"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Mic

>>>По теме хочу заметить, что разгул бандитизма это вовсе не вина радио "Шансон" и сериала "Бригада".
>>>На это влияют причины гораздо более серьезные - экономическое положение в стране и качество работы правоохранительных органов.
>>>А расцвет блатной субкультуры - это последствие разгула преступности в стране, а не причина.
Полностью согласен!

i64

>>>Удивительно, чего-ж тогда за табак и алкоголь не сажают, ежели сидеть нужно за любой наркотик.
Конопля - это наркотик. Покурите пару месяцков хотя бы 1-2 раза в неделю, и поймёте. Затягивает сильно. Не в том смысле бросить сложно, что ломка там какая-то... нет. Просто хочется частенько дунуть. А последствия - если дудеть часто, то тоже деградируешь.
А алкоголь не затягивает потому хотя бы, что от тех количеств от которых вечером хорошо, наутро тяжко. От травки голова не болит и это дополнительный стимул пыхать почаще.
В общем - у каждой отравы своя ловушка, но у конопли она более действенна
А вообще - где логика? Если табак и водка отрава но разрешены, а конопля отрава но не разрешена, то это что, повод разрешить ещё одну отраву? Аргументация легализации должна быть другой. Примерно такой: всё равно дурь все достают и потребляют, по сути это целая индустрия, с которой государству неплохо иметь немножко денег - ну ведь имеет же оно деньги с аналогичных отрав - водки и табака. Далее - перечисление преимуществ конопли перед водкой.

И по поводу преступности. Больше всего затягивают в преступность халявные деньги. Когда видишь как за пять минут срубается сто баксов например, то это затягивает.

2 Vale
>Насчет радио Шансон: единственная радость, довольно часто Высоцкого передают.
Это да, Высоцкого уважаю.
2 Mic
Видите ли, милиция должна бороться с преступностью, а вот с субкультурой нужно справляться другими методами - не отучишь детвору о всей этой гадости насильственно. Хотя если верхушку всю эту бандитскую срубить - лучше будет. Но сложно, очень сложно это...
>Согласен. Но водителям маршруток нравится
Тут своя особенность. Имхо, ритм этой музыки сильно сходен с "ритмом дороги".
В движении шансон действительно переносится лучше даже пассажиром.
>А бороться с подобной музыкой чисто запретительными методами ИМХО глупо и бесполезно.
Что есть - то есть, но всё равно как-то ограничивать бы надо. Выборочно.
>Только постепенно, с общим улучшением жизни в стране, с повышением уровня культуры населения и т.д. может быть что-то изменится
Если постепенно, то нарастёт новое поколение бандитов. Впрочем, как раз значительная часть тех, чьё детство прошло в 90-е, туда и отползает... Мне так кажется. Хотя может с возрастом и пройдёт.
Хотя... Кажется, ценности в этом отношении у людей немного меняются... Совсем чуть-чуть... Но есть надежда.
А выхода из ситуации я лично пока не вижу.
2 i64
>Удивительно, чего-ж тогда за табак и алкоголь не сажают, ежели сидеть нужно за любой наркотик.
Тут вот ведь какое дело - традиции... Но добавлять к этим двум традициям ещё и курение конопли - это совсем плохо...
Мне лично не хочется, чтобы те, кто сейчас курит сигареты, курили травку... Ненадо мне столько неадекватных личностей вокруг.
>А Вы СамЮза Судиёй решили выступить Праведным. Лучше не пытайтесь, это у Вас плохо получаеться.
Я никем не выступаю. Просто говорю своё мнение. Все вокруг могут соглащаться с этим, или нет, но сказать я могу.
2 Фагот
>Полностью согласен!
Тут ведь вот что выходит. Получается самоподдерживающийся процесс - бандюки рождают субкультуру, субкультура - бандюков.
>И по поводу преступности. Больше всего затягивают в преступность халявные деньги. Когда видишь как за пять минут срубается сто баксов например, то это затягивает.
И это тоже. А ведь смачно показывают и в сериалах это...
Но ещё затягивает (даже не в преступности, а в субкультуре) ложное чувство единения, своеобразного братства, взаимной поддержки, типа друг за друга заступается и прочая муть. И всё - на чувстве силы. Гадость короче, но выглядит круто.

Самюзеру.
слушал вчера после беседы радио шансон.
песни по порядку:

"с неба упала золоткой звезда".
вахтанг кикабидзе "мои года мое богатство"
софия ротару - что не помню.
еще пару каких то песен.
потом:
самое интересное: песня про то, как типа офицер русского спецназа не пошел на службу, и жена его радуется что он типа дома и все спокойно.

так что может стоит побольше слушать шансон?

>>Тут ведь вот что выходит. Получается самоподдерживающийся процесс - бандюки рождают субкультуру, субкультура - бандюков.

В яблочко, Сам_Юзер! Замкнутый круг, и более ничего. И эта порочная цикличность относится ко всей якобы-культуре, а не только к русскому шансону. Кстати именно шансон --- хорошая красивая музыка, а российские зэки опошлили своими безголосыми антимузыкальными глотками это определение, и родился новый недожанр --- русский шансон...

>>Тут ведь вот что выходит. Получается самоподдерживающийся процесс - бандюки рождают субкультуру, субкультура - бандюков.

В яблочко, Сам_Юзер! Замкнутый круг, и более ничего. И эта порочная цикличность относится ко всей якобы-культуре, а не только к русскому шансону.

 

В том то и дело что не совсем замкнутый. То есть бандюков порождает совсем не только и не столько блатная субкультура.

Да и вообще, можно подумать, что все водители маршруток - потенциальные бандиты

Mic>>В том то и дело что не совсем замкнутый.

Да, разомкнуть есть возможность. Слава Богу . Например, Вы дали дельный на самом деле рецепт --- общее повышение благосостояния населения. Это инструмент, речи нет.

Mic>>Да и вообще, можно подумать, что все водители маршруток - потенциальные бандиты

Дык, собственно, и не бандиты. Но люди со свинским музыкальным вкусом --- реально. Это ведь тоже плохо.

Да, блатняк сам по себе не создаёт бандитов.
Но всё же - элемент питательной среды для них.

Поддерживать питательную среду для бандюков не стОит.

Дык, собственно, и не бандиты. Но люди со свинским музыкальным вкусом --- реально. Это ведь тоже плохо.

 

Плохо. Но только ли их в этом вина? В основном этот вкус определяется их уровнем культуры.

А поднять уровень культуры населения в целом - это весьма сложная задача.

И даже общее повышение благосостояния населения населения мгновенного эффекта не даст. Не знаю, может в системе образования надо что-то менять?

Да вообще не замкнутый. Пока у нас в стране так как есть - будут бандюки. И никакая субкультура ни причём. Вообще не знаю такой субкультуры, которая порождала своих создателей. Это абсурд
Вообще культура ихняя - это уже совсем не так актуально. Это когда они жили в довольно сжатой системе хорошо контролируемой правоохранительными органами и спецслужбами (во времена СССР) - тогда они и придумали всю свою ерунду, включая музыку. Не могли не придумать. А когда ветер перемен подул, всё это полетело к чертям - и кодексы поведения и уважения ихние и всё другое. И музыка эта стала бандитским ретро если хотите.
А уж подавляющему большинству неорганизованной преступности, скоросоздающихся и скорораспадающихся банд, ночных шаек грабителей вся эта культура до одного места.

Павел Кузьмин, 20.03.2004 16:49:42 :

someuser>>Я бы ещё радио Шансон прикрыл. Ну или запретил блатняк крутить.

 

Восстановил бы на 102,5 "Открытое радио".

Но всё же - элемент питательной среды для них.

Поддерживать питательную среду для бандюков не стОит.

 

Да никто бы ее не поддерживал, НО , существует в обществе спрос на такую культурку, как ни печально это признавать.

А спрос не может не порождать предложение

Да вообще не замкнутый. Пока у нас в стране так как есть - будут бандюки. И никакая субкультура ни причём. Вообще не знаю такой субкультуры, которая порождала своих создателей. Это абсурд

Вообще культура ихняя - это уже совсем не так актуально. Это когда они жили в довольно сжатой системе хорошо контролируемой правоохранительными органами и спецслужбами (во времена СССР) - тогда они и придумали всю свою ерунду, включая музыку. Не могли не придумать. А когда ветер перемен подул, всё это полетело к чертям - и кодексы поведения и уважения ихние и всё другое. И музыка эта стала бандитским ретро если хотите.
А уж подавляющему большинству неорганизованной преступности, скоросоздающихся и скорораспадающихся банд, ночных шаек грабителей вся эта культура до одного места.

 

Согласен. Тут вроде приводили примеры, как некоторые придурки насмотревшись "Бригады" сколачивали свои банды и прохожих грабили.

Ну так они бы все равно бы этим занялись в конечном итоге, только бы не называли бригадой Саши Белого.

Блинннннн.
Запретить, отменить..
А зачем? А смысл? А получится ли? Каков критерий отборосов?
Кои-то нравится Бетховен, а комуто-то варенный свинский хвостик.
А то эти запреты мне напоминают цитату из "Гаргантюа..": "..соизволили пукнуть в кувшин".
Как слушала моя мама 35 лет назад и сейчас "Led Zeppelin", "Black Sabath", "Deep Purple" так и я его сейчас слушаю, еще ей нравятся "Accept", "UDO", ранняя "Metallica", уважает "Slayer", иногда даже хорошую блэковню или дэсняк, хотя с точки зрения подавляющей части населения - это мусор.
"Владимирский централ" - хорошая песня, грустная, романтичная. После поллитры хорошо идет.

kirill1, 21.03.2004 13:05:37 :

Блинннннн.
Запретить, отменить..
А зачем? А смысл? А получится ли? Каков критерий отборосов?
Кои-то нравится Бетховен, а комуто-то варенный свинский хвостик.

 

критерий "отбросов" - это субъективное мнение и страх перед криминалом.
а запретить - вот например, я допустим считаю,(я не считаю так) что авиабаза и форум на ней - для отбросов, и пишут сюда дебилы. и хочу запретить авиабазу. то же самое и с радио шансон. не нравится - не слушай.
не нравится музыка в маршрутках- купи себе велосипед, скутер, мопэд, мотоцикл, жигули ржавые за 100 долларов, ролики, езди на работу и слушай свою музыку.

>>Как слушала моя мама 35 лет назад и сейчас "Led Zeppelin", "Black Sabath", "Deep Purple" так и я его сейчас слушаю, еще ей нравятся "Accept", "UDO", ранняя "Metallica", уважает "Slayer", иногда даже хорошую блэковню или дэсняк, хотя с точки зрения подавляющей части населения - это мусор.

У Вас мировая мама, Кирилл . Передавайте ей привет! А вышеприведённое --- не мусор по определению. Эта тяжесть может не нравиться, но это настоящая, сделанная по большому счёту, музыка.

Мик>>Плохо. Но только ли их в этом вина? В основном этот вкус определяется их уровнем культуры.

Ну, знаете, Мик, самовоспитание никто не отменял. У меня вот был выбор --- любить русский шансон, Ласковый Май, Комбинацию, Тату, Руки Вверх и тд. Но я сознательно вычеркнул этот кал из списка потребления. Никто мне не помогал, не подталкивал. Даже наоборот.

Мик>>А поднять уровень культуры населения в целом - это весьма сложная задача.

Если люди не будут самовоспитываться в правильном направлении --- задача эта вообще невыполнимая.

SergeVLazarev>>>и оно становится волшебным миром, в котором хочется жить. а неуиботому - жить скучно и противно.
Согласен. В принципе я это и имел ввиду.

SergeVLazarev>>>деградация, ИМО меньше чем от алкоголя.
Пожалуй поменьше. Но алкоголь можно употреблять и не стать алкоголиком, а курить коноплю и не ткскзть залипнуть на ней посложнее.

SergeVLazarev>>>ну и драйв конечно есть - что крутой пацан. когда воруешь, нарушаешь, хулиганишь.
Есть-есть

kirill1>>>"Led Zeppelin", "Black Sabath", "Deep Purple", "Accept", "UDO", "Metallica", "Slayer".
Вот и я считаю, что это плохонькая музычка. Но не агитирую же за отмену. А вот например "Кольщик" Круговский под гитару - это просто здорово.

ПавелКузьмин>>>Если люди не будут самовоспитываться в правильном направлении --- задача эта вообще невыполнимая.
Если родители не наставят в детстве на правильную дорожку, то самовоспитание может пойти очень криво.

Фагот>>Если родители не наставят в детстве на правильную дорожку, то самовоспитание может пойти очень криво.

Видите ли, Николай, родители в этом плане меня никак не наставляли на правильную дорожку. Наоборот.

Не надо думать, что только у нас в России элементы криминальной культуры столь популярны. Есть, к примеру, такая штука как танго - продукт буэнос-айресских кабаков и борделей (другая версия - Монтевидео, - арги с уругвайцами на эту тему до посинения спорят). Почитайте Борхеса опять же.
Во Франции Клод Лелуш, Ален Делон и прочие уж не знаю насколько достойные, но точно талантливые люди никогда своих обширных знакомств в криминальной сфере не скрывали.
По основной теме: блатняк бывает разный (соотношение Г к достойному 10:1), это, кстати, сильно роднит его с песнями патриотическими, ибо соотношение то же самое. И ещё, самое лучшее и там и там появилось не просто давно, а очень давно.

ПавелКузьмин>>>Видите ли, Николай, родители в этом плане меня никак не наставляли на правильную дорожку. Наоборот.
Вы молодец, в таком случае. Меня бы обязательно кривая увела, я всегда был склонен к пагубным увлечениям
Хотя, я думаю Вы на счёт "наоборот" преувеличиваете. Если только не предположить труднопредположимые ситуации.
И все мои интиресы - без родителей их бы просто не было. Не дай мне малому отец "Реквием каравану PQ-17" Пикулевский и "Порт-Артур" Степановский - не было бы меня здесь.

Или "наоборот" - это Вы всего-лишь про музыку?

Фагот>>Хотя, я думаю Вы на счёт "наоборот" преувеличиваете.

Нет, серьёзно. Если бы слушал их, подражал им, то читал бы сейчас мягкообложечные бульварные "детективы", с упоением смотрел бы сериальчики (кроме мексиканских ), слушал бы, разинув рот, околошансонные "песни", смотрел бы "передачи" вроде Окон и Что Хочет Женщина, Независимое Расследование и тд. Культурная война по этому поводу с ними у меня шла непрерывно. Вы знаете, что самое гнусное --- это как терроризм: не можешь выступать в открытую, потому что рискуешь мгновенно нарваться на сопротивление, так как они вокруг нас, иногда даже СЛИШКОМ близко...

Алексей>>>Во Франции Клод Лелуш, Ален Делон и прочие уж не знаю насколько достойные, но точно талантливые люди никогда своих обширных знакомств в криминальной сфере не скрывали.
Ха... до нас им далеко
На похоронах (замочен в районе Краснопресненских бань) известного вора в законе Отари Квантришвили (похоронен на Ваганьковском рядом с Высоцким, более блатное место придумать сложно) присутствовали: Юрий Лужков, Александр Владиславлев, Владимир Гусинский (высказывалось предположение, что замоченный вор был убит из-за конфликта с соратником Березовского Бадри Патаркацишвили), Иосиф Кобзон, Шамиль Тарпищев, Богдан Титомир, Александр Розенбаум, спортсмены Шота Мамалашвили, Игорь Кочневский, Валерий Васильев, Александр Тихонов (наверняка слышали эту фамилию, его потом в чьём-то убийстве обвиняли), Александр Якушев. Венки прислал Союз ветеранов Афганистана.

Неправда ли много интересных фамилий?

Павел Кузьмин

Ну тогда Вы действительно большой молодец!

Если люди не будут самовоспитываться в правильном направлении --- задача эта вообще невыполнимая.

 

Кто бы спорил, но как это сделать?

Разговор о том, кто выпил всю воду из крана, спущен в Отстойник.

Vale.