Россия против Японии.

Блин, кто нибудь нашел нормальную карту островов???????????

Инкогнито, 16.03.2004 20:35:35 :

TT, 16.03.2004 20:05:41 :

В отношении всех воздушно-десантных операций можно сказть или провал или относительный "успех", даже про немцев на Крите. А вот масштабом поменьше десантирование не представляет проблем.

 

Хм. Чем высадка в Нормандии была провалом? Крит тоже, как бы, в провалах вроде не проходит обычно... Потери были, да, но цель достигнута. В отличие от наших--потери были катастрофические и цели никакие не достигнуты.

А про наши десанты, у Бешанова хорошо почитать--сразу охоты планировать десанты (и морские, и воздушные) поубавится.

 

Высадка в Нормандии лишь ничтожная часть десантной операции, таким образом без успеха морского десанта парашутистам настал бы быстрый и полный кирдык, короче это особый случай.
З.Ы.
Поменьше читайте бешанова, а также калашникова - одного поля ягоды.

Уважаемые, тут говорят что отр не рулит но искандер до островов дотягивает, т.е. 300 км тянет. Вот вам не верующим в "светлое"" будущее потенциальных агрессоров: Найти | Ракетная техника
Армейский оперативно-тактический ракетный комплекс 9к72 (Р-300) с ракетой Р-17 (8К-14) предназначен для поражения живой силы, пунктов управления, аэродромов и других важнейших объектов противника.

Разработан в НИИ-88 (ОКБ-1) и принят на вооружение в 1967 году. Отличается от ранее существовшего комплекса на базе ИСУ-152 с аналогичным обозначением использованием модернизированной ракеты и пусковой установки 9П117 на четырехосной колесном шасси высокопроходимого автомобиля "МАЗ-543А".

Ракетный комплекс 9к72 состоит на вооружении ракетных бригад и отдельных дивизионов армейского или фронтового подчинения СВ России.

Комплекс широко поставлялся на экспорт в страны Варшавского договора, Иран, Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Иемен и другие. Согласно заявлению Комитета министров обороны Варшавского договора от 30.01.1989 г. в странах Варшавского договора состояла на вооружении 661 ракета Р-17.

Комплекс 9к72 является на настоящий момент морально устаревшим, громоздким, но достаточно надежным и до сих пор стоит на вооружении, хотя производство ракет и комплектующих закончено еще в конце 80-х.
На западе комплекс получил обозначение "Scud"-B.

В 80-х годах ЦНИИАГ (ЦНИИ автоматики и гидравлики) приступил к выполнению опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию отделяемой управляемой головной части с оптико-электронной системой наведения для ракеты Р-17. Были разработаны программно-математическое обеспечение, аппаратура оптико-электронной системы наведения, бортовая аппаратура системы управления головной части, наземная аппаратура подготовки эталонных изображений и аппаратура ввода полетного задания в головную часть ракеты. Пуски модернизированных ракет начаты в 1984 году. Новая система получила название "Аэрофон", но экспериментальные пуски показали большую зависимость от погодных условий в месте старта и цели, поэтому от модернизации комплекса в дальнейшем отказались
Надеюсь вопрос исчерпан - чем нам агит материалы до соседа засылать?

С КНДР можно договориься легко, но вот кого поддержит Ю.Корея - это очень сильно неочевидно- экономически это прямой и жесткий конкурент Японии, кроме того - сильно ненавидящий японию народ, это похлещще болгаро-турецких чувств будет.

Что сделают амы - то-же вопрос, товарооборот, про который тут говорили - это то, что подали джяпы и не смогли продать амы на амском рынке - если мы снесем джапскую промышленность, то удвоится подажа амского автопрома, возможно судостроения, а уж восстанавливать то это все смогут только амы - тут такие триллионы денег амам светят, что за них можно купить все и всех.

При правильной политической игре амы сами жизнерадостно сдадут джапов и еще нам координаты и снимки их заводов втихоря дадут.

Джапов в Ю-В Азии не любит никто.

А по поводу воплей общечеловеков - что страшнее - мгновенная смерть от яо - или долгая агония от биооружия, после первого сдохшего миллиона, все джентельмены у которых было нам что сказать, включая главного жандарма, заткнуться - потому что одно дело даже карибский кризис, когда просто разместили ракеты на кубе и дело кончилось риторикой, здесь на лицо готовность применять любые средства, не боясь ответственности - вот этого общечеловеки и не любят, и их по этому месту надо постоянно бить и бить, ибо есть за что.

>Кстати, а ведь полне реально с КНДР попробовать скооперироваться...
Для использования их аэродромов.


Чем они ближе к островам чем сахалинские?

>Взамен дадим немного Миг-29 со складов и иеющиеся подремонтируем. Ну и ещё чего-нить там. Типа танков и артустановок. И горючку поставлять почти нахаляву будем.

Хотелось бы подешевле, как то--и так, вон, трубы ... ээээ... текут.


>Откуда информация? И летать 0 часов на боевых лучше, чем Х часов на учебных?
>Не 0, а 35.

Я ту статью понял не так. 35 часов--в ЭТОМ году, у нескольких. Раньше, у этих же нескольких, меньше. У большинства--ноль, или около нуля.

Недавно читал статью в НВО о состоянии дел в авиации ВМФ--7 часов в среднем в год. Вот так. А вы--уже Японию штурмуете.

>Разве Ф-15Д--штурмовой вариант? Кстати, им не надо ничего штурмовать--только перехватывать.
>1. ХЗ, надо глянуть, а вообще кто-то же ударные задачи у японцев исполнять должен. Явно, это и есть Ф-15.

Явно, да вроде нет. F-15 Eagle Variants

Ф-15Е--это штурмовой вариант, Ф-15С/Д--истребитель. Собственно, Япония не очень волнуется об ударных задачах, им и Ф-4 хватает на это.

>Объясняю для особо одарённых свою точку зрения.
>У японцев есть Ф-15 - он и бомбер, он и истребитель. Учат пилота и бомбить (а это - действия в условиях ПВО и т.п.), и бой в воздухе вести. У нас есть и истребители (Миг-29,31, Су-27, ну и ещё разного другого понемногу, плюс Миг-23 на консервации, но они не в счёт), не обученные особо бомбить (не думаю, что сейчас кто-то тренирует пилотов Миг-29 для ударных задач - и так горючки мало), и Су-24 (а заодно и Ту-22М, кстати), которые кого-то сбивать не должны. Т.е. если считать тупо, то получается занятная картина. Фронтовая бомбардировочная авиация в 2003-м налетала по 40 часов, помнится. Истребители - по 35. Итого, для равного уровня японцу (если считать втупую, и не учитывать, что взлёт и посадка и т.п. одинаковы и там и там) надо 35+40=75 часов налёта. Т.е. фактически что-то около обязательных по стандартам 80 часов вылазит. Конечно, можно долго спорить о правильности таких прикидок, но разделение задач надо учитывать.

Проблема со всеми этими выкладками--японские Ф-15 не штурмовики. Так что, начинайте снова расчёты.

>Во-первых, данные по налёту в ВВС США сильно разнятся (от 150 до 250 часов),

ВМФ-около 220, ВВС--180-200, в зависимости от типа самолёта. Боевые вылеты в эти средние цифры, кстати, не входят. Симуляторы тоже.

>во-вторых, не думаю, что японцы так готовятся - скорее, что-то около 100 часов. Имхо. Не те задачи.

С таким хо можно ведь и сюрприз получить...

>Пусть в воздухе болтается А-50, его эскорт, да немного дежурных истребителей, как кого-то видит А-50 - его атакую сначала Миг-31, если не помогло - добивают Миг-29 или Су-27 в более близком бою.

На карту посмотрите--если блокаду делать, так болтатся ему надо над Японией. Если над островами, так слишком рискованно. Если не рискованно, так далековато.

>Ну это ваши проблемы, что вы уверены. Думаю, вероятность, что помогут хоть чем-то, очень невелика. Особенно если атака будет неожиданной. А если будут заранее готовиться, то США из быстро отговорят...

То есть, весь наш план войны зависит от того, что мы на 100% уверены--США не помогут. ОК....

>Мнение в мире [ООН] сильно определяют.

А вот результаты боя--нет.

>Уже писал. Шиши - ну начало войны не значит банкротства России. Большая сильно.

Банкротства, нет, но как то не вижу лишних у нас деньжат. Уже про трубы говорил...


>За одну неделю?
>На первых же биржевых торгах.

Не путайте биржу и экономику, это не одно и тоже--даже ночные сторожи это знают.

>Территория, население, ресурсная база у нас намного больше.

А они запросто могут занять $200 миллиардов, если захотят. А мы--нет.

>А мы не спрашиваем, приняли они, или нет, мы просто слагаем её в одностороннем порядке. То же и относительно других иностранных граждан на территории Японии, не выехавших в течении суток-двух (срок истечения ультиматума и, одновременно, начального развёртывания сил).

то есть, патовая ситуация--мы им говорим, ля-ля, умываем руки, а они говорят, не принимаем, и будем считать агрессией против нас.

>Я не хочу РИСКА войны с США, и тем более РИСКА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ради каких то задрипанных островов.
>Его и нет.
>Не пойдут США на это. Своё благополучие дороже какой-то базы в Японии.

То что вы в этом на 100% уверены, это, конечно, хорошо, и даже прекрасно, но всё таки мне, в моем ... городе, хотелось бы не рисковать. Даже минимально.

>Вам тут нашли стратегий до Ж, но вы все их не хотите принимать, совершенно идиотски опровергая.

Пока нет, извините--пока или шапкозакидательство, или предложения бомбить острова (что, очень нужно, но явно недостаточно--они совсем не крохотные), или предложения стереть Японию с лица земли.

>Может будет сбита, может нет.
>Если же нет?

Нет, так попадёт куда то. Одна КР погоды не делает.

>Алдан...
>Он этого не говорил.

Он чистосердечно сознался.

>На столько, на сколько хватит Х-22 и прочих КР. В зону ПВО входить не будем, прорываться будут сами КР.


А сколько их у нас?

>За неделю???
>Вертолётчики в месяц в Чечне по 200 часов летали. Не думаю, что на самолётах физически возможно меньше. Итого до 6 с копейками часов в день физически осиливают. Итого за неделю - 42 часа. Конечно, это прикинуто очень грубо, но всё же.

У нас речь идёт вроде о массовом количестве лётчиков, так, 300-500? На них ресурса нет.

Или опять несколько человек?

>35 часов - это СРЕДНИЙ показатель. Т.е. если в том ИАП грубо говоря одна эскадрилия етает больше всех, а две других прохлаждаются и летают скажем по 10 часов, то будем иметь 35+(35-10)*2=85 часов у той "особой" эскадрилии. Если распределяют поровну, то набираются те самые 35 часов у каждого.

Большой вопрос, что там на самом деле есть. Я вижу там не средний 35, а 35 у некоторых. Да в любом случае--меньше чем у них в несколько раз.

>Думается, в каких-то полках показатели побольше, в каких-то поменьше (ещё не надо забывать боевые задачи, правда, на перехват летают не часто, за 2003-й было всего 40 вылетов, хотя ясно, что и не одним самолётом, но это не важно в общем), но в среднем так.

Как то у меня нет такого оптимизма как у вас, особенно на этот вопрос.

>Для блокады тоже хватит, если как-то разрешить проблему Орионов с Гарпунами (точно суть и тяжесть которой определить не удаётся ввиду малого кол-ва информации о нём в инете).

Ну так давайте--решайте! А то, мы тут войну начинаем, а противник нам не подыгрывает...

>Вынести машиностроение и большую часть энергетики страны размером с Японию таким ударом вполне реально... Имхо.

Хоть убей не понимаю почему. Сколько по вашему у страны с 120 миллионов населения и второй по размеру экономикой в мире электростанцый и машиностроительных заводов? А завод одной КР не выбьешь--тут может пара десятков нужна.


>Там расход Томагавков по-моему реально в 700 штук вышел, а переходили на 24-х часовое производство когда поняли, что не всё так просто...

Так и было, просто так и планировалось. Как видите, 700 штук--это только маленькое начало, против занюханного Ирака. А вы ими собираетесь страну неизмеримо более сильную так вот взять и задавить.

>А наши поймут, когда ядерными боеголовками будем обмениватся с американцами? Я--точно не пойму.
>С американцами обмениваться не будем.

Ну так давайте и планировать так-воюем только с Японией, а войной с американцами--не блефуем, и не рискуем.

>Во-во. Как уже кто то писал (в морском, по моему), то что доплыли туда, и назад вернулись не утонув, уже достижение.
>Ну некоторые это считают достижением, я лично считаю нормализацией обстановки на флоте.

Хм. Представьте себе: Рамсфельд на прессконференции обьявил: 2 наших корабля в 2005 году доплывут то Средиземного Моря! И даже вернутся своим ходом! И не утонут, и надеемся, никто в процессе не погибнет! Что о нём подумают?

А наш министро С ГОРДОСТьЮ говорит, что будет такое. Делайте сами выводы.

>Об этих тоже писал, Кестрел по моему. Надо быть природным оптимистом тут...
>Сей участник для меня мягко говоря не авторитет. Так уж сложилось.

Всё таки служил во флоте, как никак...

>От БФ и ЧФ--только неполные флотилии остались, и то неизвестно, что они могут.
>Что можно взять, уже писали.

А Японцы по дороге туда, пока они буксируются к ТВД, их поджидают--или ПЛ, или в какой нибудь африканской стране разместили Орионы тайно (за деньги, конечно)--вот вам и сюрприз!

>А у них ПВО нету, и раньше наши японские "эсминцы" не угрохают?

Наше ПВО--100%? Эсминцы ихние тут не причем.

>А они своим экспертам верят больше чем нашим.
>А мы своим.

Патовая ситуация опять--давайте без войны с США всё таки планировать, и без ядерной войны. А то мы и на Японии, вон, зубы поломать можем.

>Среди них есть, например, 9-летняя девочка в больнице, по имени Дженнифер Альварес, которой собираются делать операцию на сердце. Родители убиты горем, и не могут её оставить, а врачи категорически запрещают ей любые волнения и перевозки как минимум на последующие 12 месяцев.
>К сожалению, с болью в сердце России придётся убить и этого невинного ребёнка. Это вызвано исключительно воинственной позицией Японии, пошедшей на агрессию против России, поэтому всё мировое сообщество должно в едином порыве убедить Японию встать раком, чем спасти массу невинных жизней.

А вот США больше волнует жизнь 9-летней Дженнифер Альварес, которая к островам никакого отношения не имеет, и даже из больничной кровати видео сделала, умоляя российских маршалов повременить с атомной войной.

>Если не надо - простите, они добровольно в Японию приехали.

9-летняя Дженнифер Альварес--тоже?

>Вот именно после этого общечеловеки уткнутся надолго. Потому что СТРАШНО, очень СТРАШНО, до смерти СТРАШНО. Потому что их может постигнуть та же участь - у России на всех боеголовок хватит... И ещё останется.

res ipsa loquitor

>Ирак не был агрессором.

Покушались на Буша-старшего--считайте это достаточным поводом.

>Ну а по поводу продать - сегодня острова, а завтра - вас вместе с вашим городом в рабство.

Знаете, как говорят те самые англо-саксы, discretion is the better part of valor. Они ж не просят большего пока? А к островам я, лично, не привязан. Это ж не Смоленская область, которая у меня в сердце находится. Острова то и нашими не были, до 45 года... Я предпочитаю $5 миллиардов.

>Плюс, у них есть большая возможность закупать у других стран любые корабли (кроме авианосцев, которые им не нужны) в любых практических количествах (переплачивая лишних, там, 25%, чтобы получить уже существующий корабль сейчас).
>Чушь. Нет у них такой возможности.

Это почему? У Малайзии, какой нибудь, не могут купить?

>Просто летать над морем, и при удобном моменте, пускать Гарпуны.
Никто им летать не даст, небо за нами.

150 Ф-15 уже мы сбили?

>На островах С-200 понаставить да пугать Орионы с Ф-15.

На каких островах?

>Плюс у них практически неограниченная возможность закупать самые современные истребители в других странах.
>Чушь.

США им не продаст 200 Ф-15?

>Пилотов у них - ровно на 150 Ф-15 и не больше.

Так сколько пилотов? Могут и призвать тех, что на пенсию вышел недавно--которым лет по 40.

>У нас хоть какой-то резерв пилотов, летавших в своё время на сокращённых сейчас машинах есть... Хотя уровень конечно понятно какой.

В том то и дело, что понятно.


>В 1991 году, да и в 2003м, американцы, которые кое что в авиационных делах понимают, считали что ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ должно было быть полное подавление иракской ПВО и уничтожение ихних ВВС. А ПОТОМ уже долбать ихние наземные цели и инфраструктуру.
>И что?

Вполне очевидно, что.

>Так вот, граждане, я правильно понимаю: мы собираемся орудовать над Японией БЕЗ полного подавления ПВО и ВВС? Так, или не так?
>1. Отчасти так. ПВО малого радиуса и высотности давить смысла к примеру нет... Всё равно штурмовиками там не поработаешь - далеко и опасно. Тут проще с максимальной высоты с Ту-22М всем полком уложить добрых несколько сот ФАБов на промышленный район, да и всё...

Таааак... то есть, ПВО еще есть, ВВС есть, а Ту-22 к нему летят. Понятно. Сколько их вернётся?

>Для японских ПВО и ВВС, надо полагать, погода меньше влияет, чем на первую в нашей истории морскую десантную операцию в таких масштабах и на таком расстоянии.
>Какую десантную операцию, что с вами?

Как, мы только бомбим Японию, и всё? Понял.

>Ещё и ЗРК на 300 км с Сахалина постреливают.

Много они там постреляют с Сахалина...


>Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?
>Ещё ударники поддержат.

Для этого нужно господство в воздухе, а для ЭТОГО нужно все японские ВВС сбить.

А Японии господство в воздухе, кстати, и не обязательно--им нужно только что бы у нас его не было.

>Кстати, а ведь полне реально с КНДР попробовать скооперироваться...
Для использования их аэродромов.


Чем они ближе к островам чем сахалинские?

>Взамен дадим немного Миг-29 со складов и иеющиеся подремонтируем. Ну и ещё чего-нить там. Типа танков и артустановок. И горючку поставлять почти нахаляву будем.

Хотелось бы подешевле, как то--и так, вон, трубы ... ээээ... текут.


>Откуда информация? И летать 0 часов на боевых лучше, чем Х часов на учебных?
>Не 0, а 35.

Я ту статью понял не так. 35 часов--в ЭТОМ году, у нескольких. Раньше, у этих же нескольких, меньше. У большинства--ноль, или около нуля.

Недавно читал статью в НВО о состоянии дел в авиации ВМФ--7 часов в среднем в год. Вот так. А вы--уже Японию штурмуете.

>Разве Ф-15Д--штурмовой вариант? Кстати, им не надо ничего штурмовать--только перехватывать.
>1. ХЗ, надо глянуть, а вообще кто-то же ударные задачи у японцев исполнять должен. Явно, это и есть Ф-15.

Явно, да вроде нет. F-15 Eagle Variants

Ф-15Е--это штурмовой вариант, Ф-15С/Д--истребитель. Собственно, Япония не очень волнуется об ударных задачах, им и Ф-4 хватает на это.

>Объясняю для особо одарённых свою точку зрения.
>У японцев есть Ф-15 - он и бомбер, он и истребитель. Учат пилота и бомбить (а это - действия в условиях ПВО и т.п.), и бой в воздухе вести. У нас есть и истребители (Миг-29,31, Су-27, ну и ещё разного другого понемногу, плюс Миг-23 на консервации, но они не в счёт), не обученные особо бомбить (не думаю, что сейчас кто-то тренирует пилотов Миг-29 для ударных задач - и так горючки мало), и Су-24 (а заодно и Ту-22М, кстати), которые кого-то сбивать не должны. Т.е. если считать тупо, то получается занятная картина. Фронтовая бомбардировочная авиация в 2003-м налетала по 40 часов, помнится. Истребители - по 35. Итого, для равного уровня японцу (если считать втупую, и не учитывать, что взлёт и посадка и т.п. одинаковы и там и там) надо 35+40=75 часов налёта. Т.е. фактически что-то около обязательных по стандартам 80 часов вылазит. Конечно, можно долго спорить о правильности таких прикидок, но разделение задач надо учитывать.

Проблема со всеми этими выкладками--японские Ф-15 не штурмовики. Так что, начинайте снова расчёты.

>Во-первых, данные по налёту в ВВС США сильно разнятся (от 150 до 250 часов),

ВМФ-около 220, ВВС--180-200, в зависимости от типа самолёта. Боевые вылеты в эти средние цифры, кстати, не входят. Симуляторы тоже.

>во-вторых, не думаю, что японцы так готовятся - скорее, что-то около 100 часов. Имхо. Не те задачи.

С таким хо можно ведь и сюрприз получить...

>Пусть в воздухе болтается А-50, его эскорт, да немного дежурных истребителей, как кого-то видит А-50 - его атакую сначала Миг-31, если не помогло - добивают Миг-29 или Су-27 в более близком бою.

На карту посмотрите--если блокаду делать, так болтатся ему надо над Японией. Если над островами, так слишком рискованно. Если не рискованно, так далековато.

>Ну это ваши проблемы, что вы уверены. Думаю, вероятность, что помогут хоть чем-то, очень невелика. Особенно если атака будет неожиданной. А если будут заранее готовиться, то США из быстро отговорят...

То есть, весь наш план войны зависит от того, что мы на 100% уверены--США не помогут. ОК....

>Мнение в мире [ООН] сильно определяют.

А вот результаты боя--нет.

>Уже писал. Шиши - ну начало войны не значит банкротства России. Большая сильно.

Банкротства, нет, но как то не вижу лишних у нас деньжат. Уже про трубы говорил...


>За одну неделю?
>На первых же биржевых торгах.

Не путайте биржу и экономику, это не одно и тоже--даже ночные сторожи это знают.

>Территория, население, ресурсная база у нас намного больше.

А они запросто могут занять $200 миллиардов, если захотят. А мы--нет.

>А мы не спрашиваем, приняли они, или нет, мы просто слагаем её в одностороннем порядке. То же и относительно других иностранных граждан на территории Японии, не выехавших в течении суток-двух (срок истечения ультиматума и, одновременно, начального развёртывания сил).

то есть, патовая ситуация--мы им говорим, ля-ля, умываем руки, а они говорят, не принимаем, и будем считать агрессией против нас.

>Я не хочу РИСКА войны с США, и тем более РИСКА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ради каких то задрипанных островов.
>Его и нет.
>Не пойдут США на это. Своё благополучие дороже какой-то базы в Японии.

То что вы в этом на 100% уверены, это, конечно, хорошо, и даже прекрасно, но всё таки мне, в моем ... городе, хотелось бы не рисковать. Даже минимально.

>Вам тут нашли стратегий до Ж, но вы все их не хотите принимать, совершенно идиотски опровергая.

Пока нет, извините--пока или шапкозакидательство, или предложения бомбить острова (что, очень нужно, но явно недостаточно--они совсем не крохотные), или предложения стереть Японию с лица земли.

>Может будет сбита, может нет.
>Если же нет?

Нет, так попадёт куда то. Одна КР погоды не делает.

>Алдан...
>Он этого не говорил.

Он чистосердечно сознался.

>На столько, на сколько хватит Х-22 и прочих КР. В зону ПВО входить не будем, прорываться будут сами КР.


А сколько их у нас?

>За неделю???
>Вертолётчики в месяц в Чечне по 200 часов летали. Не думаю, что на самолётах физически возможно меньше. Итого до 6 с копейками часов в день физически осиливают. Итого за неделю - 42 часа. Конечно, это прикинуто очень грубо, но всё же.

У нас речь идёт вроде о массовом количестве лётчиков, так, 300-500? На них ресурса нет.

Или опять несколько человек?

>35 часов - это СРЕДНИЙ показатель. Т.е. если в том ИАП грубо говоря одна эскадрилия етает больше всех, а две других прохлаждаются и летают скажем по 10 часов, то будем иметь 35+(35-10)*2=85 часов у той "особой" эскадрилии. Если распределяют поровну, то набираются те самые 35 часов у каждого.

Большой вопрос, что там на самом деле есть. Я вижу там не средний 35, а 35 у некоторых. Да в любом случае--меньше чем у них в несколько раз.

>Думается, в каких-то полках показатели побольше, в каких-то поменьше (ещё не надо забывать боевые задачи, правда, на перехват летают не часто, за 2003-й было всего 40 вылетов, хотя ясно, что и не одним самолётом, но это не важно в общем), но в среднем так.

Как то у меня нет такого оптимизма как у вас, особенно на этот вопрос.

>Для блокады тоже хватит, если как-то разрешить проблему Орионов с Гарпунами (точно суть и тяжесть которой определить не удаётся ввиду малого кол-ва информации о нём в инете).

Ну так давайте--решайте! А то, мы тут войну начинаем, а противник нам не подыгрывает...

>Вынести машиностроение и большую часть энергетики страны размером с Японию таким ударом вполне реально... Имхо.

Хоть убей не понимаю почему. Сколько по вашему у страны с 120 миллионов населения и второй по размеру экономикой в мире электростанцый и машиностроительных заводов? А завод одной КР не выбьешь--тут может пара десятков нужна.


>Там расход Томагавков по-моему реально в 700 штук вышел, а переходили на 24-х часовое производство когда поняли, что не всё так просто...

Так и было, просто так и планировалось. Как видите, 700 штук--это только маленькое начало, против занюханного Ирака. А вы ими собираетесь страну неизмеримо более сильную так вот взять и задавить.

>А наши поймут, когда ядерными боеголовками будем обмениватся с американцами? Я--точно не пойму.
>С американцами обмениваться не будем.

Ну так давайте и планировать так-воюем только с Японией, а войной с американцами--не блефуем, и не рискуем.

>Во-во. Как уже кто то писал (в морском, по моему), то что доплыли туда, и назад вернулись не утонув, уже достижение.
>Ну некоторые это считают достижением, я лично считаю нормализацией обстановки на флоте.

Хм. Представьте себе: Рамсфельд на прессконференции обьявил: 2 наших корабля в 2005 году доплывут то Средиземного Моря! И даже вернутся своим ходом! И не утонут, и надеемся, никто в процессе не погибнет! Что о нём подумают?

А наш министро С ГОРДОСТьЮ говорит, что будет такое. Делайте сами выводы.

>Об этих тоже писал, Кестрел по моему. Надо быть природным оптимистом тут...
>Сей участник для меня мягко говоря не авторитет. Так уж сложилось.

Всё таки служил во флоте, как никак...

>От БФ и ЧФ--только неполные флотилии остались, и то неизвестно, что они могут.
>Что можно взять, уже писали.

А Японцы по дороге туда, пока они буксируются к ТВД, их поджидают--или ПЛ, или в какой нибудь африканской стране разместили Орионы тайно (за деньги, конечно)--вот вам и сюрприз!

>А у них ПВО нету, и раньше наши японские "эсминцы" не угрохают?

Наше ПВО--100%? Эсминцы ихние тут не причем.

>А они своим экспертам верят больше чем нашим.
>А мы своим.

Патовая ситуация опять--давайте без войны с США всё таки планировать, и без ядерной войны. А то мы и на Японии, вон, зубы поломать можем.

>Среди них есть, например, 9-летняя девочка в больнице, по имени Дженнифер Альварес, которой собираются делать операцию на сердце. Родители убиты горем, и не могут её оставить, а врачи категорически запрещают ей любые волнения и перевозки как минимум на последующие 12 месяцев.
>К сожалению, с болью в сердце России придётся убить и этого невинного ребёнка. Это вызвано исключительно воинственной позицией Японии, пошедшей на агрессию против России, поэтому всё мировое сообщество должно в едином порыве убедить Японию встать раком, чем спасти массу невинных жизней.

А вот США больше волнует жизнь 9-летней Дженнифер Альварес, которая к островам никакого отношения не имеет, и даже из больничной кровати видео сделала, умоляя российских маршалов повременить с атомной войной.

>Если не надо - простите, они добровольно в Японию приехали.

9-летняя Дженнифер Альварес--тоже?

>Вот именно после этого общечеловеки уткнутся надолго. Потому что СТРАШНО, очень СТРАШНО, до смерти СТРАШНО. Потому что их может постигнуть та же участь - у России на всех боеголовок хватит... И ещё останется.

res ipsa loquitor

>Ирак не был агрессором.

Покушались на Буша-старшего--считайте это достаточным поводом.

>Ну а по поводу продать - сегодня острова, а завтра - вас вместе с вашим городом в рабство.

Знаете, как говорят те самые англо-саксы, discretion is the better part of valor. Они ж не просят большего пока? А к островам я, лично, не привязан. Это ж не Смоленская область, которая у меня в сердце находится. Острова то и нашими не были, до 45 года... Я предпочитаю $5 миллиардов.

>Плюс, у них есть большая возможность закупать у других стран любые корабли (кроме авианосцев, которые им не нужны) в любых практических количествах (переплачивая лишних, там, 25%, чтобы получить уже существующий корабль сейчас).
>Чушь. Нет у них такой возможности.

Это почему? У Малайзии, какой нибудь, не могут купить?

>Просто летать над морем, и при удобном моменте, пускать Гарпуны.
Никто им летать не даст, небо за нами.

150 Ф-15 уже мы сбили?

>На островах С-200 понаставить да пугать Орионы с Ф-15.

На каких островах?

>Плюс у них практически неограниченная возможность закупать самые современные истребители в других странах.
>Чушь.

США им не продаст 200 Ф-15?

>Пилотов у них - ровно на 150 Ф-15 и не больше.

Так сколько пилотов? Могут и призвать тех, что на пенсию вышел недавно--которым лет по 40.

>У нас хоть какой-то резерв пилотов, летавших в своё время на сокращённых сейчас машинах есть... Хотя уровень конечно понятно какой.

В том то и дело, что понятно.


>В 1991 году, да и в 2003м, американцы, которые кое что в авиационных делах понимают, считали что ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ должно было быть полное подавление иракской ПВО и уничтожение ихних ВВС. А ПОТОМ уже долбать ихние наземные цели и инфраструктуру.
>И что?

Вполне очевидно, что.

>Так вот, граждане, я правильно понимаю: мы собираемся орудовать над Японией БЕЗ полного подавления ПВО и ВВС? Так, или не так?
>1. Отчасти так. ПВО малого радиуса и высотности давить смысла к примеру нет... Всё равно штурмовиками там не поработаешь - далеко и опасно. Тут проще с максимальной высоты с Ту-22М всем полком уложить добрых несколько сот ФАБов на промышленный район, да и всё...

Таааак... то есть, ПВО еще есть, ВВС есть, а Ту-22 к нему летят. Понятно. Сколько их вернётся?

>Для японских ПВО и ВВС, надо полагать, погода меньше влияет, чем на первую в нашей истории морскую десантную операцию в таких масштабах и на таком расстоянии.
>Какую десантную операцию, что с вами?

Как, мы только бомбим Японию, и всё? Понял.

>Ещё и ЗРК на 300 км с Сахалина постреливают.

Много они там постреляют с Сахалина...


>Японцев то больше будет--или мы говорим уже о сотнях вертолётов, которые все одновременно туда прилетели?
>Ещё ударники поддержат.

Для этого нужно господство в воздухе, а для ЭТОГО нужно все японские ВВС сбить.

А Японии господство в воздухе, кстати, и не обязательно--им нужно только что бы у нас его не было.

> Высадка в Нормандии лишь ничтожная часть десантной операции, таким образом без успеха морского десанта парашутистам настал бы быстрый и полный кирдык, короче это особый случай.

Не такая ничтожная--2 дивизии выбросили за одну ночь, как никак. Наши операции всегда намного скромнее были, только наши провалились все с треском--при чём с таким, что даже самые тугодумые генштабовцы в конце концов отказались от этой затеи--слишком уж сложная штука оказалась.

И никто не собирался ТОЛьКО десант выбрасывать в Нормандии--разумеется там и морской тоже был. Успешный, кстати. Вспомните наши крымские десанты...

>Поменьше читайте бешанова, а также калашникова - одного поля ягоды.

Ах, если бы...

Да ладно, это к теме не относится. Да вроде никто про масштабные десанты и не говорил.

Не стоит забывать про активные минные постановки у берегов Японии. Кстати что там с проектами: 210 "лошарик", 1910 "Кашалот"? Что они могут?

Даю несколько уточнений.
1. Остров Уруп к спорным не относится. И остальная курильская гряда - тоже.
2. Барж, в том числе самоходных, на дальнем востоке полно. Переделать их во временные вертолётоносцы не долго
3. Никто не сможет разместить локаторы и тяжёлые комплексы ПВО на спорных островах, так как там абсолютно невозможен маневр колёсами. С таким же успехом эти комплексы можно противнику подарить.
4. Чтобы не привлекать в конфликт лишних участников или неконвенциональные силы, боевые действия ведутся только на спорных островах и в их территориальных водах.

В общем, получается бой кровавый, но победа - возможна. И победу могут принести только пехотинцы.

Да вроде никто не запрещает готовить россии инфраструктуру на ТВД. Да и советских времен кое что осталось.

Ну вот. Кто там лялякал про невозможность маневра "колесами"????????? Обратите внимание на размеры спорных островов, даже населенные пункты имеются. Короче с Кунашира можно учень даже неплохо пулять по Японии даже Смерчем. Ну и статейка в тему - почему нельзя передавать острова Японии.

TT, 16.03.2004 19:53:44 :

А вот нашел по Сахалину и островам ресурс правда эти уроды не додумались карту разместить

SAKHALIN.RU: Сахалин и Курилы. География

Сахалин и Курильские острова. География, история, новости региона, культурные проекты, затрагивающие историю российских островов

// www.sakhalin.ru

 

Да и вообще страниц много, но все какие-то бестолковые

Dear visitors!

// www.sakhalin.ru

 

 

Ну и еще раз напомню про другие свои ссылки.

TT, 17.03.2004 17:42:35 :

Ну вот. Кто там лялякал про невозможность маневра "колесами"????????? Обратите внимание на размеры спорных островов, даже населенные пункты имеются.

 

Я в шоке! :o Маневр колёсами для С-300 или "Патриота" в горно-лесистой местности определился размерами островов!
Так называемые дороги там встречаются, но на холмики они не ведут. Но, даже если построить дороги, то контроль за малыми высотами только до следующей горки обеспечивается.

Нашим местным стратегам, которые собираются одним щелчком уничтожить японские ВВС:

Ф-15 Япония купила 223:

F-15J Peace Eagle
Japan has purchased and produced a total of 223 air-to-air F-15 known as the F-15J, assembled in Japan from largely indigenously manufactured sub-assemblies and equipment. The Mitsubishi F-15J/DJ Eagle is the principal air superiority fighter operated by the JASDF. These differ from the F-15C/D with the deletion of sensitive ECM, radar warning, and nuclear delivery equipment. The AN/ALQ-135 is replaced by indigenous J/ALQ-8 and the AN/ALR-56 RHAWS is replaced by J/APR-4.




Допустим, кое какие списали, грохнулись, и т.д. 200+ Ф-15 то уж точно осталось, а скорее--210+.

Так что, так и планируйте--сбивать надо не 150 Ф-15, а 200+. Это вам не Ирак, и не Югославия.

Вооруженные силы Японии по данным ЗВО 1.2004
СВ: 148,2 тыс.чел., 5 штабов армий, танковая и 10 пехотных дивизий. Бригады: 2 пехотные, 2 смешеные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитнные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные. Артиллерийская группа
Вооружение: около 100 ПУ ТР Тип88, 1020 танков (в т.ч. 240 Тип90), 90 БРМ, 70 БМП, 830 БТР, 480 орудий буксируемой и 270 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203мм М110А2), 1250 минометов, 120 РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 540 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР Ус.Хок, 20 самолетов LR-1/-2, свыше 450 вертолетов АА (из них около 90 AH-1S).
ВВС: 45,6 тыс.чел., 2 ибаэ, 9 иаэ ПВО, раэ, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, утаэ.
Авиапарк: 20 F-1, 20 F-2, 150 F-15J и DJ, 50 F-4EJ, 20 RF-4E и EJ, 10 E-2C, 4 Боинг 767 (AWACS), 10 YS-11E, 20 C-1, 10 C-130H, 11 MU-2, 2 U-4, 10 U-125-800, 20 T-2, 40 T-3, 170 T-4, 10 T-400, 10 CH-47J, 10 KV-107, 20 UH-60J.
ВМС 44,4 тыс.чел., 5 ВМР.
Корабелный состав: 18 ПЛ(6 Оясио, 7 Харусио, 5 Юсио), 41 ЭМ(4 Конго, 2 Хатакадзе, 2 Таканами, 3 Татикадзе, 9 Мурасаме, 8 Асагири, 11 Хацуюки, 1 Такацуки) 9 ФР (6 Абукума, 2 Исикари, 1 Юбари), 7 РКА(4 Хаябуса, 3 Сапарвьеро)), 3 ДВКД Осуми, ТДК Ацуми, 4 МДК(2 Юра, 2 Юсотей), 11 ДКА, 6 ДКВП, 27 МТК + вспомогательные корабли.
Авиация ВМС: 99 Р-3С, 5 EP-3J, 4 UP-3C/D, 1 OP-3C, 7 US-1A, 84 SH-60J/K, 13 HSS-2B, 10 MH-53E.

По данным ЗВО 1.2003 в ВВС было 160 F-15J и JD.

2 Dark_Ray
>Комплекс 9к72 является на настоящий момент морально устаревшим, громоздким, но достаточно надежным и до сих пор стоит на вооружении, хотя производство ракет и комплектующих закончено еще в конце 80-х.
Ну так это и есть Эльбрус.
Не ясно, что там с ним сейчас, вроде, много заскладировано, строевых частей с ним, похоже, не осталось, но проблем найти тех, кто умеет с ним обращаться, не будет ни малейших... В Чечне его вроде бы применяли.
2 Baby
>С КНДР можно договориься легко, но вот кого поддержит Ю.Корея - это очень сильно неочевидно- экономически это прямой и жесткий конкурент Японии, кроме того - сильно ненавидящий японию народ, это похлещще болгаро-турецких чувств будет.
Гм, уже интереснее...
>Что сделают амы - то-же вопрос, товарооборот, про который тут говорили - это то, что подали джяпы и не смогли продать амы на амском рынке - если мы снесем джапскую промышленность, то удвоится подажа амского автопрома, возможно судостроения, а уж восстанавливать то это все смогут только амы - тут такие триллионы денег амам светят, что за них можно купить все и всех.
Тоже верно. Япония - прямой конкурент США в сфере высоких технологий.
2 Инкогнито
>Чем они ближе к островам чем сахалинские?
Они ближе к южной оконечности Японии.
>Хотелось бы подешевле, как то--и так, вон, трубы ... ээээ... текут.
1. 3,14здите, 3,14здите, как же, верим, трубы у него текут...
2. И куда уж дешевле? Взять с базы хранения сотню относительно устаревших артустановок, с бхат - пару десятков Миг-29, да и дать им.
>Я ту статью понял не так. 35 часов--в ЭТОМ году, у нескольких. Раньше, у этих же нескольких, меньше. У большинства--ноль, или около нуля.
Ну это ваши проблемы, как вы поняли. Я тут о том, как оно на самом деле.
>Недавно читал статью в НВО о состоянии дел в авиации ВМФ--7 часов в среднем в год. Вот так. А вы--уже Японию штурмуете.
Это какая такая статья? Если речь об откровениях того полуотставленного командующего балтфлотом, то на его разглагольствования внимания особого можно не обращать.
А ВВС ВМФ, если кто не знает, это в т.ч. и ИАП, расположенные около баз флота. Они ничем от ПВОшных не отличаются кроме подчинения...
>Ф-15Е--это штурмовой вариант, Ф-15С/Д--истребитель. Собственно, Япония не очень волнуется об ударных задачах, им и Ф-4 хватает на это.
У японцев вообще-то Ф-15J. Вот о нём и говорить надо.
>С таким хо можно ведь и сюрприз получить...
С вашим тоже.
>На карту посмотрите--если блокаду делать, так болтатся ему надо над Японией. Если над островами, так слишком рискованно. Если не рискованно, так далековато.
При чём тут блокада? Я о прикрытии кораблей. А-50, кстати, далеко не будет. У него штанга дозаправки есть. Вроде бы.
>То есть, весь наш план войны зависит от того, что мы на 100% уверены--США не помогут. ОК....
Да, США не полезут воевать за японцев.
>А вот результаты боя--нет.
Результаты боёв мы и так определим.
>Банкротства, нет, но как то не вижу лишних у нас деньжат. Уже про трубы говорил..
Да вам уже вообще-то разъяснили, как и что течёт.
Хотите факты? Ну есть у нас в области оччччень депрессивный город - Усть-Кут. Мэр-идиот и т.п. Прошлую зиму все замёрзли. В этом году (не смотря на попытки местных всё разворовать) всё отремонтировали и вроде нормально перезимовали. Для города с ЖКХ того уровня, что было год назад, конечно. Так что не надо тут песенки петь. На трубы деньги тоже находятся. В Иркутске вон решили теплотрассы вообще какими-то хитрыми трубами в пластиковой заводской теплоизоляции перекладывать.
>Не путайте биржу и экономику, это не одно и тоже--даже ночные сторожи это знают.
Деньжат у Японии резко станет намного меньше.
>А они запросто могут занять $200 миллиардов, если захотят. А мы--нет.
А вот это не факт. К тому же, могут и не успеть. А кредиторы будут отнюдь не уверены, что эти деньги им отдадут.
>то есть, патовая ситуация--мы им говорим, ля-ля, умываем руки, а они говорят, не принимаем, и будем считать агрессией против нас.
Мы им: считайте, бомбы полетят через 24 часа. Ну или уговаривайте японцев.
>То что вы в этом на 100% уверены, это, конечно, хорошо, и даже прекрасно, но всё таки мне, в моем ... городе, хотелось бы не рисковать. Даже минимально.
Вас никто не спрашивает. Смотрите чтобы не отмобилизовали в морпехи и не отправили Японию занимать с десантом, кстати.
>Пока нет, извините--пока или шапкозакидательство, или предложения бомбить острова (что, очень нужно, но явно недостаточно--они совсем не крохотные), или предложения стереть Японию с лица земли.
Значит, вы тему не читали.
Впрочем, судя по всему, даже если вам лично Квашнин даст планы Генштаба на этот случай, вы всё равно не поверите и скажите, что это шапкозакидательство.
>Нет, так попадёт куда то. Одна КР погоды не делает.
Формально зона нарушена. Что делают США - войну начинают? Не смешите.
>Он чистосердечно сознался.
Он не обещал разгрома ПВО, он обещал удары КР сквозь ПВО.
>А сколько их у нас?
Вы же сверхсекретные склады сторожите, вам виднее.
Гостайна это, судя по всему.
>У нас речь идёт вроде о массовом количестве лётчиков, так, 300-500? На них ресурса нет.
Ну мощности по выпуску движков имеются в общем-то. Если речь о них.
>Или опять несколько человек?
Неа.
>Большой вопрос, что там на самом деле есть. Я вижу там не средний 35, а 35 у некоторых. Да в любом случае--меньше чем у них в несколько раз.
1. Ну если вы читать не умеете - ваше дело.
2. Сколько у них - науке неизвестно.
>Ну так давайте--решайте! А то, мы тут войну начинаем, а противник нам не подыгрывает...
Как вариант - Миг-31Б с дозаправкой. В принципе, дотянет до рубежа пуска ракет.
>Хоть убей не понимаю почему. Сколько по вашему у страны с 120 миллионов населения и второй по размеру экономикой в мире электростанцый и машиностроительных заводов? А завод одной КР не выбьешь--тут может пара десятков нужна.
1. Крупных электростанций - штук шесть по-моему.
2. Так не все заводы, а только те, что нам проблемы создают (авиастроение и т.п.). Уничтожить важнейшие цеха, и всё.
>Так и было, просто так и планировалось. Как видите, 700 штук--это только маленькое начало, против занюханного Ирака. А вы ими собираетесь страну неизмеримо более сильную так вот взять и задавить.
В Ираке цели выноса промышленности не было. Её вынесли ещё в 91-м. Там пытались Саддамку топориками поймать.
>Ну так давайте и планировать так-воюем только с Японией, а войной с американцами--не блефуем, и не рискуем.
До ядерной войны с США не дойдёт. Поняли вы это, или нет?
>Хм. Представьте себе: Рамсфельд на прессконференции обьявил: 2 наших корабля в 2005 году доплывут то Средиземного Моря! И даже вернутся своим ходом! И не утонут, и надеемся, никто в процессе не погибнет! Что о нём подумают?
У Рамсфельда флот 10 лет ЕБН не разаливал.
>А наш министро С ГОРДОСТьЮ говорит, что будет такое. Делайте сами выводы.
Ничего он с гордостью не говорил. Но тем не менее этот поход кой-о чём говорит.
>А Японцы по дороге туда, пока они буксируются к ТВД,
Не буксируются, а идут на полном ходу.
>их поджидают--или ПЛ,
На хитрую жопу... В смысле, АПЛ у нас есть, у японцев нету, а на ДПЛ далеко не уползёшь. Тем более, что на ТВД каждая лодка на счету.
>или в какой нибудь африканской стране разместили Орионы тайно (за деньги, конечно)--вот вам и сюрприз!
Ага, а мы на орбите лезерный трансклюкатор.
Хватит уже фантазий.
>Патовая ситуация опять--давайте без войны с США всё таки планировать, и без ядерной войны. А то мы и на Японии, вон, зубы поломать можем.
Ситуация не патовая, просто против нас совершается вагрессия. В условиях боевых действий мы прсото делаем все эти заявления и сворачиваем контакты, потому что других дел по уши будет.
>А вот США больше волнует жизнь 9-летней Дженнифер Альварес, которая к островам никакого отношения не имеет, и даже из больничной кровати видео сделала, умоляя российских маршалов повременить с атомной войной.
А нас - не волнует, нас волнует агрессия против России.
>9-летняя Дженнифер Альварес--тоже?
Да, т.к. оперироваться в Японии (а не в США, скажем) решили её опекуны.
>Покушались на Буша-старшего--считайте это достаточным поводом.
Чушь.
>Они ж не просят большего пока? А к островам я, лично, не привязан. Это ж не Смоленская область, которая у меня в сердце находится. Острова то и нашими не были, до 45 года... Я предпочитаю $5 миллиардов.
1. Сегодня будут острова, завтра - Сибирь (тоже не наша была когда-то), послезавтра - Смоленская область. Продаётся или всё, или ничего.
2. Вас никто не спрашивает, что вы предпочитаете.
>Это почему? У Малайзии, какой нибудь, не могут купить?
1. Потому, что никто не продаст.
2. Малайзия скорее нам продаст.
>150 Ф-15 уже мы сбили?
Да.
>На каких островах?
Сперва на Сахалине, когда отобьём нащи захваченные острова - на них. Двухсоток много, на все хватит...
>США им не продаст 200 Ф-15?
Нет.
>Так сколько пилотов? Могут и призвать тех, что на пенсию вышел недавно--которым лет по 40.
Если списали по состоянию здоровья, то толку с них мало, в противном случае - никто бы на пенсию не отправил.
Ну ладно, хорошо, ещё человек 30.
>В том то и дело, что понятно.
У японских "резервистов-пенсионеров" не лучше.
>Вполне очевидно, что.
Изложите. Учитывая, что ПВО Ирака, как и ВВС, мало что пытались делать, и в общем выжили.
>Таааак... то есть, ПВО еще есть, ВВС есть, а Ту-22 к нему летят. Понятно. Сколько их вернётся?
1. Что, они Пэтриоты завезут на Курилы? Ну ладно, разведать и Эльбрусом залудить туда.
2. ВВС уже разбиты. Ту-22М вылетают при поддержке нескольких десятков истребителей. Рядом висит А-50.
>Как, мы только бомбим Японию, и всё? Понял.
Когда мы будем десант высаживать (если будем), Япония должны быть уже без ВВС и окружена нашими АПЛ.
>Много они там постреляют с Сахалина...
Ну японцы же у вас там летают пока ещё...
>Для этого нужно господство в воздухе, а для ЭТОГО нужно все японские ВВС сбить.
Господство в воздухе не занчит сбитие всех самолётов, это значит сбитие или принуждение к уходу из района всех самолётов Японии в данном районе. Проблем с этим не будет особых.
>А Японии господство в воздухе, кстати, и не обязательно--им нужно только что бы у нас его не было.
И как вы себе это представляете?
>Так что, так и планируйте--сбивать надо не 150 Ф-15, а 200+. Это вам не Ирак, и не Югославия.
Не особо важно.
2 TT
>Не стоит забывать про активные минные постановки у берегов Японии. Кстати что там с проектами: 210 "лошарик", 1910 "Кашалот"? Что они могут?
Сие тайна большая есть...
2 bundesbürger
>3. Никто не сможет разместить локаторы и тяжёлые комплексы ПВО на спорных островах, так как там абсолютно невозможен маневр колёсами. С таким же успехом эти комплексы можно противнику подарить.
Чушь. Можно не только разместить, но и разместить по всем правилам, с обваловкой и т.п.
>Чтобы не привлекать в конфликт лишних участников или неконвенциональные силы, боевые действия ведутся только на спорных островах и в их территориальных водах.
Нет уж.
>В общем, получается бой кровавый, но победа - возможна. И победу могут принести только пехотинцы.
Почему вы запрещаете просто разбомбить острова?
2 TT
>Да вроде никто не запрещает готовить россии инфраструктуру на ТВД. Да и советских времен кое что осталось.
1. Они же типа напали неожиданно.
2. Позиции для ЗРК, кстати, наверное тоже.
2 bundesbürger
>Но, даже если построить дороги, то контроль за малыми высотами только до следующей горки обеспечивается.
1. НВО вам для чего? С вышкой, между прочим? На берегу специально для МВЦ стоят ТОРы и Тунгуски.
2. Дороги строить не надо (проходимость у С-300 достаточная, особенно если о С-300В говорить...), просто просеки прорубить.
Да и наверняка там ЗРК базировались раньше. А если атк, то там дорог должно быть в достатке между позициями, т.к. все дивизионы должны были иметь запасные позиции и дороги для быстрого (ну насколько это возможно для С-200, конечно) манёвра.

уже тут несуразица явная--на 1/2004--150 Ф-15, а на 1/2003--160? 10 Ф-15, у которых срок службы десятилетиями, исчезли за один год? Не верится.

Я всё таки предпочитаю верить тем данным, которые я дал, они (организация эта) достаточно профессиональны. ЗВО у меня особого доверия не вызывает--то есть, возьму, за неименеем другого, но если есть другое... Они, кстати, не могут определится с индексом одного и того же самолёта--JD или DJ?

Так что, давайте всё таки не выдавать желаемое за действительное, и примем как вводное: 210+ Ф-15, которые надо во что бы ты не стало уничтожить. Недооценка противника, знаете ли, дорого может обойтись...

А какая проблема? Списали 10 штук, вот 150 и стало.

someuser, 17.03.2004 22:58:56 :

А какая проблема? Списали 10 штук, вот 150 и стало.

 

за один год?? 10 практически новых Ф-15? не верится. Да и в других источниках я видел 200+ Ф-15.

на остальное, потом отвечу--в будке моей сторожевой лепестричество чего то отключается всё время...

С чего это они пркатически новые? Им лет сколько?
Мало ли, почему списали... Может, сокращение штата...

someuser, 18.03.2004 00:05:33 :

С чего это они пркатически новые? Им лет сколько?
Мало ли, почему списали... Может, сокращение штата...

 

рано. первые Ф-15 получили в 1980:



The JASDF acquired 203 single-seat F-15Js and 20 tandem-seat F-15DJs. The first two F-15Js were delivered from MDD, the first flying at Saint Louis on 4 June 1980. All the other F-15Js were built by Mitsubishi. The first 12 F-15DJs were built by MDD, with the remaining eight assembled by Mitsubishi from knockdown kits provided by MDD. Most of the content of the Mitsubishi-built F-15Js is built in Japan, with the engines manufactured by Ishikawajima-Harima Heavy Industries under license from Pratt & Whitney. under the designation of "F100-IHI-100".

It is not believed that JASDF Eagles have ever fired a shot in anger, though the Japanese tend to be discreet about military confrontations. They have, however, performed many intercepts of Soviet-Russian, North Korean, and Chinese aircraft.

In the 1990s, the JASDF decided to conduct a midlife upgrade for their Eagle fleet, with the installation of a new ejection seat; uprated F100-IHI-220E engines; improved radar and countermeasures; and carriage of the Japanese-built AAM-3 and AAM-4 missiles. The AAM-3 is an improved Sidewinder follow-on and has distinctive "barbed" forward fins. The AAM-4 is the Japanese answer to the AIM-120 AMRAAM and at last notice was still in development.


Кстати, цифры те же: 223 Ф-15.

Штаты можно сокращать, не выкидывая самолёты.

А у меня к someuser такой вопрос, не очень корректный и оффтопик: а Вы сами лично в армии служили? А то, Вас почитать, так все там прямо как в "Служу Советскому Союзу". Все просто:
-"Нагнать три сотни ситребителей - не проблема",
-"Патриоты? Какая проблема - мы их Эльбрусами выносим",
-"Господство в воздухе не значит сбитие всех самолётов, это значит сбитие или принуждение к уходу из района всех самолётов Японии в данном районе. Проблем с этим не будет особых."
-"Если речь об откровениях того полуотставленного ,(!) то на его разглагольствования внимания особого можно не обращать."

Короче, живете Вы в ВЫДУМАННОМ ВАМИ МИРЕ. Посмотрите на примеры всех последних войн, хотя бы и иракской: в американской армии, где порядка всегда было поболе чем в СА, и уж куда больше чем в нынешней российской, мы наблюдаем реальный, насквозь пронизываюший ее бардак. С соответствующими результатами - давят танками своих, сбивают свои самолеты, бомбят свое ПВО... И это профессиональная армия, которая и постоянно тренируется, и что еще важнее, постоянно воюет. И запчастей там в достатке, и тыловые службы на уровне, и ресурс техники не выработан на 150%... а все равно, гладко выходит только на бумаге. А вы: "200 истребителей у джапов? Фигня! Мы 300 пригоним, и вынесем узкоглазых, без вопросов!".
Короче, мое мнение: без начала "Войны народной, священной войны" никакие острова отбить у японцев не выйдет. Да и с такой войной - вряд ли. Во первых, у них просто все лучше работает: армия постоянно тренируется, самолеты летают, выполняют учебные задания(нормальные, взаимодействуя группами, с АВАКСами и танкерами), корабли ходят в море ПОСТОЯННО, призывников в армии нету - только профессионалы-контрактники, откормленые, отлично одетые-обутые и натасканные... Опять же, экономический потенциал Японии в 2,5 раза выше России, и огромного периметра, который надо защищать, у нее нету. А уж если учесть, что многие в России, как тот же ИНкогнито, еще и не захотят не только воевать, но даже и налоги дополнительные платить ради отвоевания островов... короче, на мой взгляд, шансов просто никаких.

С другой стороны, считать "кто круче, 200 японских истребителей или 300 русских" - это не понимать саму природу войны. И не только войны - любого конфликта в принципе. Тот, кто так подходит: "Они захватили острова - мы отбиваем острова" в большинстве случаев проиграет. Надо, чтобы все - и Япония в том числе - четко понимал: ЛЮБАЯ агрессия против России НЕ ОКУПАЕТСЯ. К счастью, с Японией это не сложно: в силу определенных экономических причин, в которые я тут вдаваться не буду, Япония гораздо более чувствительна к состоянию своего сток-маркета, чем, скажем, США и тем более Россия. А уронить сток-маркет всегда проще, чем развалить экономику или разгромить/уничтожить армию. Сколько там боеприпасов Россия сможет ВСЕГО, за всю войну, доставить на Японию? Сотню сможет? На мой взгляд, достаточно: уронить их на мосты, электростанции, другие основные объекты инфраструктуры, и экономика рухнет. Не промышленность, и уж тем более не армия, а экономика как система товарно-денежных отношений, обязательств, взаимосвязей, долгов, контрактов, ожиданий...
Понятно, что Японию это не убъет - уж больно могучий потенциал накоплен, восстановят со временем. Но потери будут не в упоминавшиеся Инкогнито 5 миллиардов, и не в упоминавшиеся кем-то еще 100, а в триллионы.
А Россия тут в преимущественном положении - ни по каким ее ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ интересам японцы ударить не могут. А по чему могут - то неприятно, болезненно и дорого, но ПЕРЕНОСИМО.
Таким образом, задача одна - чтобы японцы не подумали, что позиция людей типа Инкогнитто определит позицию России. Если не подумают - не полезут на острова. Не окупается.
Впрочем, это мой кратко- и среднесрочный прогноз. Долгосрочный - куда более пессимистический: острова они все равно заберут. Купят, или выменяют на что-то, или какой-либо хитрожопой схемой, типа "совместного контроля с разделением полномочий"...

Просоединяюсь к словам МД.