Реальные возможности Р-23 и Р-24

Интересует сабж главного калибра Миг-23.
AIM-7 как известно попадала в цель 1 раз из 10.
А как Р-23 ? О ее боевом применении известно мало.

Здравствуйте, уважаемый Максимка.

Максимка>AIM-7 как известно попадала в цель 1 раз из 10.

Кому известна такая чушь? Уберите или приведите хоть кого-нибудь, кому на самом деле такое известно, а не «ему кажется, что...».

Дмитрий Журко

Такая информация почерпнута отсюда:


В частности:
"Но гладко было на бумаге, а вот во Вьетнаме в 1965-69 гг. из десяти выпущенных ракет Sparrow в цель попадала лишь одна. Боевые действия выявили такие недостатки, как большая минимальная дальность пуска, большая задержка между захватом цели бортовой РЛС самолета-носителя и пуском «Воробья». Особенно была низка эффективность при стрельбе по целям, маневрирующим с большим ускорением."

Да и здесь на форуме писали про низкую эффективность AIM-7E ,
а AIM-7F я не рассмариваю, т.к. она появиоась несколько познее.

Источники есть разные...
А что касается о Р-23 и Р-24:

1. -               Р-24Р            Р-23Р           Р-24Т            Р-23Т              
2. МТО          ДНСМУ          ДНСМУ        <10               <20
3. Д              -                   -                  -                   -    
4. ППС          7-50              7-25            7-50              7-25
5. ЗПС          0.9-20           1.3-18          0.9-20           1.3-18
6. Нцель       -                   -                  -                   -                  
7. ППС          1,5-25           1,5-24          1,5-25           -
8. ЗПС          0.05-25          0.05-22        0.05-25         0.05-25
9. Ракурс      все               все              все                ЗПС
10. ny-нос      5                   4                 5                   4
11. Н нос        <17500         <17500        <17500          <17500
12.  

Расшифруйте плиз эти сокращения.
Кстати, а какая дальность РЛС у ранних модификаций Миг-23 ?

Да, еще насчет боевого применения.
Ракета применялась в Ирано-иракской войне и в Афганистане советские ВВС сбили 2 вертолета Кобра ВВС Ирана.
Вроде все. Или я не прав? <_<

Максимка, для начала почитайте:
- по Р-23
Р-23
- по Р-24
Р-24

На многие вопросы ответы найдете.

По РЛС.

В целом с этими ракетами используется стандартная РЛС МиГ-23 "Сапфир-23".
Корочтко получается так
У МиГ-23 - Сапфир-23 (Л)
У МиГ-23М - Сапфир-23Д
у МиГ-23МЛД - Н-008 (Сапфир-23 МЛА-2)

Ниже короткие выдержки по РЛС МиГ-23
РЛС "Сапфир-23Д".
Впервые отечественные серийные истребители получили радар, способный работать по самолетам противника на фоне земли. Дальность обнаружения типовой цели составляла 55 км, дальность захвата - 35 км, обработка радиолокационной информации перед выводом ее на прицел осуществлялась аналоговым вычислителем АВМ-23.

...
Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.), а МиГ-23МЛ "видел" противника при тех же условиях на удалении 90-95 км. Радары обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, ±60 и ±30 град.), разрешение по угловым координатам у советской станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской, что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число самолетов, летящих в плотном строю.

...Средства обнаружения и прицеливания. На истребителях МиГ-23 различных модификаций применялись разные обзорно-прицельные системы. На МиГ- 23МЛ устанавливается система ОПСС-23МЛ, на МиГ-23МЛА и МЛД - ОПСС- 23МЛА. В состав первой входит радиоприцел РП-23МЛ ("Сапфир-23МЛ"), тепло-пеленгатор ТП-23М и оптический прицел АСП-23ДЦМ. Вторая включает радиоприцел РП-23МЛА ("Сапфир-23МЛА"), теплопеленгатор ТП-23М или ТП-26 и оптический прицел АСП-17МЛ. Это оборудование обеспечивает: обнаружение воздушных целей; определение их государственной принадлежности; захват и сопровождение; вычисление и индикацию команд, необходимых для управления истребителем при прицеливании по воздушным и наземным целям; выдачу сигналов ракетам при подготовке их к пуску; подсветку целей (при применении УР с полуактивной системой радиолокационного наведения); отображение в системе единой индикации информации от РСБН-6С. Станция "Сапфир-23МЛА" позволяет выполнять перехват воздушной цели в свободном пространстве или на фоне земли (минимальная высота полета цели - 40 м), днем и ночью, в любых метеоусловиях, на встречно-пересекающихся курсах и с задней полусферы, а также ведение огня из пушки по невидимым целям (ночью, в облаках), маневрирующих с перегрузкой до 3, на дальностях 550-1000 м.
Для обнаружения воздушных целей используется также теплопеленгатор ТП-23М или ТП-26 (имеет максимальную дальность обнаружения реактивных самолетов в задней полусфере на фоне свободного пространства до 60 км). Тепло-пеленгатор позволяет незаметно сблизиться с противником на дистанцию пуска ракет с ТГС. Он имеет следующие режимы работы: T-I - выдача целеуказаний ракетам Р-60, Р-23Т Р-24Т и Р-13М в диапазоне 60° по азимуту и 15° по углу места; Т-И - за счет сужения сектора обзора до ±7° по азимуту и ±3 ° по углу места увеличивает масштаб изображения; T-III - основной режим, применяется для автосопровождения целей, маневрирующих с угловыми скоростями 6-8°/с. Информация от РЛС и теплопелен-гатора, включая прицельную сетку для стрельбы из пушки, выводится на ИЛС.
...

Ниже еще инфа по этим РЛС:
Sapfir-23L was the radar of the initial production MiG-23 (1970-71).

Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55km against a closing Tu-16 sized target, 45km against a MiG-21. Tracking range was about 35km. Fitted to production MiG-23M. Lots of problems were encountered in service, as it required expert tuning and high quality maintenance. It wasn't uncommon for the detection range to vary 10 times from one set to the next. Weight about 500kg.

Sapfir-23D-Sh was improved with better discrimination of low flying targets and improved ECCM. Fitted to later production MiG-23M, older MiG-23M were upgraded to this standard. "S-23D-III" found in some sources is a mistranslation of this variant (caused by Cyrillic "Sh" character, which is three vertical lines joined at the base).

N003 Sapfir-23ML was initially designed by G. M. Kunyavsky in the early-to-mid seventies, completed by Yury Kirpichev and introduced in 1976 as a major update to the Sapfir-23, after early service experience showed various deficiencies in the original radar. As part of a crash upgrade program, the radar was thoroughly modernised, increasing ECM resistance. The Sapfir-23ML's weight (around 350kg) was less than the original Sapfir-23, which helped improve the MiG-23's agility. Search range against a fighter was 55km in look-up mode, 20km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km and 25km in look-up and look-down modes repectively.

Yantar / Sapfir-23ML-2 was a variant designed for the MiG-29A, a cut-down MiG-29 intended to use existing technology to achieve IOC by 1979. Designed by Yuriy Figurovsky, it was a repackaged and slightly improved version of the MiG-23's radar. Difficulties in fitting it into the MiG-29 were overcome by enlarging the wing roots, but it was abandoned in 1976 along with the MiG-29A. All Phazotron's efforts were redirected to the urgent task of developing the Sapfir-25 radar.

N006 Ametist / Sapfir-23MLA / Sapfir-23PA was a further improved version of N003/Sapfir-23ML radar, used on the MiG-23MLA (?) and final production MiG-23P variants. Probably has most of the capabilities of Sapfir-23MLA-2.

N008 Sapfir-23MLA-2 was fitted to existing MiG-23s from 1984 during upgrade to MiG-23MLD (23-18) standard. Their whole avionics suite was greatly updated, including the radar, IRST, IFF, with the fitting of R-73 AAMs and an HMS. Some sources say that the Soviet version possessed a rudimentary multiple target track mode, but other sources deny this.

(Overscan's guide to Russian Military Avionics)

Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.), а МиГ-23МЛ "видел" противника при тех же условиях на удалении 90-95 км.

+

The Sapfir-23ML's weight (around 350kg) was less than the original Sapfir-23, which helped improve the MiG-23's agility. Search range against a fighter was 55km in look-up mode, 20km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km and 25km in look-up and look-down modes repectively.

=

Странные все таки люди пишут подобные статьи...

The primary target detection sensor of the F-16A/B is the Westinghouse AN/APG-66 pulsed-Doppler radar. Pulse-Dopper radars operate by measuring the frequency shift that is created by target velocity in order to discriminate between a genuine aircraft and ground clutter. The APG-66 has a medium pulse repetition frequency or PRF for short (typically 10 to 15 kHz). It operates in the I/J band and has a flat-plate planar array antenna. Sixteen operating frequencies are available within the I/J band, and the pilot can select between any four of them.

The APG-66 reduces the radar data to digital form and presents the pilot with a synthetically-generated image made up of a set of predefined symbols. The display is free from clutter and is much easier to read than previous displays, but the ability to discriminate between real and false targets depends entirely on the quality of the software used to control the signal processing equipment.

Radar operating modes may be selected by the pilot by using either the throttle, the sidestick controller, or knobs on the radar control panel. The primary air-to-air search mode is Downlook, which provides clutter-free indication of low- flying targets. Fighter-sized aircraft can be detected at ranges of up to 35 miles. In the Uplook mode, there is no need for the filtering out of spurious responses from the ground, and the pilot can detect targets at ranges of up to 50 miles.

А к чему последний пост?

Вверху Ф-15А был упомянут. Я решил упомянуть еще и Ф-16. Все таки самолеты-одногодки с МиГ-23 .

Да и здесь на форуме писали про низкую эффективность AIM-7E ,
а AIM-7F я не рассмариваю, т.к. она появиоась несколько познее.
Позднее чем что ?

"In January 1972, Raytheon began development of the vastly improved AIM-7F. It featured a new dual-thrust (boost/sustain) rocket motor (usually a Hercules MK 58, but sometimes an Aerojet MK 65), which greatly increased the missile's range. The AIM-7F also had a completely new solid-state electronic guidance and control system (GCS), designated AN/DSQ-35, which was also compatible with modern pulse-doppler radars. Continued improvement of the GCS resulted in versions from AN/DSQ-35A through -35H (used in the AIM-7F-11). The smaller GCS permitted the use of a larger 39 kg (86 lb) MK 71 warhead in the new WAU-10/B warhead section. Production began in 1975, and continued through 1981. With the AIM-7F, the official name of the missile was changed from Sparrow III to plain Sparrow."

В строке МТО <10 и <20 - ето углы в стороне от сонце на которой можеть применятся ракета с ТГС. ny нос и Н нос ето максимальные высота и перегрузки носителя в момент пуска.
ДНСМУ - днем и ночью в сложных метео условий

2Serbor:
Я прочитал ваши ссылки ,но ни слова о боевом применении там нету.
Мне интересны результаты пусков ракет в бою , а на погигоне можно получить все что угодно. Сколько выпущенных ракет попало в цели?

2Voodoo:
AIM-7F появилась позднее чем P-23 на несколько лет.

Максимка, 08.03.2004 11:32:55 :

2Voodoo:
AIM-7F появилась позднее чем P-23 на несколько лет.

 

Тема:

Реальные возможности Р-23 и Р-24

AIM-7F появилась через год после того, как Р-23Р разродилась в составе комплекса. Сама по себе ракета не важна - ей же ведь с самолета стрелять надо.

2Voodoo:
Ага. Но для начала хотелось бы сравнить AIM-7E и Р-23Р

Все таки хотелось бы снова поднять тему. Все мои попытки найти хоть какую-то информацию по возможностям Р-23 и Р-24 оказались неудачны. Строго говоря все что есть, это две (точнее одна, только модифицируемая в соответствии с необходимостью) цитаты из статей на которые давались ссылки в самом начале. На всякий случай я их приведу еще раз:

"Значительно уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E "Спэрроу" и советские УР Р-23Р, подвешиваемые под МиГ-23МФ (МиГ-23МС вообще не имел оружия данного класса). Кроме большей дальности пуска (соответственно, 33 и 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрипующие с большими перегрузками (соответственно, 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длинная процедура предпусковой подготовки УР. Так, один из летчиков МиГа привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам "оригинал" - израильский истребитель - отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета "ушла в молоко". С появлением в составе ВВС Сирии самолетов МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство израильтян в оружие средней дальности было полностью ликвидировано - Р-24 и AIM-7F имели практически равные боевые возможности."



"Теоретически советские УР Р-23Р несколько уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E "Спэрроу". Кроме большей дальности пуска (33 км против 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками (соответственно - 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длительная процедура предпусковой подготовки. Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла "в молоко". Однако сравнивая результаты реальных пусков Р-23Р и AIM-7E, нельзя не признать, что сирийцы добились значительно большего относительного числа попаданий, чем их противники. С появлением в составе ВВС Сирии МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство в оружии средней дальности полностью перешло к арабам."



Как можно заметить, в обоих случаях отмечаются худшие возможности Р-23 по сравнению с АИМ-7Е, но при этом заявляется о большем относительном количестве попаданий. К сожалению реальных значений не приводится, что в сочетании со специфическим методом описания определенных технических моментов во второй статье, заставляет заподозрить, что в этом вопросе автор возможно несколько искажает действительность (гмммм... может мне стоило прямо сказать ? ну да ладно...). Оверклейм участвующих сторон во время рассматриваемых боев скорее всего выходит за рамки темы и поэтому мне хотелось бы спросить еще раз - есть ли у кого информация о числе пусков/поражений/сбитий для Р-23 ?

Думаю, что наибольшее число пусков этих ракет имело место в Ирано-Иракской войне. Но на Home - www.acig.org всего несколько побед.
B)

>>>Но на Home - www.acig.org всего несколько побед.


К сожалению, здесь используются, в основном, иранские данные. Данные иракцев, думаю, мы уже не узнаем никогда - более-менее объективные документы, которые имелись в их секретных отчетах и рапортах, думаю, безвозвратно утеряны.

The main differences between R-23/24R and AIM-7E/F are the control system and the radar receiver antenna.

R-23/24R uses a pneumatic control system. This makes steering control more difficult. The control surfaces can be turned completely in one direction, or the other, but precise control between the extreme directions of steering is not guaranteed. Therefore, the control surfaces are made smaller than in the AIM-7, so that they don't generate too much force or too much resistance when they are turned completely. Also, they are at the rear of the missile.

AIM-7E/F uses a hydraulic control system, giving more precision. The control surfaces can therefore be larger and near the middle of the missile, and there is less resistance in flight, so the range can be longer.

With the seeker antenna, R-23/24R uses a monopulse antenna. AIM-7E/F uses conical scan. Monopulse has the advantage that it is very resistance to electronic interference (РЭБ). However, it has some reduced sensitivity, so the missiles R-23/24R had shorter range. Conical scan of AIM-7E/F requires a separate, continuous-wave illumination for guidance. It comes from a waveguide horn that is attached near the main radar antenna in the F-4/F-15 aircraft. Only a monopulse receiver can follow the aircraft radar's own transmissions.

Modern missiles AIM-7M and R-27R both have monopulse antennas, and both use hydraulic control. Both have large control surfaces near the middle of the aircraft. Both can follow a source of electronic interference or the aircraft radar's own transmissions. To compensate for reduced receiver sensitivity, both AIM-7M and R-27R use radio-corrected inertial guidance at long range, before the missile has locked the target. So you can see how the US and Russian missiles have followed a different path of evolution, to arrive at a similar destination.

Удачи!

-SK

Вот, что на эту тему написано в книге академика Федосова "Авиация ПВО и научно-технический прогресс":

Работы по ракете К-23 еще не успели полностью развернуться, как из воюющего Вьетнама был получен "подарок" - американская ракета АIМ-7Е "Спэрроу". Во время налета на порт Хайфон был сбит американский истребитель-бомбардировщик F-4. Он упал в море и затонул на небольшой глубине, благодаря чему сохранились неразрушенными подвешенные па нем ракеты. Одна из ракет была доставлена в Москву и поступила на изучение. Другая ракета была "снята" с упавшего горящего самолета F-4 группой советских специалистов, находившихся во Вьетнаме. У ряда военных и гражданских специалистов возникла идея воспроизведения этой ракеты в отечественном образце наподобие ситуации "Сайдуиндер" - К-13. Главный довод состоял в том, что на ракете АIМ-7Е уже использовалась головка непрерывного излучения, работающая на фоне земли, а разрабатываемая главным конструктором Е. Н. Геништой отечественная РГС-23 еще не показала своих качеств. Было принято решение о воспроизводстве - разработке ракеты К-25 как аналога АIМ-7Е "Спэрроу".



На основе тщательного сравнительного анализа характеристик ракет К-25 (АIМ-7Е) и К-23 институт НИИ-2 занял позицию отстаивания отечественной разработки. Основным аргументом при этом было то, что ракета АIМ-7Е представляет собой устаревшую модель и ее копирование означает шаг назад, в то время как американцы уже начали работы по модернизации АIМ-7F. Другим важным аргументом было то. что в РГС-23 используется более прогрессивный моноимпульсный метод обработки радиолокационного сигнала в отличие от метода конического сканирования в РГС ракеты АIМ-7Е. Правота позиции института была подтверждена временем, и в модификации АIМ-7М (следующей за АIМ-7F) американцы тоже перешли на моноимпульсный принцип, но с опозданием почти на десять лет. Таким образом, удалось добиться продолжения работ по ракете К-23 параллельно с работами по К-25, что было продублировано постановлением от 17.11.67 г. Главным конструктором ракеты К-23 был назначен В. А. Пустовойтов. Началась параллельная конкурсная разработка двух ракет - К-25 и К-23, выполнявшаяся практически одним и тем же коллективом (за исключением головок самонаведения). Создалась ситуация, позволявшая заимствовать оригинальные идеи, реализованные в зарубежной ракете, для улучшения собственной разработки. Однако из ракеты "Спэрроу" практически ничего заимствовано не было, хотя оригинальных технических решений в ней было использовано много. В разработке ракеты К-23 НИИ-2 участвовал с самого начала; исследования по этой ракете проводил большой коллектив специалистов под руководством Е. А. Федосова, Р. Д. Кузьминского, В. Ф. Левитина.



В 1973 г. ракета К-23 (под наименованием Р-23) была принята на вооружение истребителя МиГ-23. Параллельная разработка ракеты К-25 завершилась изготовлением нескольких опытных образцов и была прекращена в начале летных испытаний, после того как стало очевидным ее отставание по срокам и характеристикам от ракеты Р-23. Ракета Р-23 около 10 лет сохраняла превосходство по тактико-техническим характеристикам над однотипными зарубежными ракетами по уровню эффективности в сложной информационной обстановке, помехозащищенности от всех известных типов активных совмещенных помех и в условиях отражений от подстилающей поверхности при атаке низколетящей цели. Только в 1982 г. ракета АIМ-7М "Спэрроу" с доплеровской моноимпульсной головкой самонаведения достигла паритетного уровня с ракетой Р-23.

Я извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что никакой информации о собственно эффективности Р-23 в открытых источниках нет. Только совершенно однотипные рассуждения общего характера...

VooDoo, 22.03.2004 23:59:06 :

Я извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что никакой информации о собственно эффективности Р-23 в открытых источниках нет. Только совершенно однотипные рассуждения общего характера...

 

Р-23 сбили 2 СН-47 ВВС Ирана над Туркменией летящих на высоте 30 метров.

Для меня эффективность это когда: количество пусков - ххх, количество попаданий - ххх, количество сбитых - ххх. Вот.

Привет!

Хотелось бы еще раз поднять эту тему.

Перечислим все подтвержденные победы Р-23 и Р-24.

1. Ливанская война - какой там беспилотник. Сколько все ракет было израсходовано в ходе военных действий - непонятно.

2. Ирано-Иракская война - есть данные только по Куперу.
"The R-23s and R-24s were a failure: both weapons could not properly keep a lock-on even against a non-maneuvering target, not to talk about their inability to hit anything that flew bellow the level from which they were fired. Although between 40 and 100 were fired, the most optimistic reports credit them with four killls scored during the whole war."
На сколько ему можно доверять в этом вопросе?

3. Ангола:
Израсходовано - ?
Поврежден 1 самолет.

4. Афганистан:

Израсходовано 2 Р-24.
Обе попали.


Странная картина.