Действия России в Крыму периода независимости

DPD> Ништяки с другой стороны тоже помогли бы - только в другом направлении
Кто знает. Там кроме ништяков могут и яички в тиски зажать. Однако сейчас вроде сильно не бузят, видать договорились как-то.

DPD> Да хватало. Тогда в ВСУ почти не было организованной силы вообще - только небольшие подразделения. ...
Дало бы фору. Зачем, так пракически бескровно сработали.

DPD> Жечь нельзя, это я понял. А убивать артиллерией, градами и авиацией - можно ?
Дык в чем тогда разница? Или их как стадо бы погнали на убой, плюс насильственная украинизация. Или есть шанс отбиться и таки начать жить, как хочется. Понятное дело, что со временем.

П.З.> В случае с Крымом главная победа как раз "информационная" (отнюдь не умаляя значения геополитической).
Что-то я не вижу "информационной" победы - в чем она ? В том что в ЕС практически единство против РФ и даже Меркель активно и агрессивно выступает против России ?
А "геополитическая" - в том, что получено враждебное государство, единое против России и напуганы потенциальные союзники ?
DPD>> 4) На Донбассе и Луганщине... люди поверили Путину, что он
П.З.> Ваша выборка ("люди"), на мой взгляд, не представительна.
А несколько тысяч убитых мирняков - будут представительной выборкой ?

DPD> Что-то я не вижу "информационной" победы - в чем она ? В том что в ЕС практически единство против РФ и даже Меркель активно и агрессивно выступает против России ?
DPD> А "геополитическая" - в том, что получено враждебное государство, единое против России и напуганы потенциальные союзники ?

Про информационную желания объяснять не имею, в частности потому, что примерно представляю дальнейшее развитие... э... "срача".

А про геополитическую - охотно пофантазирую.

Вот такой, например, сценарий: Севастополь становится американской базой, а Атлантида - черноморской страной без ограничений на присутствие военных кораблей.

DPD> DPD>> 4) На Донбассе и Луганщине... люди поверили Путину, что он
П.З.>> Ваша выборка ("люди"), на мой взгляд, не представительна.
DPD> А несколько тысяч убитых мирняков - будут представительной выборкой ?

Короли и капуста.

Кто-то конечно ждал прихода ВС РФ, "тысячи их".
Но не миллионы.

Относительно вашего ни к селу ни к городу, все же это "аксиома номер раз" - это на Украине кризис, а не в эРэФии.
Чтоб вы знали.

Да, доставляет неприятности, многообразные, заставляет напрягаться и действовать, и вообще - "чреват".

Но таки на Украине.

DPD> 1) С чего бы вдруг "нацики доехали" и "устроили резню" в Крыму, когда там стоят на всех ключевых точках войска РФ и объявлено о решении применять силу для защиты населения от кровопролития ? С чего бы "нацики поехали", если в Крыму образовалась своя армия, готовая его защищать ?
Нацики, это в т.ч. те, кто дорвался до власти. По прошествии времени стало понятно, что именно выбранный Россией сценарий был наиболее правильным.

DPD> 2) Информационная атака и так началась, только выглядел ВВП в тот момент как школяр, не выучивший урок и не держащий свое слово. Все и так понимали ЧТО за "зеленые люди" были в Крыму. Вот только роль миротворца не позволила бы создать такую плотную коалицию против РФ и информатака как раз таки была и есть в реальности значительно сильнее, чем при ином варианте.
В уставе разрешено даже обо*№%ться, но боевую задачу выполнить. К чему этот набор слов?

DPD> 3) Есть большая разница между усилением автономии и выходом из государства. Последнее крайне болезненно воспринимается любым государством. А автономия, даже если это почти независимость - можно терпеть. Курды как пример.
Поэтому оставшимся несогласным надо было устроить кровавый террор, так, да?

DPD> 4) На Донбассе и Луганщине действительно начиналось только попыткой Ахметова показать, что он способен создать проблемы и не нужно его уничтожать (как ему пообещали). Но это быстро изменилось - люди поверили Путину, что он защитит "русский мир", появились флаги РФ и прочее. Там люди реально ждали, что вот-вот войдет армия РФ, радовались самолетам, думая что это самолеты РФ - "пришли защищать". И ВСУ долго не решались начинать активные действия, только из-за стоящих на границе войск РФ. Пошли только после того, как поняли что никакой защиты не будет. Ошиблись чуток - для руководства РФ неприемлемо оказалось оставлять ЛДНР явным проигрышем, все время ищется вариант сохранить лицо и все-таки избавиться от "обузы". Не нужны ЛДНР России, потому такая политика и проводится.
Направление на выход из состава Украины пошло вырисоваться уже после пролитой крови. Но вы забыли про другие регионы, где не было вооруженного отпора, и мирно протестующих людей просто пожгли, убили, изувечили.

DPD> 5) Вот только те кто думает, что после подавления ЛДНР не займутся Крымом и все устаканится - ИМХО сильно ошибаются. Разве что руководство Украины уж совсем себя дискредитирует.
Эти, не, не забудут. Поэтому, только ввод войск и последующая денацификация и люстрация нациков спасет этот мир. Многие умные люди об этом предупреждали еще в апреле-мае.

Беня> Дало бы фору. Зачем, так пракически бескровно сработали.
Чтобы не получить обвинений в агрессии ? Тогда бы не было повода (по крайней мере далеко не все бы это поддержали) топтать Крым, раз нет стремления отделиться.
DPD>> Жечь нельзя, это я понял. А убивать артиллерией, градами и авиацией - можно ?
Беня> Дык в чем тогда разница? Или их как стадо бы погнали на убой, плюс насильственная украинизация. Или есть шанс отбиться и таки начать жить, как хочется.
В этом и есть самый интересный вопрос - жители Крыма заслуживают бескровной "хорошей жизни", а дончанам и иже с ними - нужно "заслужить право" на таковую кровью ?

П.З.> Вот такой, например, сценарий: Севастополь становится американской базой
А и в самом деле - приходят и говорят флоту РФ - "уходите, противные, теперь тут наша база" Так ? Или воевать будут ?
П.З.> Кто-то конечно ждал прихода ВС РФ, "тысячи их".
П.З.> Но не миллионы.
Это относится к Крыму тоже, как я понимаю ?
П.З.> Относительно вашего ни к селу ни к городу, все же это "аксиома номер раз" - это на Украине кризис, а не в эРэФии.
В Москве сейчас модно унизительно говорить о своей стране ? "эРэФия", "Рашка" - это такие модные тренды сейчас ?

DPD> Чтобы не получить обвинений в агрессии ? Тогда бы не было повода (по крайней мере далеко не все бы это поддержали) топтать Крым, раз нет стремления отделиться.
Млин. Да мы бы их в ЛЮБОМ случае получили. Просто по тому что мы в РФ , потому, что у нас пока не сгнили ЯО и средства доставки оного. Просто по тому, что мы есть.

DPD> В этом и есть самый интересный вопрос - жители Крыма заслуживают бескровной "хорошей жизни", а дончанам и иже с ними - нужно "заслужить право" на таковую кровью ?
Им повезло больше. Они выгоднее расположены. Если проводить аналогию мать медведица спасла того медвежонка который был ближе. Имхо.

DPD> В этом и есть самый интересный вопрос - жители Крыма заслуживают бескровной "хорошей жизни", а дончанам и иже с ними - нужно "заслужить право" на таковую кровью ?

А как ты догадался? Именно ТАК. Харьковчане, днепродзержинцы, николаевцы и одесситы НЕ заслужили. Попрятались, не проявили единства и активности Итог немного предсказуем...
Вспомни: Славянск фактически держался на отставном полковнике ФСБ, военно-историческом реконструкторе и просто хорошем опытном человеке - наемнике добровольце-интернационалисте Стрелкове... А не было бы Стрелкова, не приехал бы он из России...и что?

KrMolot> В уставе разрешено даже обо*№%ться, но боевую задачу выполнить. К чему этот набор слов?
А Устав то тут при чем вообще ? Может стоить прочитать еще раз - ЧТО я написал ?
KrMolot> Поэтому оставшимся несогласным надо было устроить кровавый террор, так, да?
Разве я это говорил ? Нет, АТО начата и проводится абсолютно неправильно с моей точки зрения.
Я говорил о том, что кто-то обещал "защитить русский мир". Если уничтоженная промышленность ЛДНР и убитый мирняк - "защита", то остальные "потенциальные" сильно подумают, нужна ли им такая.
KrMolot> Эти, не, не забудут. Поэтому, только ввод войск и последующая денацификация и люстрация нациков спасет этот мир. Многие умные люди об этом предупреждали еще в апреле-мае.
Если бы ввод войск осуществлялся с целью разъединить стороны - многие поняли бы и тогда и сейчас. Просто ввод с целью "люстрировать" и тогда бы не привел бы хорошему результату, тем более сейчас. Правда, после Крыма мало кто поверит, что ввод войск может быть только с целью разъединить.

П.З.>> Вот такой, например, сценарий: Севастополь становится американской базой
DPD> А и в самом деле - приходят и говорят флоту РФ - "уходите, противные, теперь тут наша база" Так ? Или воевать будут ?
Ну не сразу, конечно, но курс на денонсацию харьковских соглашений после майданной перемоги был четкий. Опять обращаем внимание на даты:

28 февраля, 13:03
КИЕВ, 28 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Харьковские соглашения, касающиеся вопросов пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, должны быть отменены. Такое предложение высказал с трибуны Верховной рады внефракционный депутат Олег Ляшко.
"В связи с той позицией, которую занимает РФ по Крыму, нужно немедленно денонсировать Харьковские соглашения", - заявил депутат.

 

02 марта 2014, 07:43
Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко сделали совметное заявление, в котором просят новые власти разорвать Харьковские соглашения о базировании Черноморского Флота России в Крыму, подписанные Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем в 2010 году, сообщает УНИАН.

Бывшие главы государства считают, что народы Украины и России искусственно подталкиваются к войне и что Россия, воспользовавшись внутриполитическими трудностями своего соседа, решила пренебречь своими обязательствами и «разыграть крымскую карту». Они особо подчеркивают, что Крым является территорией Украины и спекуляции на данную тему недопустимы.

Они подчеркивают, что Верховная Рада Украины должна немедленно денонсировать Харьковские соглашения, а также добиваться решения о срочном подписании Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом.

 

Wyvern-2> Вспомни: Славянск фактически держался на отставном полковнике ФСБ, военно-историческом реконструкторе и просто хорошем опытном человеке - наемнике добровольце-интернационалисте Стрелкове... А не было бы Стрелкова, не приехал бы он из России...и что?
Скажи, а жители ЛДНР - тоже "НЕ заслужили" ? Их активность была повыше крымской. Если бы не появились ВЛ - что бы было в Крыму ? Думаю, ответ очевиден.

DPD> "эРэФия", "Рашка" - это такие модные тренды сейчас ?

Так это одно из проявлений иронии над свидомыми. Путин — "Темнейший" и "Теранъ Кровавый". Россия — "рашка-парашка", "Мордор" и т.д. Повторюсь, ирония над теми, кто так всерьёз называет/считает. Они-то, когда пишут, пытаются уколоть, а в ответ получают смех.

Беня> Млин. Да мы бы их в ЛЮБОМ случае получили. Просто по тому что мы в РФ , потому, что у нас пока не сгнили ЯО и средства доставки оного. Просто по тому, что мы есть.
Без сомнения, некоторые страны так и делали бы. Но остальные - их бы не поддержали и не было бы такой коалиции против РФ, и санкции были бы не такими.
Беня> Им повезло больше. Они выгоднее расположены. Если проводить аналогию мать медведица спасла того медвежонка который был ближе. Имхо.
Блин, нафига тогда медведица обещала защитить остальных медвежат - этого не понимаю. Молчала бы уже...

DPD> А если он станет вдруг нейтральным - напрягаться можно ?
Беларусь -искуственное государство, оно не самодостаточное, и нейтральным оно быть не может

korneyy> Ну не сразу, конечно, но курс на денонсацию харьковских соглашений после майданной перемоги был четкий. Опять обращаем внимание на даты:
Ага, это есть. А теперь представим, что есть АРК, которая объявила "сильную" автономию, вплоть до продления существующих договоров по базированию. Есть флот РФ, который базируется согласно таких договоров. Пусть Киев отменяет соглашения по базированию, но это опровергается властями АРК. РФ поддерживает автономию, подчеркивает что "стороны должны договориться цивилизованно" и "мы не допустим кровопролития". Такая ситуация может длиться годами - кто в таком случае пойдет занимать базы и выгонять флот РФ ?
Я уже не говорю о том, что скорее всего просто так нельзя было отменить договора о базировании - там и деньги были заплачены, да и скорее всего текст был составлен "правильно".

DPD> А Устав то тут при чем вообще ? Может стоить прочитать еще раз - ЧТО я написал ?
Зачем, одного раза достаточно. У каждого человека есть свое мнение. Мое мнение — надо объединять народы борясь с нацизмом, который культивируется США и блоком НАТО для недопущения конкуренции на мировом уровне. У нас очень много общей истории и много перемешано крови, дабы вот просто взять и всё забыть. Я сам, частично хохол, пра-правнкук сибирских переселенцев (из под Львова). Поверьте мне, здесь не все так однозначно. Никто не любит сепаратизм. Поэтому, что там говорит наш лидер мне абсолютно все равно. Меня интересует конечный результат.

DPD> Разве я это говорил ? Нет, АТО начата и проводится абсолютно неправильно с моей точки зрения.
DPD> Я говорил о том, что кто-то обещал "защитить русский мир". Если уничтоженная промышленность ЛДНР и убитый мирняк - "защита", то остальные "потенциальные" сильно подумают, нужна ли им такая.
Ну да, не прав мой президент, что струсил и допустил гибели большого кол-ва людей. У меня по этому поводу только нецензурные слова есть.

KrMolot>> Эти, не, не забудут. Поэтому, только ввод войск и последующая денацификация и люстрация нациков спасет этот мир. Многие умные люди об этом предупреждали еще в апреле-мае.
DPD> Если бы ввод войск осуществлялся с целью разъединить стороны - многие поняли бы и тогда и сейчас. Просто ввод с целью "люстрировать" и тогда бы не привел бы хорошему результату, тем более сейчас. Правда, после Крыма мало кто поверит, что ввод войск может быть только с целью разъединить.
Ну разделил стороны, а дальше что? Задача — не допустить незалежную в ЕС и НАТО. Но по мне — должна быть единая страна, дабы вместе терпеть все трудности и невзгоды санкций.

V.Stepan> Так это одно из проявлений иронии над свидомыми. Путин — "Темнейший" и "Теранъ Кровавый". Россия — "рашка-парашка", "Мордор" и т.д.
Ты ведь не зря написал это в кавычках ? Потому как только в кавычках эти термины приобретают смысл иронии. В противном случае это уже вызывает вопросы. Привычка унижать себя может укорениться

DPD> Ты ведь не зря написал это в кавычках ?

Потому что их как цитируемые термины использовал.

DPD> Привычка унижать себя может укорениться

Ты слишком серьёзен и поэтому не чувствуешь иронии/самоиронии .

DPD>> А если он станет вдруг нейтральным - напрягаться можно ?
3X> Беларусь -искуственное государство, оно не самодостаточное, и нейтральным оно быть не может
Это так может в Латвии считают, что они НЕ самодостаточны и потому не могут быть нейтральны, в Беларуси (и многих других малых странах) считают по другому.
Важен не только размер, но и азарт

DPD> Ага, это есть. А теперь представим, что есть АРК, которая объявила "сильную" автономию, вплоть до продления существующих договоров по базированию. Есть флот РФ, который базируется согласно таких договоров. Пусть Киев отменяет соглашения по базированию, но это опровергается властями АРК. РФ поддерживает автономию, подчеркивает что "стороны должны договориться цивилизованно" и "мы не допустим кровопролития". Такая ситуация может длиться годами - кто в таком случае пойдет занимать базы и выгонять флот РФ ?
DPD> Я уже не говорю о том, что скорее всего просто так нельзя было отменить договора о базировании - там и деньги были заплачены, да и скорее всего текст был составлен "правильно".
Посмотрите предыдущие ссылки. В Киеве четко указали: ЛЮБЫЕ референдумы в регионах Украины незаконны. Поэтому АРК, которая что-то там у себя принимает - это сепаратисты со всеми вытекающими. И выдумывать даже нечего что бы там было дальше. Вспомните что было с конституцией Крыма 1992 года. Ее тупо отменили в Киеве.
Поэтому Ваш сценарий имеет совершенно понятное окончание. Референдум в "мягком" варианте Киевом объявляется как неконституционный. Запад + Штаты признают такие действия кошерными, а любые поползновения РФ все равно объявят "агрессией". Полагаю, "порядок" в Крыму стали бы наводить десанты радикалов, как это было в том же Харькове. Кончилось бы "одессами" или какими-нибудь аналогичными побоищами. Как показали все дальнейшие события, Влада договариваться с любыми политическими противниками была органически неспособна. Стрелков, кстати, к тому времени был в Крыму и думаю, что до Славянска бы не доехал, а начал бы прямо там. Что было бы дальше см. чем закончилось на Востоке.

KrMolot> Ну разделил стороны, а дальше что? Задача — не допустить незалежную в ЕС и НАТО. Но по мне — должна быть единая страна, дабы вместе терпеть все трудности и невзгоды санкций.
А куда пойдет страна, в которой есть разделенные стороны ? Ей путь только один - вначале договориться.
Кстати, сейчас стороны и так разделены, только кровью. Многие в ЛДНР уже говорят "эти украинцы" - себя абсолютно не отождествляя с Украиной. Все из-за кровушки.

korneyy> Ну не сразу, конечно, но курс на денонсацию харьковских соглашений после майданной перемоги был четкий.
Не могёт такого быть. Денонсация Харькова = минус скидка на газ 100 баксов. Это сильно ударит по позиции Украины в Стокгольме.

DPD> в Беларуси (и многих других малых странах) считают по другому.
считать можно что угодно, но есть экономические факты, после закрытия границ с РФ, Беларусь закончится, если не вступит в ЕС и не сядет на их дотации, но о нейтральности речи даже не может идти!

П.З.>> Вот такой, например, сценарий: Севастополь становится американской базой
DPD> А и в самом деле - приходят и говорят флоту РФ - "уходите, противные, теперь тут наша база" Так ? Или воевать будут ?

Денонсировать можно в любой момент, независимо от того, что там прописано.
Оценивая по уровню "свидомизма" в крови, именно так и было бы.

А может быть и без этого, просто "требования общественности".
Типа, "долой иностранных солдат".

Вообще, с момента "победы майдана" членство украины в НАТО лишь вопрос времени.
Жаль, что у нас не все это понимают достаточно отчетливо, полагая, что если ее не примут в этом году, то тем самым вопрос как бэ решен.

П.З.>> Кто-то конечно ждал прихода ВС РФ, "тысячи их".
П.З.>> Но не миллионы.
DPD> Это относится к Крыму тоже, как я понимаю ?

Не надо пытаться удивлять своим оригинальным пониманием.
Крым никогда и не считал себя украиной.

А тот, кто на Донбассе "не ждал", вовсе не обязательно был сторонником современного украинского фашизма.

П.З.>> Относительно вашего ни к селу ни к городу, все же это "аксиома номер раз" - это на Украине кризис, а не в эРэФии.
DPD> В Москве сейчас модно унизительно говорить о своей стране ? "эРэФия", "Рашка" - это такие модные тренды сейчас ?

Да, типа, тренд.
Типа, мы ж "ватники".
И ездим на медведЯх по улицам горного Ростова.

Прикалывает, типа

V.Stepan> Ты слишком серьёзен и поэтому не чувствуешь иронии/самоиронии .
Нет, штабная культура - приучили серьезно относится к каждому слову и знаку - командующий драл нещадно за такое