Компактные местные электростанции

ED> Да. Тайга. Если есть нужда в электричестве и откуда протянуть провода - тянут всеми правдами/неправдами.
Знакомо, но когда десятки, а то и сотни км, то тупик. Да.

ED> ... И работы много требует, и денег. Причём сразу.
Власти заставляют/финансируют. Даже ветряки устанавливают кое-где.

ED> И, повторюсь, реально воплощённых миниГЭС я не видел.
Аналогично, про волновые и приливные слышал, но увы. А так хочется к пенсии свечной заводик под Самарой свою халявную ЭЭ

я.у.>> Я трачу менее 10 квт*ч в месяц. Т.е. 15 Вт где-то в среднем.
userg> Я тебе примеров накидаю с меньшим потреблением. А.Лыкова вроде в ваших краях?
userg> Заведи жену, пару-тройку детей,уоз в конце концов, тогда и будешь "хозяйством".

Как известно можно профукать любые деньги и любую энергию. Да вот с местным мужиком едем на уазике. жалуется что мол куры дорого выходят. Мол буду отказываться от полного цикла, буду цыплят по весне брать. Света нагорает много. Я спрашиваю мол чё стока света на курей надо? Ну думаю подсветку им включает, чтоб неслись. Говорю у меня две лампочки и с октября 18 квт*ч съел. Он говорит мол куры в летнике, а чтоб не замерзли маслянный обогреватель стоит. Ну и дома подогрев по ночам, дети компы гоняют то да сё, короче 1000 киловатт в месяц, ага. А в последний месяц 5 тыр насчитали, я думал будет 2.5 тыр. Какая-то фигня, надо будет перепроверить..

Так вот еще об электричестве. Рассмотрим мои 15 Ватт и полный нуль.
Что дают мои 15 Вт? Освещение. У меня лампочка 26 Вт, не слабее 100-ки накаливания. Уже позволяет большинство домашних дел. Ну там жрать готовить и проч. По сравнению с свечками и керосинками - никакого сравнения. А с местной подсветкой и читать можно. Второе - радиоэлектроника разная. Телефон, компьютер, радиоприемник. У меня к примеру хороший приемник тексун. Повесил через березу антенну типа инвертированная-V. Железный прием Радио Китая, Радио Кореи (Пхьеньян), даже южной америки и радиолюбителей-однополосников. Вспомните как в Ереване (там год не было света) чувак имевший автономное питание смотрел Санта-Барбару, а потом за бабки рассказывал содержание очередной серии на базаре.
Третье - электроинструмент. Я пилю электричеством, шурупы кручу электричеством. И легче и быстрее и качественнее. Разница с полным ручником большая. Мы даже щас отвыкли от рубки металла зубилом. Всё болгаркой пилим.

Короче даже при мизерном потреблении имеется существенное и реальное покрашення життя.
Если заместить ээ ручным трудом это будет в моем случае 100-200 часов в месяц. При общей длительности месяца в 720 часов. Т.е. я для этого должен чуть ли не всё время пахать физически.

Нащет дизелей и солярки. Тут не всё так однозначно. Кроме солярки есть такая штука как ресурс дизеля. Он мал. Очень мал. Обычно единицы тысяч часов. Меньше года непрерывной работы. Для сравнения к примеру на Чемальской ГЭС два гидрогенератора сделанно на электросиле как воткнули еще до войны при товарище Сталине , так они и крутятся по сей день т.е. уже в 21-м веке. Да ГЭС было сделать не просто. Это натуральная бетонная плотина высотой 7 метров и длиной 20 метров. Строили её зэки. Мощность 250 кВт. Но затраты с тех пор отбились. И она продолжает крутится, а дизельные, кои были в изобилии при совке в сибирских деревнях - все передохли. И дальше либо столбы дотянули, либо народ сбежал. Знаю одну деревеньку, очень большая, райцентр, там даже дурдом был, 20 лет без света простояла (дизель сдох вместе с СССР) и тока где-то в 2010 столбы дотянули. Оказалось что к тому времени там не осталось ни одного электроутюга, им бабы пообрезали провода и грели их на печке. А один толковый мужик сделал к генератору педальный привод от велика, коротковолновый приемник питал и новости народу рассказывал. Народу из 3000+ уцелело около 1000.

Дизель в доме не очень то поставишь. Шумит, да и воняет. Надо удаленно. А там и он замерзает и соляр тоже. И водой заливает. Короче ему надо дизельную и с охлаждением вопрос решать и каждый раз бегать с кривым стартером геморно, надо электростартер и АКБ и проч и проч и проч.
Так что тоже решение нишевое.

А ГЭС... Есть гидроресурсы - с песней рванем в светлое будущее. Нету гидроресурсов - поплетемся как можем. Отталкиваться всегда приходится от первичного источника.

я.у.>Меньше года непрерывной работы.

Года три года без ремонта отхаживают. А с ТО и гораздо более.
Непрерывно их как правило не гоняют.

Bredonosec>> 2) нам в принципе нужна плотина (что не факт при уклоне)
userg> Многие северные реки имеют перекаты и текут среди болот и лугов. Подняв плотиной даже несколько сантиметров уровня, утопим все.
хм. Или я как-то не так написал, или ты не так понял.
Радирую открытым текстом: При большом уклоне нам не нужна плотина. Достаточно трубы - в ней самой за счет уклона будет напор, равный столбу воды в водохранилище.

userg> Перепады малы, километры трубы нужны,
если перекаты, то явно не малы перепады.

userg> Перепад метр. Все.
метр от минимума до максимума.
Чтоб у тебя был минимум - труба должна свободно всё пропустить до минимума. А потом закрыться, ожидая максимума. И то, спад прилива достаточно быстро будет
То есть, перепад в метр - это буквально пару часов в сутки. При условии, что остальное время вообще не работаем.

>Кстати, причем тут объем, важна ведь высота.
от того .сколько у тебя глубины, ничего не изменится.

>Тем более площадь пруда. Почему предлагаю сосчитать.
блин, ну смоделируй же в голове..

ED> Непрерывно их как правило не гоняют.

Если это хозяйство,то как справляются с холодильником?

digger>Если это хозяйство,то как справляются с холодильником?

Гоняют дизель штатно два раза в сутки. Вечером до сна, достаточно долго - когда темно, свет нужен, ну и всякие удовольствия типа телика (а холодильнки тем временем молотят). И утром, в основном для поддержания температуры в морозилке. Плюс вне расписания когда надо по конкретным делам - заморозки новой партии добытого мяса/рыбы (в основном пользуются морозилками-ларями), стирки, работы с инструментами и проч. Вкупе для поддержания температуры в загруженной морозилке хватает без проблем. Для холодильника в общем тоже, но в "безэлектрические" периоды стараются в него не соваться...
Неудобно - да. Зато экономия топлива. И всё таки гораздо удобнее чем вообще без электричества.

Замечу, что зимой холодильник не нужен.
Кстати летом при наличии поблизости ручья - тоже.

я.у.> Кстати летом при наличии поблизости ручья - тоже.
В наших широтах еще ледник можно строить. Но это только замена холодильника, а не морозилки.

Bredonosec> .. Достаточно трубы - в ней самой за счет уклона будет напор, равный столбу воды в водохранилище.
Смотри выше фото переката. Там длинна чуть меньше полукилометра, про перепад точно не скажу, он явно не больше 1-1,5 м.

userg> Смотри выше фото переката. Там длинна чуть меньше полукилометра, про перепад точно не скажу, он явно не больше 1-1,5 м.

Такие потоки малоперспективны.

Bredonosec> Чтоб у тебя был минимум - труба должна свободно всё пропустить до минимума. А потом закрыться, ожидая максимума. И то, спад прилива достаточно быстро будет
Зачем закрывать трубу? Зачем свободное течение?


Bredonosec> То есть, перепад в метр - это буквально пару часов в сутки. При условии, что остальное время вообще не работаем.
Почему такой вывод? Работаем от течения, оно всегда, кроме моментов поворота направления, это 4 раза в сутки по 10 мин. Час. остальное время имеем гарантированный поток.

Bredonosec> от того .сколько у тебя глубины, ничего не изменится.
Высота столба в сообщающихся сосудах, а не глубина. Глубина это от промерзания и наката волн.

userg>> Смотри выше фото переката. Там длинна чуть меньше полукилометра, про перепад точно не скажу, он явно не больше 1-1,5 м.
я.у.> Такие потоки малоперспективны.
Правильно, возни много а на выходе крохи.

userg> Правильно, возни много а на выходе крохи.

Ну давайте тогда обсудим солнечный вариант Только не батареи, они дорогущие, а тепловую, с зеркалом. Даже в хмарь (как у меня сейчас за окном) есть хотя бы 100Вт/м², Ну и в наших
широтах есть хотя бы 6 часов дня. В приципе, с зеркалом в ~10м² уже вполне можно жить.
Заодно и на отоплении сэкономить можно

так вам электричество нужно или что?
Кстати ваш ручей вполне можно запрудить и снять ватт 200-300.

Зеркала и прочий нагрев это тепловая энергия это горячее водоснабжение летом прежде всего.

userg> Это серьезно, что хозяйство есть, а электричества нет? Может все таки из экономии?

Наверное я неправильно понял реплику и соответственно не на то отвечал. Возможно имелось в виду, что люди задолбались оплачивать счета за электричество и ради экономии решили поставить свою микроГЭС.
Дык вот, как уже писал выше - при сравнении вариантов питания от дизельного генератора или от микроГЭС, ответ как минимум неоднозначен. И реально практически всегда ставят дизель.
При сравнении вариантов питания от сети или от дизельного генератора - выбор всегда в пользу сети. Несмотря даже на трудности постройки линии и сложности/дороговизны "юридического" оформления. Дизель всё равно проигрывает практически безоговорочно и применяется только если сеть недоступна.
Из этого результат сравнения вариантов питания хозяйства от доступной сети и от микроГЭС вполне очевиден. Экономии уж точно не будет.

ED> ... Экономии уж точно не будет.
Есть еще одна сторона вопроса. Это социальные обязанности государства. Как пример одна деревенька на берегу моря. Зимой десяток человек постоянно, летом больше. Дороги нет, с моря только маломерки подойти могут. Много что делали, и ветряки ставили, и ДГ. Сейчас остался один ДГ, работает эпизодически. Недозагрузка. Там есть ручей, можно и мини-ГЭС, но по слухам из-за проморозки проект не пошел. Т.е. в таких случаях экономика не так важна.

userg> Есть еще одна сторона вопроса. Это социальные обязанности государства.

Оно так. Если вмешивается государство с социалкой, то многое меняется. Дотации, например. И способность государства позволить себе большие разовые вложения. Карман большой, а потом даже экономически отбиться может наверное. Через много лет. Даже без всяких экологических/инновационных преференции, которые тоже возможны и только в помощь.

Но тут у нас разговор вышел на "самодеятельные" решения. Когда хозяин/деревенька сами по себе. И я о том.

ЗЫ. Кстати, при сравнении тех вариантов социальные обязательства государства тоже вмешиваются. Сетевое электричество для населения у нас пока дотируется.

ED> Но тут у нас разговор вышел на "самодеятельные" решения. Когда хозяин/деревенька сами по себе. И я о том.
Получается, что мороз останавливает все российские проекты.

я.у.> так вам электричество нужно или что?

"И то, и другое, и можно без хлеба!" ©
Проще всего соорудить водогрейку, но если моща есть, то можно и генератор приделать.

я.у.> Кстати ваш ручей вполне можно запрудить и снять ватт 200-300.

Да больше, там реально перепад метров 15. Уклон отлично видно на глаз, когда вдоль идёшь.

я.у.> Зеркала и прочий нагрев это тепловая энергия это горячее водоснабжение летом прежде всего.

Да и зимой можно. Тока тогда летом придётся думать, как бы система не закипела Кстати, тут хорошо то, что можно чисто конвекционную систему сделать, без насоса вообще. Водогрейка на восходящем участке, бак на несколько тонн на чердаке, и счастье!
На нисходящем можно врезать генератор Моща будет так себе, но на лампочки, наверное, хватит. И может быть, даже на ноут.

digger> Если это хозяйство,то как справляются с холодильником?

AXT> Ну давайте тогда обсудим солнечный вариант Только не батареи, они дорогущие, а тепловую, с зеркалом.
Вогнутое зеркало 10 кв. м.? Это круто. И будет работать?

userg> Зачем закрывать трубу?
ты же о перепаде в метр говоришь.

>Зачем свободное течение?
затем, что иначе пиков не получим в пруду.

userg> Почему такой вывод? Работаем от течения, оно всегда, кроме моментов поворота направления, это 4 раза в сутки по 10 мин. Час. остальное время имеем гарантированный поток.
Только энергетика этого потока мизерная вследствие околонулевого перепада.

userg> Высота столба в сообщающихся сосудах, а не глубина.
Энергию можно снимать от перепада высот. E=mgH именно это mgH мы можем c некоторыми потерями преобразовывать в mV²/2 и далее в электричество. Нет перепада - неважна высота столба. Вон в океане около марианской скважины высота столба 12 км - попробуй сними энергию с этого столба.

userg> Получается, что мороз останавливает все российские проекты.

почему? не все. Только промерзающие ручейки. А местность на фото совсем не плоская. Перепады вполне себе заметные.