Флуд на околорелигиозные темы

Грач>> любого розлива вполне полразумевает и атеистического, да
Александр50> Без упоминания большинства, во всяком случае среди русскоговорящих, мне казалось мысль Ваша, не полной.
ортодоксальные атеисты не составляют большинства ни в одной из известных мне стран

Александр50> У всех верующих в Бога, атеизм, либерализм и т.д.

Вы, как и многие, путаете атеизм и антитеизм. Можно верить в отсутствие Бога (антитеизм), но нельзя верить в отсутствие потребности в Боге (атеизм). Атеизм не против наличия Бога, в его существовании просто нет нужды. Соответственно, о вере речь и не может в данном случае идти. Я не верю в отсутствие Бога. Мне не требуется ни верить в него, ни не верить.

Balancer> Я не верю в отсутствие Бога. Мне не требуется ни верить в него, ни не верить.
Да ты, батенька, натуральный агностик

Anika> Да ты, батенька, натуральный агностик

Не-а. Агностик верит в то, что Бога познать нельзя. Что нельзя доказать его наличие или отсуствие. Или во всякие идеи Бога-Вселенной и т.п. (у меня жена — агностик. И среди друзей много агностиков). А у атеиста нет потребности верить ни в Бога познаваемого, ни в Бога непознававемого, ни в отсутствие Бога Я, вот, вполне допускаю, что Бог может быть. И что он может быть познаваемым. И что может быть непознаваемым. Или что его может вообще не быть. Просто для меня это чистой воды игра ума, как подсчёт миллиардов в кармане Билла Гейтса или оценки размера наблюдаемой Вселенной.

Александр50>> "У Шпака магнитофон, у посла медальон"? Меня терзают смутные сомнения, не тот ли это случай когда "на воре шапка горит"?
И.Н.> Сказать нечего, начинается переход на личности?

Класс, выясняете, кто более православен? С исламом проще, эти честно пропагандируют, что неверных можно ликвидировать. А православные строят из себя великих миротворцев, но при этом поселяют в мозгах нетерпимость.

Александр50>> У всех верующих в Бога, атеизм, либерализм и т.д.
Balancer> Вы, как и многие, путаете атеизм и антитеизм.

Мотив у этих песен имеет отличие, но содержание, питающее и дающее внутреннюю жизненную силу певцам одно: « Я на свете всех умней, справедливей и честней». Было время, я и сам эту песнь с удовольствием напевал. Однако эволюционировал, рассматривая этот процесс, с прежних позиций, конечно же, просел в сторону мракобесия.

Balancer> Мне не требуется ни верить в него, ни не верить.

В псалмах Давида есть такие слова: « Не дай мне Господи бедности, чтобы я не возопил где Ты, и не дай мне богатства, чтобы я не сказал кто Ты». Слава Богу, что вы ещё лиха не знали. Но как знать, может родите ещё применительно к вашим условиям , что то подобное: «На войне атеистов не бывает».

Александр50> но содержание, питающее и дающее внутреннюю жизненную силу певцам одно: « Я на свете всех умней, справедливей и честней»

У Вас, может, я так — но точно не у меня Не судите обо всех по одной мерке.

Александр50> Слава Богу, что вы ещё лиха не знали.

Знал. У меня, как раз, обратная история была. В детстве/юности был не очень убеждённым верующим, в молодости — агностиком. И только пройдя через многие испытания стал атеистом.

Александр50>  может родите ещё применительно к вашим условиям , что то подобное: «На войне атеистов не бывает».

Вы, как и многие, пытаете поговорку, полностью меняя её смысл. Не «на войне атеистов не бывает», а «под артобстрелом молятся даже атеисты». Разницу улавливаете, нет? Я — вполне могу молиться в сложной ситуации. А ещё во многие приметы «верю». Только это не имеет ничего ни с Верой, ни с атеизмом, ни с чем-нибудь метафизическим. Это банальный культурный паттерн, набор реакций в подсознании.

Александр50> « Я на свете всех умней, справедливей и честней»
Balancer> У Вас, может, и так — но точно не у меня

Зря вы так уверены. Большое можно увидеть только на некотором удалении, привычное только со стороны.

Balancer> И только пройдя через многие испытания стал атеистом.

Это как смотреть, вполне можно предположить, что испытание вы как раз и не прошли.

Balancer> Я — вполне могу молиться в сложной ситуации.

Для атеиста, это предательство разума.

Грач> ортодоксальные атеисты не составляют большинства ни в одной из известных мне стран

А как насчёт участников этого форума. Интересным был бы опрос " Кто ещё в религию, христианство и в особенности православие камень не бросил"?

Грач>> ортодоксальные атеисты не составляют большинства ни в одной из известных мне стран
Александр50> А как насчёт участников этого форума. Интересным был бы опрос " Кто ещё в религию, христианство и в особенности православие камень не бросил"?
ну интернет это не вся страна, речь же шла о странах? да и атеисты и ортодоксы от атеизма это разные популяции хотя есть мнения например что все граждане Израиля - хасиды ... но по жизни это не подтверждается

Александр50> Зря вы так уверены. Большое можно увидеть только на некотором удалении

Большое — безусловно. Но какое к этому имеет отношение внутреннее? Вы считаете, что снаружи лучше видно, хорошо ли мне, полохо ли, впомнил ли что-то приятное, болит ли зуб? Да Вы через Интернет даже не сможете понять, трезв ли я. А пытаетесь оперировать намного более тонкими материями. Со стороны ("на некотором удалении") это, как раз, выглядит как излишне высокое мнение о собственных способностях. При чём тут, как раз, речь не о Вашей внутренней самооценке, т.к. это Вы пытаетесь судить.

Александр50> Это как смотреть, вполне можно предположить, что испытание вы как раз и не прошли.

Ну, не Вам судить об этом. А Вы раз за разом пытаетесь.

Balancer>> Я — вполне могу молиться в сложной ситуации.
Александр50> Для атеиста, это предательство разума.

Только для антитеиста. Вы постоянно путаете эти понятия. Атеист в общем случае не имеет ничего общего против церкви, пока она ему лично не мешает. Я, например, очень положительно отношусь к истинной вере. Когда человек находит в ней путь для собственного саморазвития. И когда он не пытается лезть в каждую бочку затычкой с нравоучениями.

Александр50> Интересным был бы опрос " Кто ещё в религию, христианство и в особенности православие камень не бросил"?

Вы не путайте православие и "православнутых". Первое я уважаю. Ко вторым — отношусь с брезгливостью.

Александр50>> Зря вы так уверены. Большое можно увидеть только на некотором удалении
Balancer> Большое — безусловно. Но какое к этому имеет отношение внутреннее?

Вы настолько конкретны, что не воспринимаете аналогии?
Это выражение не я придумал. Оно подразумевает посмотреть на себя со стороны на расстоянии в пространстве и во времени. Воспользоваться другим инструментарием иным углом зрения. Этот метод одинаково применим как к внешнему, так и внутреннему, помогает делать ревизию и не закостенеть в своём мнении к меняющемуся миру, в том числе к своей самооценке. Но раз вера ваша, в вашу объективность непоколебима, то это, для вас лишнее.


Александр50>> Это как смотреть, вполне можно предположить, что испытание вы как раз и не прошли.
Balancer> Ну, не Вам судить об этом. А Вы раз за разом пытаетесь.

Суд выносит и объявляет приговор. Что, в, написанном, вы воспринимаете как приговор?

Balancer>>> Я — вполне могу молиться в сложной ситуации.
Александр50>> Для атеиста, это предательство разума.
Balancer> Вы постоянно путаете эти понятия. .

У меня уже мозги кипят, я просто не могу себе представить молящегося атеиста. Давайте прибегнем хоть к какому то, третейскому судье. Приведите с просторов интернета ссылку на определение атеиста, где хоть чуть- чуть упоминается о его молитвенном состоянии, обращении, ну хоть о каком то, культовом действии или хотя бы о допустимости такого действии с его стороны.

Balancer> Вы не путайте православие и "православнутых". Первое я уважаю. Ко вторым — отношусь с брезгливостью.


Это как запад к России. Культуру они уважают и даже восхищаются ей, а народом брезгуют.

Александр50> Вы настолько конкретны, что не воспринимаете аналогии?

Нет. Я просто против использования аналогий-штампов в нашем контексте. Поэтому не ленитесь и обосновать, если уже используете аналогию в роли доказательства. Ибо карта никогда не равна территории.

Александр50> Это выражение не я придумал. Оно подразумевает посмотреть на себя со стороны на расстоянии в пространстве и во времени.

Да сколько угодно. Только именно что смотреть на себя. А не на другого. В том, что касается внутреннего мира.

Александр50> Но раз вера ваша, в вашу объективность непоколебима, то это, для вас лишнее.

Вы мне постоянно приписываете собственные мысли. Покажите мне, где я говорил о своей объективной непоколебимости. Я себя не только таковым не считаю, а постоянно говорю о субъективности оценок.

Александр50> Суд выносит и объявляет приговор. Что, в, написанном, вы воспринимаете как приговор?

Русский — не родной Ваш язык?

СУД, -а, м. .... 5. кого-чего Мнение, заключение. Отдать что^н. на с. общества (дляобщественного обсуждения, решения). С. совести. С. истории (мнение и оценкибудущих поколений;высок.)

 

Только не говорите, что не сталкивались с этим значением слова.

Александр50> У меня уже мозги кипят, я просто не могу себе представить молящегося атеиста.

По нашему спору складывается мнение, что у Вас ОЧЕНЬ чёрно-белая картинка мира. Да, чёрно-белый шаблон часто вызывает кипение мозга и разрыв шаблона.

Александр50> Приведите с просторов интернета ссылку на определение атеиста, где хоть чуть- чуть упоминается о его молитвенном состоянии

Нет, сперва Вы (с чётким разделением атеимза и антитеизма) покажите, что Вы видите невозможного в молении атеиста.

А третейское определение Вы уже сами привели в искажённом виде, на счёт того, что под обстрелом молятся даже атеисты. Ну и навскидку:

Кстати, вот тут такие же как Вы путают понятия атеиста и антитеиста:

«Слово "атеист" состоит из двух составных частей: "teos" - бог и "а" - отрицательная частица. Атеист - человек отвергающий существование Бога» — вот тут и ошибка. Греческая приставка «а-» — это не отрицание. Это отсутствие. Отрицание — это «анти-». «Аритмия» — это отсутствие ритма, а не его отрицание, «анемия» — недостаток крови, а не избегание её и так далее.

Balancer>> Вы не путайте православие и "православнутых". Первое я уважаю. Ко вторым — отношусь с брезгливостью.
Александр50> Это как запад к России. Культуру они уважают и даже восхищаются ей, а народом брезгуют.

Вам так нравится изворачивать мои утверждения. Интересно, у Вас правда так печально с формальной логикой или Вы просто троллите? Я нигде не утверждал, что каждый православный — это всегда «православнутый». Соответственно, брезгливо (слово не точно передающее отношение, но в нашем контексте не важно) я отношусь не ко всем православным. Кроме того, под нормальным православием я понимаю именно таких людей. И, слава Богу, среди моих знакомых глубоко верующих православных большинство — именно такие люди. И я к ним отношусь с большим уважением. Собственно, у меня старый друг из таких. А троюродный брат — вообще иерей.

Balancer> Интересно, у Вас правда так печально с формальной логикой или Вы просто троллите?

Есть мнение, что тут всё проще: ты общаешься не с православным, а с православнутым. Он, похоже, разницы между этими двумя понятиями не видит, но это не мешает оценивать (крайне невысоко, надо заметить) его высказывания с учётом данного факта.

Александр50>> Вы настолько конкретны, что не воспринимаете аналогии?
Balancer> Нет. Я просто против использования аналогий-

Аналогии нужны для рассмотрения и выявления каких либо закономерностей на приводимых примерах. Я за аналогии, считаю их вместе с параметрическим методом (утрированием) эффективным способом выявления существа всплывшего вопроса.

Balancer>Ибо карта никогда не равна территории.

Вы не первый раз высказываете эту мысль, именно в таком её выражении. Если быть очень конкретным, и представить карту, ну скажем на самой тонкой бумаге, не большого городка, но обязательно равную указанной на ней территории, то её, не то что в карман нельзя положить, а в чемодан то не засунуть. Воспользоваться же такой картой вообще не представляется возможным. Если бы мысль звучала «карта и изображённая территория на ней, не одно и то же» хитро мудрость перешла бы в разряд разумности.

Balancer> Покажите мне, где я говорил о своей объективной непоколебимости.
Александр50> « Я на свете всех умней, справедливей и честней»
Balancer> У Вас, может, и так — но точно не у меня

Ваш твердая уверенность, продукт субъективности что ли. Субъективность допускает ошибочность.

Balancer> СУД, -а, м. .... кого-чего Мнение, заключение.... Только не говорите, что не сталкивались с этим значением слова.

Я русский, хотя признаюсь троишник, но не настолько я уж безграмотен как вам показалось. Вы хотите сказать, что вашу реакцию на выраженные мной мысли надо рассматривать как рассуждения, а точно такие же действия с моей стороны является осуждением. Мои ответные рассуждения, противоречащие вашим, это предъявления вины и вынесения соразмерного ей наказания?

Balancer> По нашему спору складывается мнение, что у Вас ОЧЕНЬ чёрно-белая картинка мира. Да, чёрно-белый шаблон часто вызывает кипение мозга и разрыв шаблона.

Черно- белый мир продукт максимализма и абсолютизма, но этим вроде я особо не страдаю.

Александр50>> Приведите с просторов интернета ссылку на определение атеиста, где хоть чуть- чуть упоминается о его молитвенном состоянии
alancer> А третейское определение Вы уже сами привели в искажённом виде,

Всё что вы пытаетесь представить за третейское определение понятия Атеист, нельзя признать сколь ко ни будь существенным. Первое (про обстрел) вообще не определение. Второе можно рассматривать как возможное и правильное определение, с позиций грамматики, значение слова Атеист в греческом языке, но не как определение понятия Атеист в других языках. Само понятие, возникло, закрепилось и устоялось во времени определением (указанием) на "человека, отрицающего существование Бога, богов, или любой другой высшей сущности, управляющей миром", таким оно останется навсегда, не смотря на указываемою вами, грамматическую ошибку. Поиграть разумом вокруг этого понятия, чтоб его «вывернуть шиворот на выворот» можно, но абсолютно бесперспективно.

s.t.> Класс, выясняете, кто более православен?

Нет. Это Богу решать.

s.t.> С исламом проще, эти честно пропагандируют, что неверных можно ликвидировать.

Где? Ссылку можно?

s.t.> А православные строят из себя великих миротворцев, но при этом поселяют в мозгах нетерпимость.

Мешки бы лучше таскал, все-таки физкультура. Где, приведи, пожалуйста, док-ва, что православие (именно православие, а не якобы верующие) поселяет в мозгах нетерпимость. Или ты имел в виду, что существование православия в чьих-то мозгах поселяет нетерпимость к нему?

Sorry>> По нему выходит самая быстро растущая религия из считающихся мировых это не ислам, а буддизм. За последние 10 лет рост с 300 миллионов до 560 миллионов.
Bredonosec> а какой религии были те более миллиарда китайцев и миллиард индусов, не считая икс лям малазийцев, бирманцев, вьетнамцев, корейцев, камбоджийцев, тайландцев, лаосцев и т.д.?
Китайцы в большинстве атеисты, потом христиане. Индийцы индуисты, потом мусульмане, Среди остальных буддистов тоже не большинство. К тому же буддизм теряет последователей в Азии, но набирает в Европе и Америке, где воспринимается как "мирная религия"

И.Н.> Где, приведи, пожалуйста, док-ва, что православие (именно православие, а не якобы верующие) поселяет в мозгах нетерпимость.

В Ветхом Завете

Kosh> В Ветхом Завете

Ну, так православие не по Ветхому Завету живет. Ветхий вообще иудеям дан был, как духовно-назидательное пособие для сохранения веры и не-отступления от Бога в окружении язычников-оккультистов (милые такие люди были, солнышку поклонялись).

Сам Бог неизменен. А вот мы, человечество, изменяемся со временем. Поэтому и Закон Божий для нас и относительно нас - изменяется в какой-то степени. Ветхий Завет был дан людям Богом, но Он, как Законодатель, может вносить изменения в свой Закон. Так вот, Ветхий Завет, выражаясь юридическим языком, имеет законную силу в части, что не противоречит Новому Завету.
А в Новом сказано, например, (Римлянам 12):

"Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью… никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром".

Назвать это разжиганием можно только по большой укурке. Поэтому, выскажу свои опасения, что spam_test курит слишком много.

s.t.> Класс, выясняете, кто более православен?

И.Н.> Ну, так православие не по Ветхому Завету живет.

О как! “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф. 5:17). © Сам основатель данной секты

И.Н.> Назвать это разжиганием можно только по большой укурке.

Не разжиганием, а нетерпимостью. С нетерпимостью у православных все в порядке.

Kosh> Сам основатель данной секты

Это такое желание подразнить? Напрасно, не сработает.

Kosh> Не разжиганием, а нетерпимостью. С нетерпимостью у православных все в порядке.

Зачем лжешь? Как раз именно о терпимости православие и говорит. "Не суди, и не судим будешь"...
А вот всякие "православные" - эти да, могут проявлять нетерпимость. Вопрос лишь в том, зачем они называют себя православными, если не понимают его?