Российское «вторжение» на Украину

vyacheslav> Вопрос, сколько нужно времени, что бы подготовить хорошо артиллеристов, операторов РСЗО, танкистов?
В СА это занимало год.Но думаю что за месяцев 5-6 можно хорошо натаскать,может даже чуть меньше,но это без передыха не вылезая со стрельбищ и полигонов.

vyacheslav>> А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?
AndreySe> я тебе уже столько выложил фото и видео и по Иловайску и по южным окраинам,но ты видать сильно занят,бегая по темам с воплями,а где же видео?

Это издевательство? Все видео кроме одного выложены значительно ранее 24-27 августа, когда был разгромлен южный фланг, а видео от 25 августа непонятно каким образом относится к разгрому иловайского котла.

vyacheslav>> Вопрос, сколько нужно времени, что бы подготовить хорошо артиллеристов, операторов РСЗО, танкистов?
AndreySe> В СА это занимало год.Но думаю что за месяцев 5-6 можно хорошо натаскать,может даже чуть меньше,но это без передыха не вылезая со стрельбищ и полигонов.

И как это соотносится с тем, что в августе внезапно появились суперополчецы, громившие укропов. С февраля их усиленно готовили, да?

vyacheslav> Это издевательство? Все видео кроме одного выложены значительно ранее 24-27 августа, когда был разгромлен южный фланг,
ты чем то заболел?Карту посмотри где Кожевня и Дмитровка.Новоазовск тоже выкладывался.
vyacheslav> а видео от 25 августа непонятно каким образом относится к разгрому иловайского котла.
назови дату разгрома иловайского котла.
Я тебе ролики выкладываю с теми,кто громил укропов на южных флангах и в иловайском котле,даты в данном случае особого значения не имеют.Ты же спрашивал где видео,вот они и с теми кто воюет.Вот и мальчишка награжден за бои под Иловайском,чего тебя не устраивает?Неси свое,если есть.

vyacheslav> И как это соотносится с тем, что в августе внезапно появились суперополчецы, громившие укропов. С февраля их усиленно готовили, да?
три месяца усиленной подготовки,если мне память не изменяет....я вот например призван в июне,в октябре уже в Чехословакии после учебки.Стрелять и водить худо бедно научили.Но для хорошей подготовке было мало и это с учетом того что мы больше помогали колхозам,кстати в Черновцах,да с лопатами оборудовали директрисы на стрельбище.

AndreySe> Я тебе ролики выкладываю с теми,кто громил укропов на южных флангах и в иловайском котле,даты в данном случае особого значения не имеют.
ясно...
про то, что нет доказательств, что именно они громили куроармию в конце августа я даже спрашивать не буду, все понятно...

Вопрос только один, почему же они не разгромили укропов в июле, а ждали до конца августа, хитро завлекали в котлы, да?

AndreySe> Но думаю что за месяцев 5-6 можно хорошо натаскать,может даже чуть меньше,но это без передыха не вылезая со стрельбищ и полигонов.
AndreySe> три месяца усиленной подготовки,если мне память не изменяет....

без комментариев..

vyacheslav> Вопрос только один, почему же они не разгромили укропов в июле, а ждали до конца августа, хитро завлекали в котлы, да?
Ситуация для контрудара была выбрана идеально. Порось говорят бухал и отходил от Дня незалежности ,все боялись к нему подходить. Вообще я помню по ощущениям что что-то должно случиться. Либо разрыв коммуникаций между донецком и луганском либо анонсированное наступлениею

vyacheslav> про то, что нет доказательств, что именно они громили куроармию в конце августа я даже спрашивать не буду, все понятно...
о,да ды батенька герой,можно спросить,почему нет видео всех боев?
Насчет даты,а что тебя не устраивает?Вот тебе видео от29го августа,то есть чувак уже успел и выйти и спастись и дать интервью и выложить в сети,это какого числа его отоварили?

Ты понимаешь что если мы имеем видео от боев за 25 число то это нормально когда появляются пленные и видео в сети 30го числа

vyacheslav> Вопрос только один, почему же они не разгромили укропов в июле, а ждали до конца августа, хитро завлекали в котлы, да?
мда,вот с тобой то как раз все ясно...книжжки умные читать не пробовал?Ну там по истории ВОВ,что такое котлы,как образуются.Что такое рейды и чем они чреваты?Почитай,вопросы отпадут,когда наносить удары,куда их наносить.Хорошо что вояки против ополченцев оказались такого же уровня как и у тебя.

asoneofus>> Дальше что? Армия РФ в лице 7 человек виновна в поражении ЗСУ по всему фронту?
vyacheslav> Прав был старый, про схожесть "патриотов" и опровергателей. Отличная логика: если в плен взяли 7 человек, то это значит, что вся армия составляла 7 человек. Это даже лучше, чем более ранняя версия о том, что раз их взяли не возле киева, то значит они просто заблудились.
Ну зачем же так пошло врать - во-первых их взяли в плен не в ходе боя, а во-вторых там НИКАКОЙ ГРАНИЦЫ, обозначено на местности, не было. Напомню вам, что даже в ГСВГ после объединения, некоторые наши военнослужащие по своей глупости попадали в западные земли, хотя это было категорически запрещено. Самое смешное, что при пересечении границы между Германией и Польшей я вообще никаких немецких пограничников не видел, как и самой границы, и мою машину остановили лишь на польской стороне. Так что ваши предположение что граница между Россией и Украиной была обозначена как это положено вызывает смех у тех, кто ездил в тех местах - там даже трубопроводы местечкового масштаба прокладывали, чтобы дешевый российский бензин получать, а вы здесь про "пленных" впариваете разные глупости...

vyacheslav> без комментариев..

а мне от тебя они и не нужны,я ссылался на слова ополченцев.

vyacheslav> без комментариев..
Пехотинца худо -бедно -можно .Насчет танкистов с натягом , артеллериста -командира батарии -нет. Расчет имхо можно надрочить довольно быстро.

ccsr> Ну зачем же так пошло врать - во-первых их взяли в плен не в ходе боя, а во-вторых там НИКАКОЙ ГРАНИЦЫ, обозначено на местности, не было. Напомню вам, что даже в ГСВГ после объединения, некоторые наши военнослужащие по своей глупости попадали в западные земли, хотя это было категорически запрещено. Самое смешное, что при пересечении границы между Германией и Польшей я вообще никаких немецких пограничников не видел, как и самой границы, и мою машину остановили лишь на польской стороне. Так что ваши предположение что граница между Россией и Украиной была обозначена как это положено вызывает смех у тех, кто ездил в тех местах - там даже трубопроводы местечкового масштаба прокладывали, чтобы дешевый российский бензин получать, а вы здесь про "пленных" впариваете разные глупости...

Воистину Старый прав, опровергатели всю работу сделают сами.
Динамика рассуждений поражает:
Сначала приводится тезис о том, что мол раз десантников поймали не возли киева, то они однозначно заблудились. Тот ньюанс, что БД ведутся вдалеке от Киева, и десантников взяли в плен в зоне БД не принимается в расчет.
На мое закономерное недоумение выдвигается следующий тезис:

Боевое применение десантных войск против дивизий с тяжелым вооружением не предусмотрено - они их просто размажут в силу превосходства в вооружениях.

 

Я что то не понял, а что мешало применять тяжелое вооружение войскам РФ? Причем это можно было делать даже со своей территории. Я уж не говорю про то, что дивизии с тяжелым вооружением - это, конечно, пафосно звучит, но применительно к укроармии смешно. Еще реплику добавить о подавляющем господстве укроармии в воздухе стоило.
Ну и про отсутствие границы это самый смак. Т.е. вот так вот зная, что вплотную к границе РФ проходит активная фаза боевых действий, командование отдает приказ на проведение учений в районе границы с риском получения боестолкновений, у солдат отбераются все возможные формы навигации (ретроспектива событий награнице польши и германии прямиком из 2014 года - это нечто) и они благополучно заезжают на территорию боевых действий в Украине. Я один усматриваю тут дебилизм и преступную халатность отцов-командиров?

После этого мне ваткник рассказывает про логику. Ну вообще зашибись.

так со всеми,если на боевую подготовку отводить не несколько часов в день,а все светлое,да и темное время суток,то пехоту по тактике и стрелковке можно натаскать за пару недель.Тоже с экипажами,если мехводы раньше сидели за рулем,то две недели это очень достаточно чтобы водить танк или бэху.Стрелять,да тоже самое,две-три недели не вылезая со стрельбища.С командирами сложнее,нам впихивали массу всего,включая и не нужное устройство машины и прочую лабуду и это при условии того что занятия идут с утра и до обеда и ффсее...
Если же речь за подготовку в армии,так это совсем другое дело...физо,тактика,обед,послеобед,плац подмести,строевая,в наряд сходить,в караул,мусор полковой вывезти,взвод на выгрузку угля,опять строевая,да там блин весь день уходит на что-нибудь.

vyacheslav> Опуская дешевое кукареканье и демагогию, задам все же вопрос, а какими должны быть доказательства участия российских военнослужащих в боевых действиях на украине?
vyacheslav> Пленные десантники - не аргумент.
vyacheslav> Боевая техника - не аргумент.
vyacheslav> Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
vyacheslav> Разбитая укроармия - не аргумент.
vyacheslav> Ну и далее по списку.
vyacheslav> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.

Учи логику. Вот что только можно сказать. Я что ли должен принимать критерии принятия аргумента.
Все правила давно расписаны. А доучивать тебя я не собираюсь.

"Во истинустарый прав" у тебя как мантра. Ну и аминь, хуле.
знаю что в курилках говорят. Да просто облезть. Однако, эта таж истинк, что и в сми, только правильной терминологией и знаниями тем приправлена.
мотает тебя по теме и каша в башке. Тяжело спорить, да и надоль?

vyacheslav> Я что то не понял, а что мешало применять тяжелое вооружение войскам РФ? Причем это можно было делать даже со своей территории. Я уж не говорю про то, что дивизии с тяжелым вооружением - это, конечно, пафосно звучит, но применительно к укроармии смешно. Еще реплику добавить о подавляющем господстве укроармии в воздухе стоило.
я вот не пойму что тебя не устраивает и что тебе надо?Вводили войска РФ,отлично,где доказательства?Вводили десантуру без тяжелого вооружения,хорошо,они саперными лопатками перебили всю технику укропов,а доказательства сего будут?
Чего тебе надо?Доказательств ввода тяжелой техники нет,доказательств участия солдат РФ нет,так чего же ты хочешь сам?
Укропы,это,они сами убились и сами подожглись и застрелились и разгромились в котлах,так годится?А чего,им можно так говорить,а нам нельзя?

vyacheslav> Динамика рассуждений поражает:
vyacheslav> Сначала приводится тезис о том, что мол раз десантников поймали не возли киева, то они однозначно заблудились. Тот ньюанс, что БД ведутся вдалеке от Киева, и десантников взяли в плен в зоне БД не принимается в расчет.
Основная задача десантных войск - ведение боевых действий в тылу противника. Это азбука, жаль что вы в армии не служили, тогда знали как их надо применять, и меньше бы от вас подобных рассуждений было.

vyacheslav> На мое закономерное недоумение выдвигается следующий тезис:
На ваше недоумение я лишь замечу, что мои бойцы умудрялись за самогоном в ближайшую деревню с дежурства бегать, причем периметр охраняемый был, под электрической сигнализацией, срабатывающей на любой движущийся объект. Они были настолько хитры, что заметив работу на периметре, знали насколько отключат сигнализацию, и не боясь что им всадят пулю, рискуя жизнью, покупали пойло у бабок. А вы мне здесь сказки про каких-то современных бойцов рассказываете, которые заблудились, скорее всего, именно в поисках водяры - и это подтвердят те, кто знает как все это бывает. А может и специально пошли за ней...

vyacheslav> 1) НАТО не обязывалось предоставлять доказательства. Кстати, предоставление доказательств раскрывает методы и возможности разведки.

Раньше совсем не стеснялись выкладывать доказательства.

vyacheslav> 2) почему это десантники не в счёт?
Потому, что заблудились. С чем и в Киеве согласны.

vyacheslav> 3) кто разбил укровойска? Ополченцы? А почему нет видеосвидетельств разгрома, точнее есть но только с укростороны? Где доказательства того, что это сделали ополченцы?

Пленные. Лучшее доказательство. Их там хватает.

ccsr> именно в поисках водяры - и это подтвердят те, кто знает как все это бывает. А может и специально пошли за ней...
да да,у нас народ на БМП за вином к чехам (в смысле к чехословакам) в соседнюю деревню ездил...бывает

vyacheslav> Утечек информации полно, включая погибших военнослужащих.


Участие военнослужащих и участие армии - вещи разные.

То, что военнослужащие РА там есть, и что они командированы туда ( пусть и добровольцы) - это ясно. То, что их снабжают - это понятно. Это как советники, инструкторы. В общем, спецоперация.
Ну да. Росия вмешивается во внутренние дела Украины. Это как бы нехорошо. Но без этого, как бы хреново может стать. И даже очень. Как и с этим. В общем, традиция есть такая - вмешиваться.
Но это не армия РА. 6000 добровольцев - это сила. Но одна дивизия, в 6000 человек - это куда большая сила.

ccsr> мои бойцы умудрялись за самогоном в ближайшую деревню с дежурства бегать, причем периметр охраняемый был

Ещё в актив можно добавить продажу боевой техники с последующей конфискацией

vyacheslav>
Бяка> Участие военнослужащих и участие армии - вещи разные.

Как не странно, но vyacheslav(как и многие) это знает и принимает.
Зачем ходить по кругу?

vyacheslav> ... Что в ней непонятного?...
Да в общем то все в ней непонятно, начиная с номера. Это разбирали на форуме не раз. Взяли их не в бою об этом даже укры не раз говорили.

vyacheslav> Аргумент того, что военные РФ использовали технику на территории Украины.
Какой бред. Где эти военные покажи? Военные РФ используют форму установленного образца и имеют определенную штатную структуру.

vyacheslav> Знаю....
Видимо нет. Иначе к чему это нелепое утверждение.

vyacheslav> Учитывая то, как развивались события (ополчение висело на волоске), это аргумент того...
Нет это только аргумент, что им кто-то передал определенное вооружение.

vyacheslav> А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?
Есть видео с ополчение и казаками. Видео с ВС РФ нет. Нет и разведенных по выдвижению. Нет ничего.

vyacheslav> Вопрос, сколько нужно времени, что бы подготовить хорошо артиллеристов, операторов РСЗО, танкистов?
А зачем его готовить с нуля? Можно взять ВС запаса с соответствующим ВУС и провести практику. Таким образом можно и в месяц вполне уложится. В ополчения не 18тние тинны.