвата этойсушки ПВО ополчения и случайного сбития Боинга. Оно вам надо?
Не исключено, что сушка там оказалась вообще случайно.

Bell> Господа, при всем уважении, теребление версии с Су-25 не дает никаких возможностей для выяснения правды (потому что она совсем иная), но открывает простор для спекуляций на тему попытки перехвата этойсушки ПВО ополчения и случайного сбития Боинга.
Вот сейчас Вы очень близко подошли к выяснению правды. Но разве она кому-нибудь здесь нужна? В том числе и Вам? Вы ведь сразу назвали эту версию "спекуляцией".

Bell> не дает никаких возможностей для выяснения правды (потому что она совсем иная)

А какая?

starley-pvo> Вот сейчас Вы очень близко подошли к выяснению правды. Но разве она кому-нибудь здесь нужна? В том числе и Вам? Вы ведь сразу назвали эту версию "спекуляцией".
У ополчения отсутствовали тогда и сейчас Буки, способные работать на такой высоте. Киевская сторона по горячим следам официально опровергла захвата Буков. А из России их не поставляли просто потому что не было никакой необходимости.

Любезный, вам наверняка будет приятно осознать, что поросенок крутится как уж на сковородке уже несколько месяцев. Что именно поэтому были подписано хасавюртовское соглашение в Минске, что именно поэтому НАТО не предоставляет военной помощи маньяку-террористу, что именно поэтому Байден в крайний приезд вынудил поросенка договариваться с ДНР/ЛНР по минскому формату. И еще много чего другого вынужден делать поросенок, чтоб его не зажарили прямо сразу.

Bell>> не дает никаких возможностей для выяснения правды (потому что она совсем иная)
И.Н.> А какая?

В полном соответствии с достоверными и перекрестно подтвержденными данными МО РФ в районе катастрофы были заблаговременно развернуты несколько пусковых комплексов Бук-с радарами. Которые там нахер не нужны в условиях полного отсуствия авиации у ополчения и реального нежелани России открыто втягиваться в конфликт,в том числе путем авиаударов. Которые гарантированно будут засечены украинскими РЛС и Аваксами.
То есть Буки там нахрен были не нужны, но они там внезапно 100% были. И все, кому надо, об этом совершенно четко знают. И даже хунтята это прямо подтвердили снимками Бука в Краматорске, по своей феерической тупости.

Боинг был сбит Буком силами ВСУ по прямому указанию командования этих ВСУ, т.е. самого киевского руководства, с целью провокации против ополчения, чтобы выставить их террористами, сбивающими гражданские самолеты, тем более иностранные.
Это была очередная тупая выходка дебилоидов, в одном ряду со всеми котлами, законами и прочими действиями, вызванными обострением МГМ.

Американцы же не представили НИКАКИХ опровержений причастности Киева и НИКАКИХ доказательств причастности ополчения/России. Только невнятные мычания про то, что не знают фамилий людей, которые нажимали кнопки. И ВСЁ! Хотя в технически могли бы и вроде как должны хотеть. А потому что сами охренели от такой подставы и тоже теперь держать поросенка за яйца. Причем одно его яйцо в руках у американов, а другое у наших.

starley-pvo>> Вот сейчас Вы очень близко подошли к выяснению правды. Но разве она кому-нибудь здесь нужна? В том числе и Вам? Вы ведь сразу назвали эту версию "спекуляцией".
Bell> У ополчения отсутствовали тогда и сейчас Буки, способные работать на такой высоте. Киевская сторона по горячим следам официально опровергла захвата Буков.
Ага, значит в данном вопросе мы верим украинской стороне? А селёдку будем заворачивать в другом месте?
Bell>А из России их не поставляли просто потому что не было никакой необходимости.
Ё-моё! А мы то и не знали что ПВО можно одними ПЗРК обеспечить!
Bell> Любезный, вам наверняка будет приятно осознать, что поросенок крутится как уж на сковородке уже несколько месяцев.
Да ну? А мне вот что-то показалось что на сковороде крутятся Леонтьев, Караулов, Руцкой и "Союз инженеров" ну и соответственно тот кого они выгораживают. А поросёнок (как Вы изволили выразиться) на самом деле спокоен как слон.
Bell>Что именно поэтому были подписано хасавюртовское соглашение в Минске, что именно поэтому НАТО не предоставляет военной помощи маньяку-террористу, что именно поэтому Байден в крайний приезд вынудил поросенка договариваться с ДНР/ЛНР по минскому формату. И еще много чего другого вынужден делать поросенок, чтоб его не зажарили прямо сразу.
Вы бы сразу и начинали с "поросёнка" а то я уж грешным делом подумал что Вас Боинг интересует.

Bell> У ополчения отсутствовали тогда и сейчас Буки, способные работать на такой высоте. Киевская сторона по горячим следам официально опровергла захвата Буков. А из России их не поставляли просто потому что не было никакой необходимости.
Общие потери военно-воздушных сил Украины
за несколько месяцев антитеррористической
операции:
— 9 штурмовиков Су-25
— 5 боевых вертолетов Ми-24;
— 3 многоцелевых вертолета Ми-8;
— 1 разведывательный самолет Ан-30;
— 1 военно-транспортный Ил-76МД;
— 1 военно-транспортный Ан-26;
— 1 фронтовой бомбардировщик Су-24;
— 1 БПЛА Ту-143.
Распределение потерь ВВС
Украины по месяцам.
— за апрель ополченцы сбили лишь один вертолет Ми-8;
— в мае были уничтожены 4 вертолета Ми-8 и Ми-24;
— в июне ВВС Украины потеряли 3 самолета и 3 вертолета
разных типов;
— в июле ополченцы сбили 10 самолетов и ни одного
вертолета.
Вот в июле и работали "Буки".
А идущий на 5000 метрах Су-25, это не погоня за Боингом, а уход от ПЗРК ( по урокам афганской войны).
Ан-26 сбили на 6000 метрах, что версию с ПЗРК исключает по определению,- работал Бук.

Bell> Боинг был сбит Буком силами ВСУ

А-а... Я почему-то думал, что ты что-то другое скажешь. Я тут на одном другом форуме слышал совсем уж конспирологические версии то о радиомаяках для приманивания ракет, то о заложенных спецслужбами на борту "шрапнельных бомбах".

m-dva> Общие потери военно-воздушных сил Украины
m-dva> за несколько месяцев антитеррористической
m-dva> операции:
m-dva> — 9 штурмовиков Су-25
m-dva> — 5 боевых вертолетов Ми-24;
m-dva> — 3 многоцелевых вертолета Ми-8;
m-dva> — 1 разведывательный самолет Ан-30;
m-dva> — 1 военно-транспортный Ил-76МД;
m-dva> — 1 военно-транспортный Ан-26;
m-dva> — 1 фронтовой бомбардировщик Су-24;
m-dva> — 1 БПЛА Ту-143.
Строго в соответствии с тактико-техническими характеристиками и методами применения всех указанных ЛА, они были сбиты ПЗРК на высотах до 2 км. То есть никакого отношения к перехвату Боинга на 10+ км это не имеет и иметь не может. Ссылка на перехват таких целей на специализированном авиационном форуме может рассматриваться только как преднамеренный тупизм (п. 11.1 Правил форума).

m-dva> Ан-26 сбили на 6000 метрах, что версию с ПЗРК исключает по определению,- работал Бук.
Нет НИКАКИХ доказательств этого утверждения.

m-dva> А идущий на 5000 метрах Су-25, это не погоня за Боингом, а уход от ПЗРК ( по урокам афганской войны).

Не успеет Су-25 забраться на 5000, если по нему был пуск. Даже пустой не успеет.