[image]

Действия России в Крыму периода независимости

«Зачем было присоединять так быстро??» ©
 
1 2 3 4 5 6 7 28
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
DPD> только Крым не переходит в РФ, а вначале объявляет о сильной автономии по курдскому варианту

Как быстро история забывается...

Крым независимый

Названа дата перехода Крыма на московское время 30 марта Крым перейдет на московское время. Такое решение было принято на заседании местного парламента. Ранее переход на московское время анонсировал спикер парламента Владимир Константинов. Он обещал сделать это, если Крым на референдуме выступит за вхождение в состав России. // lenta.ru  // Украина, Крым, Новороссия
 
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

DPD

опытный

TT> А разница какая? Точно так же объявили об оккупации и требовали вывода российских войск, были бы серьезные провокации. Принципиальной разницы никакой, только неопределенность еще большая.
Так и вывели бы - ПОСЛЕ создания ВС АРК (техника и желающие там были). Кто бы сунулся в Крым ? При этом было бы недвусмысленное заявление, что РФ не допустит кровопролития и все только для этого, "Украина едина" и прочее. При этом фактически Крым был бы независим (как курды), а там можно было бы по ситуации.
Т.е, цель была бы достигнута (обеспечение Крыма фактически российским и возможность принять его в РФ - если вдруг надо), а при этом не дали бы повода западу (не было бы такой сплоченной коалиции) выпендриваться.
Кстати, Китаю (потенциальный вроде союзник ?) не очень понравилось решение с Крымом из-за Тайваня. Батька в Беларуси (ближайший вроде союзник ?) тоже "напрягся". Делайте выводы.
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

DPD

опытный

KrMolot> Протесты на Донбассе не начинались с требований о независимости. Во что это все вылилось прекрасно видно. Нацики стянули силы и устроили кровавую резню. То же самое было бы и в Крыму.
П.З.> Для этого точно так же нет конституционного основания, как и для выхода из состава Украины.
П.З.> Дальнейшее развитие событий - см. Донбасс, только гораздо хуже.
П.З.> Сам факт наличия там ВС РФ позволил бы организовать такую "информационную атаку", какую мы даже сейчас (после всего) представить себе затруднились бы.
ждан72> поезда дружбы просто не доехали а крым не стал ждать когда правосекам автоматы раздадут.
Вопрос фактически один и тот же, так что отвечу одним постом :)
1) С чего бы вдруг "нацики доехали" и "устроили резню" в Крыму, когда там стоят на всех ключевых точках войска РФ и объявлено о решении применять силу для защиты населения от кровопролития ? С чего бы "нацики поехали", если в Крыму образовалась своя армия, готовая его защищать ?
2) Информационная атака и так началась, только выглядел ВВП в тот момент как школяр, не выучивший урок и не держащий свое слово. Все и так понимали ЧТО за "зеленые люди" были в Крыму. Вот только роль миротворца не позволила бы создать такую плотную коалицию против РФ и информатака как раз таки была и есть в реальности значительно сильнее, чем при ином варианте.
3) Есть большая разница между усилением автономии и выходом из государства. Последнее крайне болезненно воспринимается любым государством. А автономия, даже если это почти независимость - можно терпеть. Курды как пример.
4) На Донбассе и Луганщине действительно начиналось только попыткой Ахметова показать, что он способен создать проблемы и не нужно его уничтожать (как ему пообещали). Но это быстро изменилось - люди поверили Путину, что он защитит "русский мир", появились флаги РФ и прочее. Там люди реально ждали, что вот-вот войдет армия РФ, радовались самолетам, думая что это самолеты РФ - "пришли защищать". И ВСУ долго не решались начинать активные действия, только из-за стоящих на границе войск РФ. Пошли только после того, как поняли что никакой защиты не будет. Ошиблись чуток - для руководства РФ неприемлемо оказалось оставлять ЛДНР явным проигрышем, все время ищется вариант сохранить лицо и все-таки избавиться от "обузы". Не нужны ЛДНР России, потому такая политика и проводится.
5) Вот только те кто думает, что после подавления ЛДНР не займутся Крымом и все устаканится - ИМХО сильно ошибаются. Разве что руководство Украины уж совсем себя дискредитирует.
   11.011.0

3X

аксакал
★☆
DPD> Т.е, цель была бы достигнута ,а при этом не дали бы повода западу (не было бы такой сплоченной коалиции) выпендриваться.
запад не признал-бы независимости Крыма, никакой другой возможности существовать кроме как через РФ у Крыма не было
DPD> Батька в Беларуси (ближайший вроде союзник ?) тоже "напрягся". Делайте выводы.
если он реальный союзник так что ему напрягаться?
   34.034.0

3X

аксакал
★☆
DPD> С чего бы "нацики поехали", если в Крыму образовалась своя армия, готовая его защищать ?
а зачем войска РФ и армия Крыма если можно сделать мирно ?
DPD> 5) Вот только те кто думает, что после подавления ЛДНР не займутся Крымом и все устаканится - ИМХО сильно ошибаются.
подавления ЛДНР? :) не перепутали с подавлением Киева?
а дальнейшее развитие темы с Крымом только хуже для киева!
   34.034.0
+
+14
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DPD> 1) С чего бы вдруг "нацики доехали" и "устроили резню" в Крыму, когда там стоят на всех ключевых точках войска РФ и объявлено о решении применять силу для защиты населения от кровопролития ? С чего бы "нацики поехали", если в Крыму образовалась своя армия, готовая его защищать ?
Заявления нациков о "поездах дружбы" были? Да, были.
Сжигание нациками своих политических противников было? Да, было.
Нацианалистические вооруженные батальоны под Донецком и Луганском были? Да, были, а местами досих пор есть.
Уже этих фактов вполне достаточно для того, чтобы понять, что своими действиями в Крыму РФ спасло местность от разрушения, а мирных жителей от жертв и разорения.

Морализировать можно сколько угодно, но факты следующие:

В ушедшем из Украины Крыму нет войны, нет жертв среди мирного населения нет финансовой и социальной катастрофы. На Донбассе это идет вовсю.

Повтарюсь то о чем писал уже с полгода назад. Даже если бы референдум в Крыму провели сами Ангелы Господни в присутствии самого Иеговы с фото и видео фиксацией ни ЕС, ни тем более Штаты его бы не признали. По тому, что дело не в референдуме\демократии, а в Рашке. Рашка по определению Мордор, по этому по они поддержут все, что угодно, уверен даже концлагеря с газовыми камерами под Донецком если укры их соберутся строить.
   
Это сообщение редактировалось 15.12.2014 в 16:20
15.12.2014 14:54, Ichtios: +1: Поддерживаю
UA vik1977ck #15.12.2014 14:48  @Balancer#15.12.2014 08:59
+
+2
-
edit
 

vik1977ck

опытный

DPD>> только Крым не переходит в РФ, а вначале объявляет о сильной автономии по курдскому варианту
Balancer> Как быстро история забывается...


Не забывается- а переписывается некоторыми "товарищами-либералистами" под нужные им параметры.. ;)
   

DPD

опытный

3X> запад не признал-бы независимости Крыма, никакой другой возможности существовать кроме как через РФ у Крыма не было
А и не нужно было вначале независимость - достаточно сильной автономии. И всюду подчеркивать "единость". Хотя на деле могло бы быть "то что нужно".
DPD>> Батька в Беларуси (ближайший вроде союзник ?) тоже "напрягся". Делайте выводы.
3X> если он реальный союзник так что ему напрягаться?
А если он станет вдруг нейтральным - напрягаться можно ?
DPD>> С чего бы "нацики поехали", если в Крыму образовалась своя армия, готовая его защищать ?
3X> а зачем войска РФ и армия Крыма если можно сделать мирно ?
А в реальности - зачем нужны были войска РФ в Крыму (только якобы не они) ? Не за тем же ли - чтобы не допустить кровопролития ?
   11.011.0
+
+6
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
DPD> А и не нужно было вначале независимость - достаточно сильной автономии. И всюду подчеркивать "единость". Хотя на деле могло бы быть "то что нужно".
Пройдено. Было. В 91-93 полностью лишили и статуса и полномочий

DPD> А в реальности - зачем нужны были войска РФ в Крыму (только якобы не они) ? Не за тем же ли - чтобы не допустить кровопролития ?

??? Они там всегда были.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

DPD

опытный

Беня> Уже этих фактов вроле достаточно для того, чтобы понять, что своими действиями в Крыму РФ спасло местность от разрушения, а мирных жителей от жертв и разорения.
Возможно и спасло. Но не всегда самые легкие пути - правильные. Возможно, чуть более сложный путь - привел бы к лучшим результатам для России в глобальном плане. Выигранная битва может привести к проигранной войне, не так ли ?
Меня несколько "напрягает" то, что в Крыму нужно было спасать население и местность, а вот в ЛДНР - нет. Последним нужно пострадать ?
Беня> На Домбассе это идет вовсю.
Беня> По тому, что дело не в референдуме\демократии, а в Рашке.
А чего так уничижительно - "ДоМбасс", "Рашка" ?
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
DPD> А чего так уничижительно - "ДоМбасс", "Рашка" ?

Падишаху можно.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

подчеркивать "единость". Хотя на деле могло бы быть "то что нужно".
asoneofus> Пройдено. Было. В 91-93 полностью лишили и статуса и полномочий
Тогда тоже войска РФ поддержали АРК ? Все-таки была разница между теми временами и данной ситуацией.
DPD>> А в реальности - зачем нужны были войска РФ в Крыму (только якобы не они) ? Не за тем же ли - чтобы не допустить кровопролития ?
asoneofus> ??? Они там всегда были.
Вне баз, стоящие на улицах, блокирующие базы ВСУ ? :) Вы же прекрасно понимаете о чем я )))
   11.011.0

Bell

аксакал
★★☆
Беня>> На Домбассе это идет вовсю.
Беня>> По тому, что дело не в референдуме\демократии, а в Рашке.
DPD> А чего так уничижительно - "ДоМбасс", "Рашка" ?
Ну чтоб вам понятнее было, на вашем языке.
   27.027.0
+
+6
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
DPD>> только Крым не переходит в РФ, а вначале объявляет о сильной автономии по курдскому варианту
Balancer> Как быстро история забывается...
Balancer> Крым независимый

Им хоть плюй в глаза - все божья роса.
   27.027.0
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DPD> Возможно и спасло. Но не всегда самые легкие пути - правильные. Возможно, чуть более сложный путь - привел бы к лучшим результатам для России в глобальном плане. Выигранная битва может привести к проигранной войне, не так ли ?
Имхо. Я лично не вижу. Скажу даже больше, когда все начиналось, небыл уверен в результате, думал укронацисты попытаются разыграть "татарскую карту", они было и пытались, но их переиграли. И слава Кришне, что хоть крымчан, не без их (крымчан) усилий уберегли от этого ада, куда хунта втравила украинцев.

DPD> Меня несколько "напрягает" то, что в Крыму нужно было спасать население и местность, а вот в ЛДНР - нет. Последним нужно пострадать ?
Формально и там надо. Но как говорит старая русская пословица "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Имхо. Мы Донбасс экономически в составе РФ сейчас не потянем.

DPD> А чего так уничижительно - "ДоМбасс", "Рашка" ?
Очепятался с Донбассом. :) Про Рашку, это типичный западный подход. Ни для кого не секрет, что мы для запада всегда были и будем белыми-неграми. Это сарказм про Рашку. :)
   
RU Беня #15.12.2014 16:19  @asoneofus#15.12.2014 15:49
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
asoneofus> Падишаху можно.
У настоящих десантов даже наколки с орфографическими ошибками. Я посты пишу отвлекаясь от написания договоров по работе :) Как бы еще там ошибок не наделать. :)
   
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DPD> ...Пусть те же ВЛ будут на улицах, только Крым не переходит в РФ, а вначале объявляет о сильной автономии по курдскому варианту. Сразу начнутся погромы со стороны Украины ?
Были бы выступления татар (подстрекаемые фашистами), была бы экономическа задница, как сейчас на остатках Украины. С точки зрения и тактики и стратегии и даже экономики сделано все практически безупречно имхо, даже если Темнейший больше ничего полезного не сделает уже за Крым ему вполне можно в Питере конный памятник в полный рост поставить. :)
   
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
DPD> А и не нужно было вначале независимость - достаточно сильной автономии. И всюду подчеркивать "единость". Хотя на деле могло бы быть "то что нужно".
Еще раз объясняю, что так оно первоначально и было. Обращаю внимание на дату:
27 февраля 2014 года 19:37

Симферополь. 27 февраля. INTERFAX.RU - На внеочередном пленарном заседании в четверг Крымский парламент принял постановлении о проведении в автономии республиканского (местного) референдума по вопросам усовершенствования статуса и полномочий в автономной республике Крым, сообщила агентству начальник информационно-аналитического управления секретариата верховного совета Крыма Ольга Сульникова.

По ее словам, за это решение проголосовали 61 из 64 депутатов.

В соответствии с постановлением крымский парламент принял решение провести 25 мая 2014 года референдум, на который будет вынесен вопрос "Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)".

Этим же постановлением президиуму крымского парламента поручено разработать и утвердить порядок и организацию проведения референдума.

Крымскому парламенту поручено осуществить финансирование и материально-техническое обеспечение организации проведения референдума.
 


Далее:

В крымском парламенте разъяснили суть вопроса, вынесенного на референдум | Крымское информационное агентство

В сегодняшнем выпуске газеты Верховной Рады АРК «Крымские известия» даны разъяснения в отношении вопроса, который будет выноситься на местный референдум 25 мая. // www.kianews.com.ua
 
12:07, 28 февраля 2014
В сегодняшнем выпуске газеты Верховной Рады АРК «Крымские известия» даны разъяснения в отношении вопроса, который будет выноситься на местный референдум 25 мая.

Отмечается, что в вопросе, предложенном для референдума, нет положений о независимости АРК, выходе АРК из состава Украины, о вхождении АРК в состав другого государства. «Вопрос, вынесенный на референдум, не содержит положений о нарушении территориальной целостности Украины. Целью референдума является усовершенствование статуса АРК, чтобы права автономии были гарантированы при любых изменениях центральной власти или Конституции Украины. Все предпринятые шаги направлены на то, чтобы с автономией считались, разговаривали и согласовывали решения центральных органов власти», – сообщается в газете.

Также указано, что положения о референдуме основаны на европейских стандартах и направлены на то, чтобы центральные органы власти Украины согласовывали с Крымом все решения, касающиеся статуса и полномочий, законных интересов АРК. По самым важным решениям предлагается проводить республиканские референдумы.

С опубликованием документа постановление крымского парламента о проведении референдума 25 мая вступило в силу.

Напомним, вчера Верховная Рада АРК проголосовала за проведение референдума по вопросу полномочий АРК.
 

Как видим, события вовсе не разворачивались в сторону даже выхода из Украины. Вплоть до 6 марта ситуацию майданная власть могла удержать в рамках и пенять нужно исключительно на себя.
   22

DPD

опытный

Беня> Имхо. Я лично не вижу. Скажу даже больше, когда все начиналось, небыл уверен в результате, думал укронацисты попытаются разыграть "татарскую карту", они было и пытались, но их переиграли. И слава Кришне, что хоть крымчан, не без их (крымчан) усилий уберегли от этого ада, куда хунта втравила украинцев.
Я тоже не пророк :). Татарскую карту можно разыграть, только если ухудшится экономика или социальный статус в АРК. А если в АРК сразу принимаются меры по недопущению таковых (с помощью экономической от РФ, а по статусу пару новых законов типа того же по триязычию могли бы помочь) - как ее разыграть ?
По остальному же "аду" - при наличии войск РФ и желании защитить - кто бы сунулся ?
Беня> Формально и там надо. Но как говорит старая русская пословица "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Тогда может не нужно было обещать защиту жителям этих регионов ? Эти слова во многом спровоцировали людей на выступление.
Беня> Это сарказм про Рашку. :)
Нужно в кавычки ставить в таких случаях )
   11.011.0

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DPD> Я тоже не пророк :). Татарскую карту можно разыграть, только если ухудшится экономика или социальный статус в АРК. А если в АРК сразу принимаются меры по недопущению таковых (с помощью экономической от РФ, а по статусу пару новых законов типа того же по триязычию могли бы помочь) - как ее разыграть ?
Хе-хе, в самом начале у них довольно неплохо получалось. Думаю СБУ там с их верхушкой очень плотно работало, зачем облизывать всех, пообещай ништяков главарям. Вспомни какие терки были в самом начале? Там даже затоптали кого-то.

DPD> По остальному же "аду" - при наличии войск РФ и желании защитить - кто бы сунулся ?
Да могли, формально там наших военных в самом начале не так и богато было. А статус территории РФ нашим руки развязал. Теперь если сунутся получат не "стелс пихоту" и "арктическую ковалерию", а вполне кошерных российских военных.

DPD> Тогда может не нужно было обещать защиту жителям этих регионов ? Эти слова во многом спровоцировали людей на выступление.
Те, просто дать нацистам их пожечь как в Одессе? Думаю так не надо было делать.

DPD> Нужно в кавычки ставить в таких случаях )
Да помоему и так понятно. :) Это уже бородатый мем и здесь и в сети вообще.
   

DPD

опытный

korneyy> Как видим, события вовсе не разворачивались в сторону даже выхода из Украины. Вплоть до 6 марта ситуацию майданная власть могла удержать в рамках и пенять нужно исключительно на себя.
Я с этим полностью согласен - Киев мог многое сделать, чтобы не допустить такого развития.
Однако, могло бы быть 2 развития - 1) В сторону защиты автономии (гипотетический) и 2) в сторону независимости и принятия АРК в состав РФ (что было реально). Это разные вещи.
   11.011.0
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DPD> Я с этим полностью согласен - Киев мог многое сделать, чтобы не допустить такого развития.
Дык это понятно. Еще в конце зиму криком кричали "федерализация", но Киев пошел по пути самоликвидации, сначала Крым, сейчас Донбасс. Имхо, если тренд не поменяется скоро Харьков с Запорожьем, а он ведь не поменяется.
   
RU Просто Зомби #15.12.2014 19:41  @DPD#15.12.2014 12:35
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DPD> Вопрос фактически один и тот же, так что отвечу одним постом :)

А поскольку в ответе фактура отсутствует почти полностью, отвечу в нескольких общих словах :D

DPD> 2) Информационная атака и так началась, только выглядел ВВП в тот момент как школяр, не выучивший урок

Вот это можно выделить как конкретное, так как игнорируется, что в одно и то же время в разных глазах можно выглядеть очень по-разному.

DPD> и информатака как раз таки была и есть в реальности значительно сильнее, чем при ином варианте.

Информатака значительно "громче", но одновременно и значительно менее эффективна.

В случае с Крымом главная победа как раз "информационная" (отнюдь не умаляя значения геополитической).
Хотя я бы назвал это другим словом.

DPD> 4) На Донбассе и Луганщине... люди поверили Путину, что он <введет войска>

Ваша выборка ("люди"), на мой взгляд, не представительна.

DPD> 5) Вот только те кто думает, что после подавления ЛДНР не займутся Крымом и все устаканится - ИМХО сильно ошибаются. Разве что руководство Украины уж совсем себя дискредитирует.

Как бэ, "вполне может быть", но, опять же - "на мой взгляд", - главная игра сейчас отнюдь не на этом поле.
   11.011.0

DPD

опытный

Беня> Хе-хе, в самом начале у них довольно неплохо получалось. Думаю СБУ там с их верхушкой очень плотно работало, зачем облизывать всех, пообещай ништяков главарям.
Ништяки с другой стороны тоже помогли бы - только в другом направлении :)
Беня> Да могли, формально там наших военных в самом начале не так и богато было.
Да хватало. Тогда в ВСУ почти не было организованной силы вообще - только небольшие подразделения. И моральной готовности воевать не было. Если только присутствие войск РФ на границе долгое время удерживало, то что говорить о выдвинутых частях в Крыму ?
Беня> Те, просто дать нацистам их пожечь как в Одессе? Думаю так не надо было делать.
Жечь нельзя, это я понял. А убивать артиллерией, градами и авиацией - можно ?
DPD>> Нужно в кавычки ставить в таких случаях )
Беня> Да помоему и так понятно. :) Это уже бородатый мем и здесь и в сети вообще.
Без кавычек он употребляется только с одной стороны :)
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
DPD> Я с этим полностью согласен - Киев мог многое сделать, чтобы не допустить такого развития.
DPD> Однако, могло бы быть 2 развития - 1) В сторону защиты автономии (гипотетический) и 2) в сторону независимости и принятия АРК в состав РФ (что было реально). Это разные вещи.
Ну с какого х. первый вариант гипотетический? Парламент Крыма принимает решение о референдуме, где ни о какой независимости речи нет, не говоря уже о вхождении в РФ. Что должен делать Киев? Яценюк и Турчинов должны были на все наплевать, приехать в Крым и договариваться. Про объем полномочий региона, про закрепление его статуса в Конституции, про пресловутый "русский язык" и т.д. Что-то можно было и отложить по принципу "Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются" © :) Но надо было показать главное: новая власть готова к переговорам и согласна что требования справедливы. Что-то типа знаменитого ельцинского "Берите суверенитета сколько хотите". А что в ответ?

Крымский референдум не будет легитимным – Онопенко – Аргументы недели Крым | Новости Крыма

Полномочия Автономной Республики Крым также невозможно расширить без Верховной Рады Украины.  – Аргументы недели Крым | Новости Крыма // an-crimea.ru
 
28 февраля 2014, 03:47
Референдум, назначенный крымским парламентом в компании вооруженных боевиков, не будет легитимным.

Об этом заявил ТСН председатель Совета судей Украины Василий ОНОПЕНКО.

Он напомнил, что в Украине отсутствует закон о местных референдумах, а потому любые решения в Автономной Республике Крым, которые противоречат Конституции Украины, будут нелегитимными.
Как известно, в Украине действует только один закон о референдуме — всеукраинском. «У нас сегодня нет закона о местных референдумах, поэтому и провести местный референдум будет противозаконно», — отмечает ОНОПЕНКО.

По его информации, полномочия Автономной Республики Крым также невозможно расширить без Верховной Рады Украины.

«Полномочия АРК четко определены в Конституции Украины. Поэтому если есть такая необходимость, то пусть в соответствующем порядке обращаются к ВР, и она будет рассматривать этот вопрос», — отметил глава Совета судей.

Как известно, сегодня крымские депутаты провели сессию в захваченном неизвестными вооруженными людьми парламенте. Они приняли решение о проведении 25 мая всекрымского референдума о статусе Крыма с вопросом: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»
 


Следом пошли вердикты прокуратуры и суда и возбуждение уголовных дел. Перемога моск вынесла? А Яценюк с Турчиновым в хероях нынче ходят, а по сути же они своими действиями просрали регион. В Украине этого напрочь не понимают? :eek:
   22
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru