Подпольщики Новороссии. Антифашистское сопротивление на подконтрольных Украине территориях.

Bell> По-моему бесконечно проще прибить одного этого ублюдка, чем обезлюдить Донбасс.

А кто сепаратистам мешает организовать диверсионные отряды в тылу 404? Сидят нихера не делают.

TT> А кто сепаратистам мешает организовать диверсионные отряды в тылу 404?

Отсутствие подготовки. Ну не могут они профессиональных диверсантов/ликвидаторов подготовить в нынешних условиях.
Партизанить в ближнем тылу врага они еще худо-бедно могут, а вот выбивать верхушку противника им не по зубам.

И.Н.> Партизанить в ближнем тылу врага они еще худо-бедно могут, а вот выбивать верхушку противника им не по зубам.

Ну зачем так сразу верхушку, против нее возможно и не стоит, они друг другу проблем иногда создают не меньше чем ополчение. Подполье, диверсии на коммуникациях, акции против местного актива, а там глядишь и до таких динозавров доберутся. Вот бандиты как-то разбираются со своими проблемами? Вот чисто бандитская тактика и нужна.

TT> Вот бандиты как-то разбираются со своими проблемами? Вот чисто бандитская тактика и нужна.

Не. Бандиты действуют в совсем других условиях, не во вражьем тылу. И противник у них совсем другой. Бандит ведь как с дела спрыгнул, так он среди своих, в своем родном городе, в своем людском окружении, есть куча мест, где можно заховаться на время розыскных мероприятий.

Ополчению сейчас точно не нужны неоправданные потери личного состава, которые неизбежны при засылках РДГ низкого уровня подготовки. Для высокого же уровня у них нет и близко потребной школы, нету кадров, кто мог бы их начать тренировать, нет никаких спецсредств и спецоружия, транспортных возможностей по доставке, защищенных средств связи для обеспечения боевой деятельности создаваемых, допустим, групп. Взрастить диверсионную школу под силу только государству, это долгий и дорогой процесс, если только ты не готовишь одноразовых шахидов. И даже когда школа есть, есть кадры, есть что дать в путь-дорожку, подготовка профессионала-диверсанта сама по себе являет собой длительный процесс. Ополчение сейчас может действовать в ближнем тылу врага "а-ля партизан ВОВ", занимаясь простенькими и не требующими больших скиллов задачами. Типа разведки позиций противника и мелких беспокоящих пакостей, включая разовые подрывы, снайперскую стрельбу в тылу врага, поиск там сочувствующей агентуры и создание схронов и явок для создания опоры своей деятельности в будущем. Не буду уточнять, но есть определенные знаки, указывающие на то, что именно такая работа ведется. Пока что обороты малы, но ополчение делает все по мере своих сил. Любые одиночки, пары и тройки, которые сейчас рискнут идти в глубокий тыл, на 99% обречены на провал и смерть.

И.Н.> Отсутствие подготовки. Ну не могут они профессиональных диверсантов/ликвидаторов подготовить в нынешних условиях.

Не то что не могут. Просто время на это надо. Вспомните, сколько раскручивалась ИРА. Ну или вспомните более близкие нам события чеченской войны. Организовать диверсионное подполье - дело небыстрое: надо подобрать и проверить людей, вывести их на "ту сторону" для спецподготовки в лагерях, потом внедрить обратно, развернуть обеспечивающую диверсантов разведсеть и сеть психологической войны, решить вопросы с финансированием и вооружением. Мы, в отличие от свидомых, не занимались этим заранее и не готовили внедренных в украинское общество боевиков-диверсантов до начала событий. Так что теперь понадобится время, чтоб наверстать упущенное. Если этим сейчас грамотно занимаются, то эффект может быть очень приличным, особенно в традиционных пророссийских регионах. Превратить их в аналог Ирландии, где у оккупантов земля под ногами гореть будет, вполне реально.

И.Н.>Для высокого же уровня у них нет и близко потребной школы, нету кадров, кто мог бы их начать тренировать

Ну почему же? "Хмурый"- бывший офицер спецназа ГРУ, "Абвер" - оперативник СБУ. И таких, служивших в войсках спецназначения и спецслужбах, в рядах ополчения хватает. Так что вполне можно было бы организовать группу понимающих людей для развертывания диверсионной работы в глубоком тылу. И это я еще не рассматриваю возможность неофициальной помощи в этой работе со стороны российских спецслужб и ССО. Не в плане пресловутых офицеров ФСБ и ГРУ, которых СБУшники пачками "задерживают", а в плане помощи консультациями, инструкторами, оперативной информацией.

И.Н.> нет никаких спецсредств и спецоружия,

Во-первых, такового уже и так изрядно захватили в арсеналах на территории ДНР и ЛНР, во-вторых в распоряжении повстанцев оказались заводы и шахты с изрядными запасами взрывчатки. Так что наладить производство специальных мин вполне возможно. В-третьих - что-то можно получить по "военторгу", в-четвертых - купить у противника, у которого с коррупцией и продажностью все в порядке. Чеченцы вполне успешно таким макаром снабжались, у новоросов ситуация даже получше чеченской

U235> Не то что не могут. Просто время на это надо. Вспомните, сколько раскручивалась ИРА. Ну или вспомните более близкие нам события чеченской войны.

И тех, и других профессионалами назвать можно с некоторой натяжкой. У "чехов" профи были, но их было мало-мало. Речь ведь не о тупых подрывах колонн и ночном снайпинге, а об уничтожении верхушки врага и методичной диверсионной деятельности на большой территории без гор и лесов, без надежной поддержки местного населения. Ни чечены, ни ИРА в этом не преуспели ни разу, но зато в столкновениях с контрпартизанскими подразделениями (в России - разные СпН, в Ирландии - 22-й полк САС) несли немалые потери, что, в общем-то, характеризует их умение уклоняться от засад и избегать обнаружения.

U235> Превратить их в аналог Ирландии, где у оккупантов земля под ногами гореть будет, вполне реально.

Да, можно, но на это надо время.

U235> Ну почему же? "Хмурый"- бывший офицер спецназа ГРУ, "Абвер" - оперативник СБУ.

Он офицер, а не инструктор. У него навыки в подкорку забиты - он не сможет написать хорошую методичку, особенно если сам по горам/лесам бегал давным-давно и на серьезном уровне давно не тренировался. Ну, а про дилетантизм СБУ уже анекдоты складывают, да и оперативник еще не обязательно диверсант, мягко говоря.

U235> И таких, служивших в войсках спецназначения и спецслужбах, в рядах ополчения хватает.

Опять же, кто и когда служил, что помнит - в том смысле, чтобы этому учить. Умеет ли учить.

U235> Так что вполне можно было бы организовать группу понимающих людей

Да мало людей иметь. Ты же сам понимаешь, что такое материальное обеспечение всевозможных учебных центров, где готовят подразделения спецназ, что такое тамошние полосы, залы, стенды и тренажеры, сколько на это денег вбухивается, и как долго учат бойцов.

Партизанское движение - эт, в лучшем случае, так, общее знакомство с тактикой СпН, некоторая отработка методов перемещений, кое-какая стрелковая подготовка, немного занятий по радио- и подрывному делу. Так обычно СпН готовят дилетантов на один-два раза, с надеждой, может, кто пройдет отбор войны и выплывет наружу. И чем сложнее потом будут взваливать задания, тем для этих "диверсантов" меньше шансов выжить. Вот для того, о чем я выше сказал, простые действия в ближнем тылу - куда ни шло, хотя и риск огромный. Для серьезной работы (по верхушке врага) никто никого не подготовит. И агентуры в Киеве нет, скорее всего.

Если нужен результат, надо наиболее толковых и подходящих переправлять в российские центры подготовки.
Там результат будет, да. Через годик-другой.

U235> И это я еще не рассматриваю возможность неофициальной помощи в этой работе со стороны российских спецслужб и ССО.

Вот это другой разговор. Как и в годы ВОВ, когда оперативники НКВД возглавляли деятельность партизанских групп, координировали их с Центром, так и сейчас помощь такого рода от России могла бы дать хорошие плоды. Вперемешку с потерями и провалами, правда.

U235> Не в плане пресловутых офицеров ФСБ и ГРУ, которых СБУшники пачками "задерживают", а в плане помощи консультациями, инструкторами, оперативной информацией.

Ясен пень.

U235> Во-первых, такового уже и так изрядно захватили в арсеналах на территории ДНР и ЛНР,

Не-а. Спецоружие если и есть, с гулькин нос. За всю историю этой войны я видел только пару раз ПБС на калашах, да один сгоревший где-то ВСС, который демонстрировался укропом, как доказательство присутствия российского спецназа на Украине.

U235> В-третьих - что-то можно получить по "военторгу",

Наиболее вероятный вариант.

U235> в-четвертых - купить у противника, у которого с коррупцией и продажностью все в порядке.

Я бы особо не рассчитывал.

И.Н.> Речь ведь не о тупых подрывах колонн и ночном снайпинге, а об уничтожении верхушки врага и методичной диверсионной деятельности на большой территории без гор и лесов, без надежной поддержки местного населения. Ни чечены, ни ИРА в этом не преуспели ни разу

У меня немного другие взгляды на роль диверсионно-партизанского движения. Тратить силы на такие хорошо охраняемые цели, как высшее руководство, нерационально. Разве что подловить, если предоставится удобный случай и цель подставится. Равно как нерационально тратиться на активные действия на территории, где нет поддерживающей повстанческое движение базы. А вот сделать для противника проблемную территорию максимально обременительной, и заставить вместо выкачивания прибыли нести огромные расходы на подавление повстанческого движение, а так же "застолбить" территорию, как проблемную и заставить противника регулярно нести моральные и политические издержки - это и есть реальная цель повстанческого движения. В идеале противник должен прийти к выводу, что оставить территорию обойдется ему дешевле, чем терять деньги, людей и нести политические издержки. ИРА как раз образец успешной борьбы по этому сценарию: их диверсионная война истощила силы британской империи и вынудила их полностью уйти с юга Ирландии, а потом пойти на серьезные уступки и широкую автономию и на севере. Чеченцы - скорее образец частично успешной повстанческой войны. С одной стороны они сумели выторговать себе у федеральных властей де факто достаточно широкую автономию, то есть чего-то они в итоге добились, с другой - сами раскололись на умеренных и радикалов, после чего умеренные уже в союзе с федералами начали плющить не сложивших оружие радикалов.

И.Н.> но зато в столкновениях с контрпартизанскими подразделениями (в России - разные СпН, в Ирландии - 22-й полк САС) несли немалые потери, что, в общем-то, характеризует их умение уклоняться от засад и избегать обнаружения.

Война без потерь не бывает. Да и, собственно, нет особого смысла готовить для подполья каких-то элитных спецназовцев, способных на равных вести огневой с силами спецназначения. Все равно их судьба предрешена, если их вычислят Выгоднее готовить изолированные друг от друга и законспирированные ячейки бомбистов. Провалится одна - ну и ладно, успеха добьются другие. Обучать стоит прежде всего методам конспирации, саботажа и применению мин и СВУ, то есть тому как не попасться и как нанести максимальный ущерб не вступая в прямые боестолкновения. Потери, кстати, и у британских силовых структур были тоже ощутимыми, ибо их регулярно взрывали бомбами изподтишка. Плюс они регулярно несли политические и моральные издержки, попадая под обвинения в убийствах мирного населения и непропорционального применения силы и теряя и так не шибко сильную поддержку своих действий среди местного населения. Те же расстрелянные САСовцами по ошибке североирландские электрики по эффекту стоили десятка взорванных бомб.

И.Н.> Да, можно, но на это надо время.

Я про то же. Это долгоиграющий инструмент на тот случай, если не удастся достигнуть относительно быстрой победы военным путем.

И.Н.> Он офицер, а не инструктор.

Ну ты же знаешь нашу систему: у нас офицеры и есть инструкторы, которые и организуют обучение личного состава.

И.Н.> У него навыки в подкорку забиты - он не сможет написать хорошую методичку, особенно если сам по горам/лесам бегал давным-давно и на серьезном уровне давно не тренировался.

Я бы не был столь категоричен, т.к. мы все же не знаем реальный уровень Хмурого, ну и не на нем одном свет клином сошелся.

И.Н.> Ну, а про дилетантизм СБУ уже анекдоты складывают, да и оперативник еще не обязательно диверсант, мягко говоря.

Опять же я не стал бы делать скоропалительных выводов. В целом, конечно, политизация СБУ и шестерение на американцев на профессиональный уровень повлияло крайне негативно, но по каждому отдельному СБУшнику и разговор отдельный. Профессионалов своего дела и там хватает. Ну а оперативник хоть и не диверсант, но все же подготовленный агентурщик, отлично знакомый с возможностями и методами спецслужб. Ну и определенными навыками конспирации он владеет. Так что толковый оперативник для дела развертывания диверсионной работы в глубоком тылу будет весьма полезен и как инструктор, и как, например, организатор и руководитель диверсионной ячейки.

И.Н.> Опять же, кто и когда служил, что помнит - в том смысле, чтобы этому учить. Умеет ли учить.

Как писал выше, чеченцам таких людей вполне хватило, чтоб сильно отравить нам жизнь, вспомнить хоть тех же Басаева и Гелаева, служивших как раз некогда в ГРУ.

И.Н.> Да мало людей иметь. Ты же сам понимаешь, что такое материальное обеспечение всевозможных учебных центров, где готовят подразделения спецназ, что такое тамошние полосы, залы, стенды и тренажеры, сколько на это денег вбухивается, и как долго учат бойцов.

Повторюсь: для диверсионной работы не надо готовить именно спецназ. Тут скорее образец - учебные лагеря Хаттаба в Чечне, те же ИРА, латиноамериканские боевики, Хезболла, или подготовка аналогичных спецов в СССР во время развертывания партизанской войны.

И.Н.> Не-а. Спецоружие если и есть, с гулькин нос. За всю историю этой войны я видел только пару раз ПБС на калашах, да один сгоревший где-то ВСС, который демонстрировался укропом, как доказательство присутствия российского спецназа на Украине.

Там больше не это нужно, а бомбы, что вполне реально и на коленке делать. Ну и пересверленные под глушаки пистолеты плюс армейское оружие на всякий случай.

U235> Разве что подловить, если предоставится удобный случай и цель подставится.

Да и это маловероятно, что получится. Забой этого скота - это дело обеспечения информацией в первую очередь, а уже потом уровень исполнителя, планирование и реализация.

U235> Равно как нерационально тратиться на активные действия на территории, где нет поддерживающей повстанческое движение базы.

Совершенно верно. Такая работа чрезвычайно сложна, и требует высочайшего профессионализма. Но не невозможна.

U235> Война без потерь не бывает. Да и, собственно, нет особого смысла готовить для подполья каких-то элитных спецназовцев,

Войн без потерь не бывает, факт. Но между тряпкоголовыми и новороссами для меня колоссальная разница. Кто-то может позволить себе превращать людей в одноразовых шахидов, а вот я бы не стал. Ополченцев и так слишком маленькое количество. Уж лучше пусть воюют как воюют.

U235> Я про то же. Это долгоиграющий инструмент на тот случай, если не удастся достигнуть относительно быстрой победы военным путем.

Ну, ты согласен, что только для ближних тылов?

U235> Ну ты же знаешь нашу систему: у нас офицеры и есть инструкторы, которые и организуют обучение личного состава.

Но не получится требовать эффективной инструкторской работы, кто ею или вообще не занимался, или занимался очень давно.

U235> Я бы не был столь категоричен, т.к. мы все же не знаем реальный уровень Хмурого, ну и не на нем одном свет клином сошелся.

Согласен.

U235> Профессионалов своего дела и там хватает.

Я не делаю скоропалительных выводов, я просто не вижу эффективной работы СБУ. Я знаю, да, "наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна"... однако полгода прошло, а реальных успехов у СБУ нет в тех областях, где могли бы быть.

U235> Как писал выше, чеченцам таких людей вполне хватило, чтоб сильно отравить нам жизнь, вспомнить хоть тех же Басаева и Гелаева, служивших как раз некогда в ГРУ.

Ошибочно считать, что ополчение будет действовать в той же среде, что и означенные ушлепки. Для хунты и их челяди ни "свой" народ, ни даже силовики, ни инфраструктура не представляет никакой. Это кардинально отличается с ситуацией в России. Стратегические задачи у хунты иные стоят - наворовать, пока можно, попробовать по возможности втянуть Россию в войну, убрать с Донбасса мешающее заработкам ТНК население. Ты серьезно думаешь, что диверсии против всякой шушары из ВСУ или НГ будут им "жизнь отравлять"?

U235> Повторюсь: для диверсионной работы не надо готовить именно спецназ. Тут скорее образец - учебные лагеря Хаттаба в Чечне, те же ИРА, латиноамериканские боевики, Хезболла, или подготовка аналогичных спецов в СССР во время развертывания партизанской войны.

Я тоже повторюсь, что не считаю этически допустимым готовить ополченцев по таким программам.

И.Н.> Совершенно верно. Такая работа чрезвычайно сложна, и требует высочайшего профессионализма. Но не невозможна.

Естественно, но тратить силы на организацию диверсий на львовщине и ивано-франковщине я бы сейчас не стал и сосредоточился на канонической территории Новороссии, то есть от Харькова до Одессы, ну и в стольном граде Куеве.

И.Н.> Войн без потерь не бывает, факт. Но между тряпкоголовыми и новороссами для меня колоссальная разница. Кто-то может позволить себе превращать людей в одноразовых шахидов, а вот я бы не стал.

Ну зачем одноразовых? Я ж не предлагаю путь исламистов. Не те у нас традиции, да и свои люди нам дороги. Думаю нам ближе традиции ирландцев, которые попусту кровь не лили, ни свою, ни чужую, но врагу спуску не давали. Вон "временная ИРА" с 1969ого и до самороспуска в 2005ом потеряла всего 300 человек убитыми, хотя в одном Белфасте в лучшие годы имела более тысячи штыков. Сейчас в Армии Новороссии потери куда больше, чем у активно ведших диверсионно-террористическую войну боевиков ИРА. А подготовка у них была именно та, что выше писал: ИРА в основном занималась подрывами, налетами на малозащищенные цели и отстрелами полицейских изподтишка. До британского спецназа им по уровню подготовки было далеко, но им оно и не требовалось. Они старались просто не попадаться на пути сил антитеррора и бить в спину и наверняка, опираясь на поддержку местного населения.

Кстати у ИРА, оказывается, весьма прикольный неофициальный гимн:

Исполняется обычно в пабах хором

И.Н.> Ну, ты согласен, что только для ближних тылов?

Ну если Одесса, Днепропетровск, Херсон ближние тылы - то согласен

И.Н.> Я не делаю скоропалительных выводов, я просто не вижу эффективной работы СБУ.

А с чего ей быть эффективной, когда СБУ так же, как и все общество поражена изнутри внутригражданским конфликтом. Думаешь Абвер-Здрилюк один такой был? А сколько таких до сих пор на должностях в этой конторе и втихую саботируют работу или даже работают на повстанцев?

И.Н.> Ошибочно считать, что ополчение будет действовать в той же среде, что и означенные ушлепки. Для хунты и их челяди ни "свой" народ, ни даже силовики, ни инфраструктура не представляет никакой.

Но народного гнева они боятся, отсюда и истеричные вопли "Слава Украине!" и массовки на площадях в попытке убедить народ и самих себя в абсолютной поддержке своего курса. Боевые акции подполья будут показывать народу, укровластям и их спонсорам, что русские на пока что находящихся под властью Украины землях Новороссии не сдались и не смирились, они организованы, они борются и не намерены ничего забывать и ничего прощать.

И.Н.> Я тоже повторюсь, что не считаю этически допустимым готовить ополченцев по таким программам.

Я привел исламистов только для примера, что для успешной повстанческой войны не обязательно суперпрофи готовить, а так образцом для подражания я считаю ИРА. Они, в общем-то тоже ставили не на спецназовский профессионализм, а на народную поддержку, всеобщую инфильтрацию "своей" территории своей агентурой и сочувствующими и удары в спину силами законспирированных ячеек с максимальным пиар-эффектом.

И.Н.> Совершенно верно. Такая работа чрезвычайно сложна, и требует высочайшего профессионализма.

Им не надо устраивать диверсии на военных объектах, действовать против высокопоставленных чиновников и военных. Обычная инфраструктура для начала. ЖД, энергетическая, телекоммуникационная. Этого более чем достаточно. Сдать кабель в скупку или порвать оптоволокно больших навыков не требует. Конечно без организующего начала с большой земли диверсионную работу не наладить. Ну а высший пилотаж он со временем нарабатывается, по крайней мере в состояние перманентного блэкаута Украину загнать не сложно, линии электропередач, подстанции, к каждой охрану не поставить.

TT> Ну а высший пилотаж он со временем нарабатывается, по крайней мере в состояние перманентного блэкаута Украину загнать не сложно, линии электропередач, подстанции, к каждой охрану не поставить

А вот это как раз не надо. Ибо настроит население сильно против Новороссии. Виновником блэкаута должно быть украинское правительство, а не Новороссия и Россия. Не надо им делать таких щедрых порядков. Если уж хочется приложить руку к энергокризису, то надо попробовать сорвать вот это:

Так и по симпатиям населения оккупированных частей Новороссии в плюсе будут, и энергокризис усугубят

U235> Если уж хочется приложить руку к энергокризису, то надо попробовать сорвать вот это:
U235> Из зоны АТО планируют вывезти 2 млн т угля - Демчишин | РИА Новости Украина

Тут и срывать нечего, этот уголь на территории сепаратистов, никто его вывезти не позволит, ну разве что продадут, желательно за валюту

TT> Им не надо устраивать диверсии на военных объектах, действовать против высокопоставленных чиновников и военных.

Дело не в целях. Часто подобраться к объекту совершения диверсии несложно. Сложнее сделать все как надо. И куда более сложно потом оттуда унести ноги и уйти от погони, если она сразу сядет на хвост, выйти из облавы. На этом, по секрету, и палились чаще всего неопытные партизаны всех времен и народов, на этом погибло дофига партизан ВОВ. Именно это надо уметь, потому что даже выполненная диверсия будет стоить немного, если группа ляжет. А вот из провала можно извлечь уроки и чему-то научиться, если группа ушла целой, не растеряв скальпов.

Такая вот простая диверсантская мудрость.

U235> А вот это как раз не надо. Ибо настроит население сильно против Новороссии.

Да. Диверсии должны идти исключительно против ВСУ, не затрагивая мирняк.

TT> ну разве что продадут, желательно за валюту

Скорее на газ по бартеру менять будут. Откуда сейчас у укров валюта :-/

TT>> ну разве что продадут, желательно за валюту
U235> Скорее на газ по бартеру менять будут. Откуда сейчас у укров валюта :-/

Вспомнилось на ветке форума виф2:

> Что-то, помнится, в антинемецкой литературе читал, что немцы евреев на
Студебеккеры меняли.

> немцы ПРЕДЛАГАЛИ менять евреев на Студебеккеры. Но англо-американцы не
согласились. (вообще то история там была длиннее, но смысл такой)

 

Из разряда черного юмора, конечно. Извините.

И.Н.> Да. Диверсии должны идти исключительно против ВСУ, не затрагивая мирняк.

Вот при попытке действовать против ВСУ они и будут палиться, это сложно. Инфраструктура как самые незащищенные и доступные для саботажа объекты. Их так много что поймать диверсанта сложно или невозможно. Чем больше гибнет людей (военные, СБУники, менты и пр. тоже люди), тем серьезнее работают спецслужбы, а когда ломаются железки, то стимула такого нет.

TT> Вот при попытке действовать против ВСУ они и будут палиться, это сложно. Инфраструктура как самые незащищенные и доступные для саботажа объекты.

А какой смысл ломать инфраструктуру, если она не принадлежит ВСУ? Это будет гражданская инфраструктура. И в итоге будет озлобляться местное население, причем в ближних тылах ВСУ, т.е. тех самых местах, где, глядишь, к весне будет наступление ополчения.

TT> Вот при попытке действовать против ВСУ они и будут палиться, это сложно

ВСУ надо передвигаться. Там их и можно ловить. А еше есть такой удобный объект для нападения, как полицейские. У ИРА британские полицейские и полицейские участки и были одним из излюбленных объектов нападения. В итоге полицейские озлобляются, сокращают патрулирование из-за необходимости проводить патрулирование улиц как боевую операцию, иногда еще и стреляют с перепугу по кому попало. Все это как нельзя лучше отдаляло полицию и власть вообще от народа и функции власти плавно переходили к "своим парням" из ИРА.

И.Н.> Это будет гражданская инфраструктура. И в итоге будет озлобляться местное население, причем в ближних тылах ВСУ, т.е. тех самых местах, где, глядишь, к весне будет наступление ополчения.

А не надо в ближних тылах, наоборот в глубине территории 404. Топливо, пути сообщения, подстанции и ЛЭП к военным заводам, например. Или блэкаут для 404 в ответ на очередной обстрел объектов сепаратистов. Все справедливо.

U235> Все это как нельзя лучше отдаляло полицию и власть вообще от народа и функции власти плавно переходили к "своим парням" из ИРА.

Либо такой структуры нет даже в планах либо берегут для более важных дел.

Bell>> По-моему бесконечно проще прибить одного этого ублюдка, чем обезлюдить Донбасс.
TT> А кто сепаратистам мешает организовать диверсионные отряды в тылу 404? Сидят нихера не делают.

В принципе кое-что делается. По 3-4, иногда до 5 акций в месяц, информация просачивается. Не говоря о возможных фактах саботажа, которые внешне незаметны но при массовости снежным комом сказываются на ситуации. Например на каком нибудь ремонтно-бронетанковом кто то где то гаек не докрутит. Тут интересный момент, все это чьими руками? Засланных групп или ячеек на местах?

А так, банальность, для этой работы первична организация.