Западный капкан Путина (и не только его)

И.Н.> Поражаюсь просто! Откуда такие глубокие знания о США?

Напрямую из ноофсферы считывает.

kot1967> Вы прочитайте что написано про то кто и что убыточно, что прибыльно. В реалиях так и происходит, я недавно был на местной фабрике Фаворит, при всей его условной навороченности местным где завод расположен от этого ни тепло ни холодно, данная деревня не жилец, как в прочем и остальные в округе.

А чем фабрика занимается, и чем занимаются местные, что им не досталось даже рабочих мест водителей?

kot1967> Умрет деревня умрет земля, давно в глубинке были?

Месяц назад. А просто по полям катаюсь через день - работа командировочная. А ты сам в деревне жил, чтоб настоящая глубинка? ПМСМ нет никаких благих целей, ради которых стоит людей заставлять жить в "настоящей глубинке".

kot1967> про сокращение обрабатываемых земель слышали? Вот это оно и есть.

У нас - нету. А если где-то сокращается из-за неприбильности, то это хорошо и для финансов, и для земли, и для самих сельских жителей.

kot1967> Многие мега комплексы вообще никак кроме издаваемой вони и отходов к соседним поселкам отношения вообще не ииеют.

Это ж какие? У нас на индейке и утке сплошь задействованы местные.

kot1967> Современные технологии требуют специалистов, а не местных упомянутых скотников, на упомянутой выше фаворит спецы из барнаула. Но где их в убитой деревне найти, там нет не то что обучаемой молодежи, просто вменяемой тоже....

Ииии? То есть имели ситуацию с убитой деревней и неработающими скотниками, а также с отсутствующей свининой, а теперь имеем ситуацию с тем же самым, но со свининой. Тебе не кажется, что это уже плюс, а проблемами сельского алкоголизма должны заниматься социальные службы, а не минсельхоз?

kot1967> Какое отношение обустройство федеральных трасс имеет к вымирающей деревне.

В смысле федеральные? У нас асфальт лежит везде, где при советской власти были колеи от кировцев, снег чистят, интернет протянули и т.п.

kot1967> Для вывоза урожая за бугор? Хорошее дело, но опять деревне то какая польза?

Для вывоза урожая на крупную пищевку прежде всего. Мы съедам на порядок больше, чем экспортируем.

kot1967> ремонт помещений, запчасти, санитария, проезды, итп

Кого ремонтировать будем? По жребию? А от халявных запчастей я бы тем более не отказался.

kot1967> Это конечно кидалово банков, но лично мне на них насрать

Низя тебе в бизнес. В рассчете на постоянный кидок можно только фуры на дороге грабить, а потом по нычкам ныкаться.

kot1967> Ерунду говорите, мини производства есть, но на сегодня они все на трассах стоят, вывести их в жилые районы без значительного повышения накладных расходов вот задача. И она по большей части разрешительная а не техническая.

Я не знаю, про какой регион пишешь ты. В моем регионе куча мелких магазинов с местной мелочью, прежде всего с мясом, здоровенные крытые рынки с очень низкой ценой входа - потому что полно сезонников с овощами и теми же гусями, и проч. Больше их становится только тогда, когда народ готов тратить деньги. Например, откорм индеек в домашних и мелких фермерских хозяйствах обычно происходит один (!) раз в год - к новогодним праздникам. Все остальное время красавиц-индеек тупо никто не покупает, кроме отдельных энтузиастов. А ведь это не гусь, который к новому году подгадывается по физиологическим причинам.

Та же фигня с колбасой - весь спрос микрорайона на 200000 населения удовлетворяет пяток точек с продукцией мелкой переработки, и с очередями только две из них. Плюс с десяток мест с большим количеством продукции местных средних производств (РО, и КК). Остальные берут соевую колбасу и сало пополам с водой, а потом удивляются, что в Ростове оказывается есть нормальная колбаса, когда угощаешь. Причем в супермаркетах, когда она там появляется, тоже не берут - типа дорого и типа зомби-программа в голове заставляет покупать десяток брендов.

kot1967> И на 146 процентов по упомянутой выше разрешительной проблеме, вы у себя давно бочку с молоком по 20 рублей видили. Незяя...

Молоко в моем районе ездит 2 раза в неделю, но оно не по 20, а по 30 рублей. В спальных районах многих - ежедневно утром.

kot1967> Тут разговор про наведение порядка в земельном реестре, хотя бы на уровне кто владелец и как земля используется. Тут отдельный разговор.

Какой? У нас все давно известно, в т.ч. как вывести из сельхозиспользования в пригородной зоне.

kot1967> Думается есть места где просо условное жилье дадут, в собственность, тока в такие места не едет никто. Как раз вопрос и упирается в наличие стрипклуба. Балетная школа тоже не плохо, но по факту для переезда специалиста нужны вполне определеные вещи и их не так много
ahs>> Где?

Ну вот город Сальск - 60000 населения, бассейны-клубы-все дела, квартиры дают с рыночной стоимостью 1,2-2,0, и все равно не едут - 200 км от Ростова - нет цивилизации!


kot1967> Одно дело просто реклама, другое дело встраивания в законодательные и нормативные документы. Делается ли это за деньги или чисто по знакомтсву, я не знаю, но результат это не меняет

Да какая реклама? У моего деда белорусский комбайн с пятидесятипроцентной скидкой, а у дядьки куча сеялок, культиваторов и прочего, только трактор не брал. Мы еще с ним интернет лопатили на предмет зерноподготовительного комплекса, который в Луганске делался - он в итоге тоже попал в эту программу (привет спонсирование Украины), и дядька его купил по оооочень привлекательной цене. Теперь семена готовит сам в большом количестве.

я.у.> А дальше надо чтобы хотя б в каждом райцентре можно было молоко сдать и чтобы оно потом с коэфициентом желательно не более 2х попало на полку магазина.
А ты издержки посчитал? Заводы, Логистические центры доставка в мел5ие магазины, в Сети. Это все люди . здания, энергия.

ahs> А чем фабрика занимается, и чем занимаются местные, что им не досталось даже рабочих мест водителей?
фабрика работает, местные наверное пьют, вообщем может дворник/охранник и есть
ahs> Месяц назад. А просто по полям катаюсь через день - работа командировочная. А ты сам в деревне жил, чтоб настоящая глубинка? ПМСМ нет никаких благих целей, ради которых стоит людей заставлять жить в "настоящей глубинке".
есть обьективные вещи, город сьедает близлежащие деревни, и от этого не уйти, но можно делать это по разному, что бы собрать яблоки не обязательно рубить яблоню.
ahs> У нас - нету. А если где-то сокращается из-за неприбильности, то это хорошо и для финансов, и для земли, и для самих сельских жителей.
Странно... у всех есть у вас нету, в целом поятно, хибару под снос, бабку в дом престарелых, землю под котедж, налоги в бюджет, вообщем всем хорошо.
ahs> Это ж какие? У нас на индейке и утке сплошь задействованы местные.
У нас местных тоже хватает, работают вполне себе, но это те кто с совка остались, разговор про новые мегафермы, их принято строить условно в чистом поле, обьективно бывает построить с нуля действительно дешевле и проще. Но мое мнение как раз пусть будет дороже но с привязкой к местности и людям.
ahs> Ииии? То есть имели ситуацию с убитой деревней и неработающими скотниками, а также с отсутствующей свининой, а теперь имеем ситуацию с тем же самым, но со свининой. Тебе не кажется, что это уже плюс, а проблемами сельского алкоголизма должны заниматься социальные службы, а не минсельхоз?
это сиюминтная и пирова победа, мы же не за это ратуем, тогда еще проще и даже дешевле просто купить свинину за бугром.
ahs> В смысле федеральные? У нас асфальт лежит везде, где при советской власти были колеи от кировцев, снег чистят, интернет протянули и т.п.
ну вам везет, у нас бывает если яйцеобразная федеральная трасса проходит через деревню, то километр болтанки обеспечен.
ahs> Для вывоза урожая на крупную пищевку прежде всего.
Вово вспоминаем теперь кому она принадлежит.
ahs> Кого ремонтировать будем? По жребию?
по логике
ahs> Низя тебе в бизнес. В рассчете на постоянный кидок можно только фуры на дороге грабить, а потом по нычкам ныкаться
оно и к лучшему, ибо я сразу бы начал с массовых растрелов.
ahs> Я не знаю, про какой регион пишешь ты. В моем регионе куча мелких магазинов с местной мелочью, прежде всего с мясом....
Нет мы дети супермаркетов, это обьективно ибо цены в молах зачастую ниже рыночных и качесто на уровне. Мини рынки и продажи с машин им не конкурнты прежде всего по цене. Конкурентная цена я уже говорил в глубинке, как сохранить ее при доставке в город в этом и вопрос.
ahs> Молоко в моем районе ездит 2 раза в неделю, но оно не по 20, а по 30 рублей. В спальных районах многих - ежедневно утром.
До первого проверящего ездит, здесь конечно большая роль местной администрации, но в большинстве случаем на кустарщину запрет ибо большие риски по безопасности. А народ пошел хлопкий, сьел пару бгкп и в гроб, а отвечать придется.
ahs> Какой? У нас все давно известно, в т.ч. как....
ну как бы вечная темы что с/х земля должна обрабатываться, отчасти бардак с реестром не позволяет перейти к самому на мой взгляд разумному по гектарному субсидированию.
ahs> Ну вот город Сальск - 60000 населения, бассейны-клубы-все дела, квартиры дают с рыночной стоимостью 1,2-2,0, и все равно не едут - 200 км от Ростова - нет цивилизации.
Тут есть два пути либо перстраивать город собразно представлениям тех кто типа должен туда поехать либо перестраивать представления этих людей о том какой должен быть город. Да ну и массовые растрелы конечно, без этого никуда....
ahs> Да какая реклама?
Еще раз разговор про встаивание буржуйских технологий в наше законодательсво. это не реклама а узаконивание продукта. Типичный пример многострадальное пальмовое масло. Есть собсвенно пальмовое масло, такая красная жижа. А есть пальмовый жир по сути это рдо стеариновая фракция. А теперь смотрим что у нас по закону называется пальмовым маслом.

Бяка>> Флудстарт?
Бяка>> По моему, тут не стоит.
AndreySe> Во как,значит как самому флудить так это ты самолично выбираешь?с себя начни для начала и не надо указывать чего мне делать,не придется идти куда я пошлю.

Выходит, даже предложение не флудить хотя бы в одной теме, ты воспринимаешь как личное оскорбление и покушение на твои свободы?

Не ожидал такой закоренелой любви к флуду. Думал, что это банальное увлечение.

vyacheslav> А чтобы быть богатым, нужно иметь положительный платежный баланс, а чтобы его иметь, надо производить и экспортировать конкурентоспособную продукцию, востребованную мировым рынком.

США стали самой богатой страной в период самоизоляции.

Может всётаки богатство страны - это величина внутреннего потребления?
Не в смысле непреложной истины, а в одном из ключевых базисов.

Допустим, Вы всё, что производите, передаёте мне. За долговые рассписки. Деньги, в принципе - это долговые рассписки.
Кто из нас богат? Я, имеющий всё, что Вы произвели или Вы - имеющий право купить товар на мои расписки? Кстати, я вовсе не обязан продавать товар Вам по тем ценам, которые были, когда я брал товар у Вас.



vyacheslav> В СССР во второй половине 80х был откровенный саботаж снабжения населения продовольствием предателями и дураками. И бороться с этими явлениями нужно было не созданием лубочных столыпинских крестьян, а репрессивными методами со стороны правоохранительных органов. Причины носили не экономический, а криминальный характер.


Ну а тут полная чушь. В стране не было реально столько продовольствия, сколько было нужно. Не было. Приписки были. А продовольствия - не особо.

И в это время, как раз при Андропове, карательные органы прошлись по торговле очень густо.
Но КГБ не выращивало урожай. И не сохраняло. И не перерабатывало.

я.у.> Так это высокоудойные чудо-коровы много жрут, причем повышенное количеств зерна и прочего белка, а не травы, они же хлипкие и их всё время обкалывают всякой фигней.
я.у.> А простые коровы дают молока меньше, но с ними и хлопот меньше.
Женя, мы знаем что коза лучше.

Если серьёзно, то корова которую не будешь нормально кормить и обслуживать будет, в основном, производить только навоз. Смотри на частные хоз-ва РИ. С их непородным, но живучим скотом.

СССР помер на средней границе в 5000 литров молока за сезон от коровы.

я.у.> Так вот фермеры в США предпенсионного возраста, потому как для белых американцев эта работа непрестижна и геморна. Кем их менять неизвестно. По логике веще придется самих гастеров туда ставить.
Да кем угодно. Никаких проблем от этого в сельхозе США не возникнет.

кщееш> это следует понимать так, как написано. мы на пороге страшных диверсий, войн и терактов.
Земля-то хоть налетит на небесную ось, или обойдется? В ФСБ про теракты готовящиеся сообщили?
На самом деле, подобные тезисы, как и горизонт планирования в 50 лет - способ уйти от ответственности за результат, ну или спекулятивно поднять стоимость акций, разводя лохов. В бизнес практике, как только начинают втирать о перспективах в 50-100 лет, для меня это явный сигнал "п?%дежа" и наперсточничества. Мы тут о Чубайсе говорили, вот солнечники как раз любили
графики потребления энергии на 50-100 лет рисовать. Как результат - закопаные десятки миллиардов в Усолье, да и "мудрые" китайцы, которым GT-solar и Centhrotherm впарили неработающие реакторы на миллиарды зелени тоже самое.
Максимальный горизонт планирования для большинства отраслей не превышает 15 лет. Есть, конечно, крупные инфраструктурные проекты, атомка, где большие сроки окупаемости и реализации проектов, но в обычном бизнесе нормой является срок окупаемости проектов 3-5 лет.


кщееш> с 11? нормальным?? Да как вы живы-то еще, такие наивные?
кщееш> Да нормальным с 04 года было понятно что вся украина Все.
кщееш> И экономика тут номер шесть вообще.
кщееш> А некоторым умным и с 2000 все было ясно довольно прозрачненько.

А что, на украине 2000-2011 нельзя было деньги зарабатывать и они не зарабатывались?

кщееш> Это вы сейчас зачем все говорите, то есть?
кщееш> От горячности?

Это я говорю к тому, что некоторые не владеют азами экономики и управления. Ну ничего, я уже привыкший. Для меня эталоном является один товарищ, которому родина доверила огромные средства и поручила скупать технологические предприятия, в т.ч. и за границей. Работал он на крупных должностях до назначения, в высокотехнологичной отрасли, кстати. Ну а сейчас - три уровня охраны, все дела, все серьезно. Познакомились случайно, товарищ купил в нашей отрасли предприятие в восточной европе, а что с ним делать никто не знал, ну и как это водится в среде подобных деятелей, "эффективных" менеджеров и прочих "государственников" побежал к западным фирмам с предложениями о сотрудничестве. И на самом деле, очень тоскливо видеть пустоту в глазах подобных товарищей, когда речь идет о бизнес-моделях, стратегии и т.д. О том, что каждый управленец нормальный знает априори. Мой шеф тогда сказал, что в следующий раз деньги будет брать за подобные лекции. Но это ладно, ну потратили пару часов, да и хрен с ним. В общении мужик достаточно приятный, за жизнь поговорить, то да се. Проблема только в том, что вот таким макаром расхерачиваются государственные средства в чудовищных масштабах, заработанные непосильным трудом на торговле нефтью, ну и тем, что соотечественники пахали 70+ лет, строя коммунизм. Вот именно про это я и говорю.

vyacheslav>> Затем же, зачем дотируют оборонку и прочие критические отрасли, для собственной безопасности и снижения стратегической зависимости от конкурентов. Проблема только в том, что чтобы дотировать, нужно быть богатым, и чем более ты богатый, тем лучше у тебя обстоят дела с дотируемыми отраслями. А чтобы быть богатым, нужно иметь положительный платежный баланс, а чтобы его иметь, надо производить и экспортировать конкурентоспособную продукцию, востребованную мировым рынком.

кщееш> уверены?
кщееш> У многих богатых дела с дотируемыми отраслями плохие, а у многих бедных - хорошие.
кщееш> Возьмем, к примеру медицину.., а за результат- уровень жизни. и посмотрим. ай. неверный ваш тезис.

Уверен. Мой тезис доказывается ключевыми показателями уровня жизни и житейским опытом. При любых раскладах я предпочту оказаться в австрийской клинике (а к австрийской медицине у меня масса претензий, если честно), нежели в китайской. Вот заболел у меня раз зуб в Китае, страховка есть, да и заплатить не проблема, но мудрый директор дал сератицин и сказал терпеть до возвращения домой.

кщееш> Какая нафиг тут реальная эффективность? Это не Америка!! Это Афри... тьфу - россия.
кщееш> огромная страна
кщееш> вы на карту посмотрите!
кщееш> эффективность это ресурсы на результат, а не фантики. Фантики это просто фантики, а не результат. тем более для государства.
кщееш> Забудьте вы про эти долларовые исчисления! их есть нельзя.
кщееш> Под результатом СХ мы должны стабильно обеспечивать себя в месте проживания, для начала.


При чем тут фантики? Я же сказал, есть EBIT, есть ROI, остальное лукавство и попытка уйти от ответственности за результат. "Должны стабильно обеспечивать" - это формулировка из совка, чем кончил совок с таким подходом известно. Дотационность отрасли не отменяет жестких требований к экономической эффективности, а даже наоборот. Да, если копать глубже, то есть еще производительность труда, урожайность и прочие вещи. Вы видели показатели РФ и "идиотов" с запада? Вы предлагаете гандикап столыпинскими крестьянами сокращать, да?

кщееш> Почему вы ненавидите запад? ну и почему вы говорите ерунду про зависимость от него? Огромное количество БАВ идет из Китая. Все большее! А в Китай идет сырье от нас.
кщееш> не знали?

Я не ненавижу запад. Но вот ясно вижу, что вы ненавидите Россию, предалгая ей зависимость от Китая - это как раз то, что нам нужно больше всего. Я прекрасно знаю, как Китайцы себя ведут в ситуации, когда они добиваются зависимости покупателя или продавца от себя. Западные капиталисты просто душки и меценаты на этом фоне. Проходили с редкоземельными металлами и натуральным графитом, например. Кстати, хороший пример, как наши "государственники" обосрались и в этой сфере, имея все козыри на руках. И ведь при этом вызвали человека с заслуженной пенсии, он катался по рудникам и шахтам, прекрасный аналитический отчет написал, о том, что будет на этом рынке, о том, что надо делать и с какими странами сотрудничать.
Кстати, о зависимости. Хоть Портера-то модель о 5 силах знаете? Тоже ключевой инструмент стратегического менеджмента.

кщееш> я спросил нафига вы тут говорите про 500 компаний?
кщееш> вы не поняли. и опять ту же бодягу.
кщееш> Давайте спрошу по другому.
кщееш> Если завтра гугл гавкнется? - что случится?
кщееш> Если завтра гавкнеся газпром - что случится?

Я говорю про 500 компаний для того, что бы было понимание, где сейчас зарабатываются деньги основные. И что надо учится у успешных, а не изобретать велосипед, "особый путь", и т.п.


кщееш> во-первых столыпинский крестьянин у нас так и не появился. не успел. Помешали убийства столыпина и Фердинанда.

Вот этого я никогда не пойму. Мир абсолютно детерминирован, и история не терпит сослагательного наклонения. Столыпин проиграл в политической борьбе. Реформы закончить он не смог, а значит, что реформы были не в том направлении или реализуемы не теми методами. Распад страны в результате войны, он тоже абсолютно закономерен. Вот чем мне нравятся американцы, так это тем, что они готовы признавать свои обсеры, при этом не зацикливаясь на них, а собираясь и говоря: ОК, мы обосрались, давайте искать новый путь, который сработает. И это особенно заметно в интеллектуальном развитии экономической и управленческой науки в штатах, они доминируют и весь мир живет по их правилам. И умные берут и учаться у них, зачастую превосходя учитилей, (как, например, немцы, сильней которых в маркетинге, особенно промышленном, нет). Но то умные. А у нас элиту убили в 17м, умных дефицит.

кщееш> да не это нам надо. а прокормить свои регионы своим СХ. Чудак вы человек! что вы все в макроэкономику лезете!
кщееш> забудьте
кщееш> мы про СХ говорим!

Мы говорим о распределении ограниченных ресурсов в рамках макроэкономики. Сельское хозяйство не может существовать изолированно, само по себе. И про сомнительную модель столыпинских крестьян, которые тоже не изолированно от общества и экономики должны жить.


vyacheslav>> С анализом турбулентности (не уверен в определении на русском) в стратегическом менеджменте знакомы? Нужно пояснять?
кщееш> поясните! хрен знает что вы имеете ввиду в своем стратегическом менеджементе, алхимики хреновы. может что интересное.

Суть анализа - распределение отраслей по пяти уровням т.н. турбулентности, описывающей динамичность отрасли, повторяемость процессов, сложность и горизонт планирования, необходимость генерации новых технологий и инноваций.
Единичка - это народные промыслы типа производителей фарфора, автомобильная промышленность - тройка, пятерка - научная лаборатория с высокорисковыми стартапами.
Смысл модели в том, что бы определить, насколько твои ресурсы и процессы соответствуют уровню турбулентности в конкретной области.
Я к чему это привел. Глобальный тренд - это ускорение динамики во всех отраслях и рынках. Это самый главный вызов современного мира, а вовсе не террористические акты. Увеличивающиеся объемы информации, необходимость оперативно реагировать на меняющуюся обстановку, повышенные требования к компетенции персонала, возрастающий уровень конкуренции - вот главные вызовы современного мира. Вы же предлагаете ответить на них столыпинскими крестьянами. В Германии инженер без знания экономики и рынка и без высоких социальных навыков из-за необходимости работы в команде для получения синергитического эффекта - уже нонсенс и абсурд.

vyacheslav>>Я вот знаю, что если тратить больше, чем зарабатываешь, то рано или поздно ты окажешься с голой жопой на морозе и попадешь в анальное рабство к конкурентам,
кщееш> вы снова про США? поэтому они п***ры?
Они не п***ры, они умные и богатые.

vyacheslav>> А Ваше отношение к такому понятию как прибыль, это тяжелое наследие совка и способ замыливания персональной ответственности.
кщееш> да это вы не знаете как она считается.))) Любой, оптимизировавший налоги, смеется над этой фразой.
Мелкоуголовное мышление? При чем тут вообще налоги. Суть нормальной хозяйственной деятельности - это максимизировать прибыль. А вас все на химическую артель реванш тянет, как я вижу.

кщееш> так миллион лет назад ВВП. добившись отдачи госдолга и стабильности в экономике за счет нефти и газа, сказал что Хай-тек надо развивать. не согласны?

Я согласен. И даже деньги дали. Как тому товарищу, которого я выше описывал, ну или Чубайсу.
Путин теперь должен заставлять всех книжки по стратегическому менеджменту читать, видимо, упустил гарант такой ньюанс. Кстати, вот он как раз мыслит и дейтсвует согласно этим учебникам, видно, что знаком с трудами. У меня это восхищение вызывает.


кщееш> вы не понимаете фундамента анализа! не понимаете искренне.
кщееш> Вы не понимаете что анализ это не только ретроспективный сбор данных, и вывод о статус кво, но и динамический прогноз.
кщееш> вы же называете эффективным модель по положению на момент измерения, отсюда ваш наивный подход к "результату."

Делаю два вывода:
1) Вы не знакомы с классической теорией стратегического менеджмента рубежа 80х годов прошлого века. Который является основой хозяйственной деятельности современной экономики.
2) Вы либо не читаете, либо не понимаете то, о чем я пишу.
Начинал же с основ, писал про динамику развития рынков, как ключевой фактор. Пациент не слышит ©. Капиталисты с запада же дебилы, не умеют в динамический анализ, не инвестируют в новые продукты и инновации, где есть большой шанс пролететь. Ну тупыыеее... То ли дело наши "государственники", до сих пор технологию фрекинга не освоили и инфраструктуру под СПГ не построили. Туда же и украину, типа знали все умные с 2000 года, но ума проспонсировать собственную политическую силу не хватило.


кщееш> К примеру мой приятель однажды притащил домой два миллиона долларов. Чуть больше. не суть. Это высокий результат недельной работы, согласитесь. Он собирался в пятницу уехать на Гоа. А в четверг к нему с обыском пришли и тащит он ныне восемь лет. О как.
кщееш> результат надо было мереть в Гоа. а не в Саратове. да и то.

Результат я смотрю на бирже, остров стабильности, тихая гавань, инновационная экономика диверсифицированная. Напоминает вашего приятеля.

кщееш> а как думаете почему люди среднего возраста часто возвращаются в деревню и сх?
Я такое видел в Испании, причина проста: жопа с экономикой, безработицей, и правительство дотирует жизнь в деревне, давая социальные гарантии. Смогут ли жители испанской деревни сделать страну богатой и процветающей, выращивая то, что разрешат бюрократы из ЕС - вопрос риторический. Кстати, с рождением детей там все плохо, денег на это нет. Не женятся-то по 10 лет, копят бабло на начало совместной жизни.

кщееш> да потому что молодежь должна пройти путь окольничества и кое-что повидать.
кщееш> "даже на западе". да хрень ваш запад по сравнению с Азией. и десяти лет не пройдет как западный человек будет стремится в азию. для всего.
Манямир во всей красе. Все немцы, с которыми я учился, побывали в 60-70 странах на всех континентах, включая африку. Мало того, это государственная политика, по простой причине, что немцы создают богатство нации путем экспорта своей продукции, и все прекрасно понимают, что умение взаимодействовать с другими культурами - архиважнейший фактор в торговле. А немецкий путь окольничества - это практики в реальном секторе, начиная со школьной скамьи. И свою техническую и управленческую элиту немцы готовят именно таким образом, а не посыланием детей заниматься копанием в навозе.


кщееш> PS
кщееш> что-то в гонконг потянуло... а вот в европу и сша не тянет вообще.

Гонконг прекрасный пример достижения западной цивилизации, которая конечно же хрень ©.
ЗЫ Йотафон уже приобрели?

Fakir> Тут дилеммка: для развития стране нужен "резервуар человеческого материала". Крайне желательно - своей нации и культуры, во избежание лишних трений в обществе. На протяжении чортовой тучи лет таким источником была деревня, но к 1960-м гг у нас этот источник был почти исчерпан - в силу модернизации, увеличения эффективности с/х, урбанизации и пр. Если "сельское" население с большими семьями сократится до уровня 20% и ниже - то хана, источника нету, будем черпать из деревни, только уже из таджикской, со всеми вытекающими. Ну, пока еще немного из украинской, да. Или из молдавской, но там уже всё, много не начерпаешь - тыщ 700 есть, а больше уже и не будет, тоже кранты.
Fakir> И так нехорошо, и так хуже некуда.
Я как бы понимаю твой тезис.
Но, во-первых, кто сказал, что какой-нибудь выходец из "фавел" хуже чем крестьянин в этом качестве ?
А во-вторых, как можно деурбанизировать население РФ ? Если только через термоядерную войну и стальной забор по границе...

я.у.> Корень зла в ценообразовании на рынке труда.
я.у.> Труд в сельском хозяйстве оплачивается в несколько раз хуже, чем в других отраслях. Вот и нету предложения рабочей силы, особенно рабочей силы качественной.

В сельском хозяйстве нет прибылей, чтобы оплачивать хорошо рабочую силу. Мало того, для большинства, при прочих равных уж лучше в офисе сидеть, чем возиться в навозе.

kot1967> Даноны и Пепсики вкладываю приличное бабло и в менеджмент сырья и в свои карманные фермы и даже в корма, ибо в условиях дефицита и нестабильности сырья это жизненно необходимо. Особенно когда стоимость того же молока на приемке 20р (и планируется 30р), то есть 50% от полочной, становится не до смеха.
kot1967> 2. Ну а в части прибылей фермеров, общепринято говорить о мизерных прибылях в контексте если фермер является сдатчиком для того же Данона. Если у фермера надежная волосатая рука, хотя бы в виде своей переработки, говорить о мизерности не приходится. Но таких не очень много к сожалению, и кстати отчасти именно по причине подчеркнутого выше.

Прекрасно описана причина, почему "столыпинские крестьяне" как модель не взлетят.

Добавлю еще про горизонт планирования долгосрочный. Умные люди при нехватке продуктов смогут найти выход: ну или построят орбитальные автоматизированые гидропоники с телепортацией продуктов напрямую в холодильник, либо загеноцидят излишек ртов, пользуясь преимуществами техниеского прогресса. Я утрирую, но советую об этом подумать, в плане выбора модели.

vyacheslav> В сельском хозяйстве нет прибылей

Есть, и еще какие. Но не во всех отраслях.

Luchnik> Я как бы понимаю твой тезис.
Luchnik> Но, во-первых, кто сказал, что какой-нибудь выходец из "фавел" хуже чем крестьянин в этом качестве ?

Э? Каких фавел? У нас много латиносов?

Luchnik> А во-вторых, как можно деурбанизировать население РФ ?

Гипотетически - напр., ростом привлекательности деревни, уменьшением оттока сельского населения и ростом рождаемости на селе.
Насколько это реализуемо - если не рост, то хотя бы замедление оттока - понятия не имею.

Бяка> США стали самой богатой страной в период самоизоляции.
Бяка> Может всётаки богатство страны - это величина внутреннего потребления?

Бяка, а племя неандертальцев стало самым богатым, успешно завалив без потерь подряд трех мамонтов. Мы говорим про здесь и сейчас, современные реалии экономические. И если хотите оспорить этот тезис, спорьте с основами маркоэкономической теории и моими немецкими профессорами, мне вам лень разжевывать, учитывая то, что до сих пор не дождался скана сервисной книжки на мерс.

Бяка> Ну а тут полная чушь. В стране не было реально столько продовольствия, сколько было нужно. Не было. Приписки были. А продовольствия - не особо.
Бяка> И в это время, как раз при Андропове, карательные органы прошлись по торговле очень густо.
Бяка> Но КГБ не выращивало урожай. И не сохраняло. И не перерабатывало.

Во второй половине 80х были чудовищные диспропорции в снабжении регионов и саботаж в том виде, когда продукция пищевой промышленности намеренно уничтожалась, из-за чего возникали пустые полки. Какой вклад этого процесса в пустые полки по пропорции был, я сказать не могу, но он был, и значительный.

vyacheslav> Следующий важный момент: внутреннего рынка России недостаточно для того, что бы отдельные отрасли, включая высокотехнологичные были прибыльными, а не дотационными. Например гражданская авиация не сможет быть прибыльной, если сбыт будет только внутри страны, что и показывает пример суперджета.

Вот и подтверждение слов:

Производство гражданских самолётов окупаемо только при продажах за рубеж, заявил в эфире «Русской службы новостей» член совета директоров «Гражданские самолёты Сухого» Владимир Лопухин.

«Часто не понимается, что для того чтобы окупить современный самолёт — а сделать его очень недёшево — невозможно найти объём продаж на внутреннем рынке. Самолёт обязательно должен продаваться за рубеж», — сказал он.

Лопухин пояснил, что российский внутренний рынок слишком мал для продажи любого типа гражданских самолётов. Для того, чтобы продавать борта за рубеж, самолётам необходимо пройти европейскую сертификацию, пояснил представитель «Сухого».

«Сертификация – неизбежное решение для рентабельности проекта», — заключил он.

 

vyacheslav> «Сухой»: Производство самолётов окупаемо только при продажах за рубеж
ну конечно мал, когда на 90% его занимают Боинги и Эбасы
знаете сколько рынка в США занимают их отечественные самолеты или сколько свои занимали в СССР ?
дело-то не в рынке...

vyacheslav>> «Сухой»: Производство самолётов окупаемо только при продажах за рубеж
3X> ну конечно мал, когда на 90% его занимают Боинги и Эбасы
3X> знаете сколько рынка в США занимают их отечественные самолеты или сколько свои занимали в СССР ?
3X> дело-то не в рынке...

И в чем же дело, если не в рынке?

vyacheslav> И в чем же дело, если не в рынке?
в государстве, авиастроение не ларек, о чем они и говорят, построив 10 самолетов хотят получить прибыль.. замкунытй круг: не построив самолетов много, сложно занять рынок, не имея рынка сложно построить. строить,строить и еще раз....

vyacheslav>> И в чем же дело, если не в рынке?
3X> в государстве, авиастроение не ларек, о чем они и говорят, построив 10 самолетов хотят получить прибыль.. замкунытй круг: не построив самолетов много, сложно занять рынок, не имея рынка сложно построить. строить,строить и еще раз....

В рамках дискуссии в этом топике, про столыпинских крестьян и прочее, мы приходим к выводу, что надо производить продукцию, востребованную и конкурентоспособную на внешнем рынке, если мы хотим, что бы отрасли были не дотационные. Задача государства - определить стратегические отрасли куда надо инвестировать средства для того, чтобы эта отрасль стала конкурентоспособной. Хороший самолет могут сделать хорошие инженеры и хорошие управленцы, и одна из основных задач, сделать так, чтобы они появлялись в системе и в ней оставались.

кщееш>> это следует понимать так, как написано. мы на пороге страшных диверсий, войн и терактов.
vyacheslav> Земля-то хоть налетит на небесную ось, или обойдется? В ФСБ про теракты готовящиеся сообщили?

ФСБ аналитику у меня часто спрашивает . Там в основном оперативную информацию отслеживают, аналитикой занимаются в другом месте .
Тоже не скажу что прям блестяще.

vyacheslav> На самом деле, подобные тезисы, как и горизонт планирования в 50 лет - способ уйти от ответственности за результат, ну или спекулятивно поднять стоимость акций, разводя лохов. В бизнес практике, как только начинают втирать о перспективах в 50-100 лет, для меня это явный сигнал "п?%дежа" и наперсточничества. Мы тут о Чубайсе говорили, вот солнечники как раз любили
vyacheslav> графики потребления энергии на 50-100 лет рисовать. Как результат - закопаные десятки миллиардов в Усолье, да и "мудрые" китайцы, которым GT-solar и Centhrotherm впарили неработающие реакторы на миллиарды зелени тоже самое.


Вы бы почитали что- нибудь про китай, что ли. Мне, право не удобно даже.
В государственном планировании крупные государства именно что обязаны минимум в 25 лет задачи ставить .в частности Китай тот же. Полюбопытсвуйте . Планирование семьи программа . Или возврат колоний. За сколько лет кем и как .

vyacheslav> Максимальный горизонт планирования для большинства отраслей не превышает 15 лет. Есть, конечно, крупные инфраструктурные проекты, атомка, где большие сроки окупаемости и реализации проектов, но в обычном бизнесе нормой является срок окупаемости проектов 3-5 лет.

Лизинговые программы в сх почти везде считаются от десяти лет , странно правда ?
Вы не в теме вообще. Нацелены не на производство а на получение прибыли тут и сейчас. В РФ это порочная история
кщееш>> кщееш>> Да нормальным с 04 года было понятно что вся украина Все.
кщееш>> И экономика тут номер шесть вообще.
vyacheslav> А что, на украине 2000-2011 нельзя было деньги зарабатывать и они не зарабатывались?:


И результат ? Вы не видите прямую связь между глупым планированием на пять лет и крахом?


vyacheslav> Это я говорю к тому, что некоторые не владеют азами экономики и управления. Ну ничего, я уже привыкший. Для меня эталоном является один товарищ, которому родина доверила огромные средства и поручила скупать технологические предприятия, в т.ч. и за границей. Работал он на крупных должностях до назначения, в высокотехнологичной отрасли, кстати. Ну а сейчас - три уровня охраны, все дела, все серьезно. Познакомились случайно, товарищ купил в нашей отрасли предприятие в восточной европе, а что с ним делать никто не знал, ну и как это водится в среде подобных деятелей, "эффективных" менеджеров и прочих "государственников" побежал к западным фирмам с предложениями о сотрудничестве. И на самом деле, очень тоскливо видеть пустоту в глазах подобных товарищей, когда речь идет о бизнес-моделях, стратегии и т.д. О том, что каждый управленец нормальный знает априори. Мой шеф тогда сказал, что в следующий раз деньги будет брать за подобные лекции. Но это ладно, ну потратили пару часов, да и хрен с ним. В общении мужик достаточно приятный, за жизнь поговорить, то да се. Проблема только в том, что вот таким макаром расхерачиваются государственные средства в чудовищных масштабах, заработанные непосильным трудом на торговле нефтью, ну и тем, что соотечественники пахали 70+ лет, строя коммунизм. Вот именно про это я и говорю.


Таких примеров много . Странно что у нас разные выводы из них. Но возможно вы моложе и еще научитесь


vyacheslav> Уверен. Мой тезис доказывается ключевыми показателями уровня жизни и житейским опытом. При любых раскладах я предпочту оказаться в австрийской клинике (а к австрийской медицине у меня масса претензий, если честно), нежели в китайской. Вот заболел у меня раз зуб в Китае, страховка есть, да и заплатить не проблема, но мудрый директор дал сератицин и сказал терпеть до возвращения домой.

Личный опыт и узость мышления . Посмотрите к примеру длительность жизни на кубе и сравните дотации с соседями

кщееш>> м СХ мы должны стабильно обеспечивать себя в месте проживания, для начала.
vyacheslav> При чем тут фантики? Я же сказал, есть EBIT, есть ROI, остальное лукавство и попытка уйти от ответственности за результат. "Должны стабильно обеспечивать" - это формулировка из совка, чем кончил совок с таким подходом известно. Дотационность отрасли не отменяет жестких требований к экономической эффективности, а даже наоборот. Да, если копать глубже, то есть еще производительность труда, урожайность и прочие вещи. Вы видели показатели РФ и "идиотов" с запада? Вы предлагаете гандикап столыпинскими крестьянами сокращать, да?

Вы бы сразу сказали что не знаете сути столыпинских реформ и кто такой столыпинский крестьянин
Я бы объяснил .
Это фермер говоря современным языком . Собственник земли . Переработка совместная . И на сейчас это самые передовые методы сх


vyacheslav> Я не ненавижу запад. Но вот ясно вижу, что вы ненавидите Россию, предалгая ей зависимость от Китая - это как раз то, что нам нужно больше всего. Я прекрасно знаю, как Китайцы себя ведут в ситуации, когда они добиваются зависимости покупателя или продавца от себя


Ничего вы про Китай и китайцев не знаете .не смешите . Они ведут себя как все в этих вопросах .
Их отличия в другом



кщееш>> вы не поняли. и опять ту же бодягу.
кщееш>> Давайте спрошу по другому.
кщееш>> Если завтра гугл гавкнется? - что случится?
кщееш>> Если завтра гавкнеся газпром - что случится?
vyacheslav> Я говорю про 500 компаний для того, что бы было понимание, где сейчас зарабатываются деньги основные. И что надо учится у успешных, а не изобретать велосипед, "особый путь", и т.п.


Только вы не понимаете сути этого успеха


vyacheslav> Вот этого я никогда не пойму. Мир абсолютно детерминирован, и история не терпит сослагательного наклонения. Столыпин проиграл в политической борьбе.



Убийство это проигрыш ? Интересная мысль .

кщееш>> мы про СХ говорим!
vyacheslav> Мы говорим о распределении ограниченных ресурсов в рамках макроэкономики. Сельское хозяйство не может существовать изолированно, само по себе. И про сомнительную модель столыпинских крестьян, которые тоже не изолированно от общества и экономики должны жить.

Сомнительным был социалистический способ управления на селе.
А столвпинский был как раз реалистичным


vyacheslav> Суть анализа - распределение отраслей по пяти уровням т.н. турбулентности, описывающей динамичность отрасли, повторяемость процессов, сложность и горизонт планирования, необходимость генерации новых технологий и инноваций.
vyacheslav> Единичка - это народные промыслы типа производителей фарфора, автомобильная промышленность - тройка, пятерка - научная лаборатория с высокорисковыми стартапами.
vyacheslav> Смысл модели в том, что бы определить, насколько твои ресурсы и процессы соответствуют уровню турбулентности в конкретной области.

Детский сад. Как и думал . Прикольно что эти алхимики назвали умным словом турбулентность .



vyacheslav>> А Ваше отношение к такому понятию как прибыль, это тяжелое наследие совка и способ замыливания персональной ответственности.

Смешно . Если я за что то берусь то всегда сначала говорю - сделаю то то . Тогда то.
И до сего дня удавалось почти всегда . Вы же теоретик ответсвенности .


vyacheslav> Мелкоуголовное мышление? При чем тут вообще налоги. Суть нормальной хозяйственной деятельности - это максимизировать прибыль.

Глупость . Гарантия репродукции предприятия в завтра - суть Нормальной хозяйственной деятельности и вообще всего создающего на свете .
Предприятие можно продать и максимизировать прибыли . Мы это в 90 и сейчас наблюдаем .
Это оголтелый капитализм .



vyacheslav> Я согласен. И даже деньги дали. Как тому товарищу, которого я выше описывал, ну или Чубайсу.

Если вы про АФК или адоньева то я был на этих заседаниях . Не всё так однозначно .
Думаю вы не понимаете сути происходящих в нулевых процессов.
А мне с телефона неудобно писать . Там было много прикольного .
vyacheslav> Путин теперь должен заставлять всех книжки по стратегическому менеджменту читать, видимо, упустил гарант такой ньюанс. Кстати, вот он как раз мыслит и дейтсвует согласно этим учебникам, видно, что знаком с трудами. У меня это восхищение вызывает.
кщееш>> вы не понимаете фундамента анализа! не понимаете искренне.
vyacheslav> Делаю два вывода:
vyacheslav> 1) Вы не знакомы с классической теорией стратегического менеджмента рубежа 80х годов прошлого века. Который является основой хозяйственной деятельности современной экономики.
vyacheslav> 2) Вы либо не читаете, либо не понимаете то, о чем я пишу.

Да как раз прекрасно понимаю . Вы молодой активный менеджер лет 30 . Много учились но мало работали

vyacheslav> Начинал же с основ, писал про динамику развития рынков, как ключевой фактор. Пациент не слышит ©. Капиталисты с запада же дебилы, не умеют в динамический анализ, не инвестируют в новые продукты и инновации, где есть большой шанс пролететь. Ну тупыыеее... То ли дело наши "государственники", до сих пор технологию фрекинга не освоили и инфраструктуру под СПГ не построили. Туда же и украину, типа знали все умные с 2000 года, но ума проспонсировать собственную политическую силу не хватило.


В огороде бузина в Киеве дядька

vyacheslav> Результат я смотрю на бирже, остров стабильности, тихая гавань, инновационная экономика диверсифицированная. Напоминает вашего приятеля.

Поглядим на весну .


vyacheslav> Манямир во всей красе. Все немцы, с которыми я учился, побывали в 60-70 странах на всех континентах, включая африку. Мало того, это государственная политика, по простой причине, что немцы создают богатство нации путем экспорта своей продукции, и все прекрасно понимают, что умение взаимодействовать с другими культурами - архиважнейший фактор в торговле. А немецкий путь окольничества - это практики в реальном секторе, начиная со школьной скамьи. И свою техническую и управленческую элиту немцы готовят именно таким образом, а не посыланием детей заниматься копанием в навозе.

Немцы молодцы. Никто не спорит . Мы им стену сломали и они пошли в гору . Благодарны небось ,

vyacheslav> ЗЫ Йотафон уже приобрели?

Кстати куплю . Интересно .

vyacheslav>> На самом деле, подобные тезисы, как и горизонт планирования в 50 лет - способ уйти от ответственности за результат,
кщееш> В государственном планировании крупные государства именно что обязаны минимум в 25 лет задачи ставить
Извиняюсь что вмешиваюсь, но уважаемый кщееш не могли бы привести пример хоть одной программы со времен создания РФ которая при обсуждаемом горизонте планирования 20 лет была бы выполнена.
Не, что таких государственных программам развития вплоть до 3000г включительно полно это понятно, но по факту ни одна из них не выполняется. Ну или выполняется, но с кратным увеличением бюджета, это по вашему выполнено, то есть именно то что планировалось? И правильно пишет уважаемый vyacheslav, ответственных при этом нету, ибо изменились типа начальные условия, по независищим от авторов обстоятельствам.
У меня перед глазами очередная программа по развитию "молочки" до 2020. Блин 10 лимонов баксов отстегнули пиндосам на написание сего опуса, безотносительно всей галиматьи которая там была понаписана, после падения курса она уже в принципе не выполнима, а нахрена было писать?
Я согласен с вами про необходимость долгосрочных планов развития только если вы замените в этом контексте термин программа на направление. Программа развития любого дела в наших условиях - 500 дней не больше, и то при условии что ее будут писать те кто этим "делом" занимается, не московские юристы.

В kot1967> Извиняюсь что вмешиваюсь, но уважаемый кщееш не могли бы привести пример хоть одной программы со времен создания РФ которая при обсуждаемом горизонте планирования 20 лет была бы выполнена.

В РФ ни одной . Люди негосударственные у власти. Которые и 100 дней спланировать не могут .

kot1967> У меня перед глазами очередная программа по развитию "молочки" до 2020. Блин 10 лимонов баксов отстегнули пиндосам на написание сего опуса, безотносительно всей галиматьи которая там была понаписана, после падения курса она уже в принципе не выполнима, а нахрена было писать?


Сажать сволочей

kot1967> Я согласен с вами про необходимость долгосрочных планов развития только если вы замените в этом контексте термин программа на направление. Программа развития любого дела в наших условиях - 500 дней не больше, и то при условии что ее будут писать те кто этим "делом" занимается, не московские юристы.

Региональные программы 500 дней тоже маловато.