"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Разговор о травке перекинут.

Травка

Напоминаю - ЭТА тема - о блатняке...

Vale.

Следуя токо по тропе толпы, которая отошла с радостью, от темы фильма "Бригада.", перешла смаковать блат-это от евреев. И указывая источник сего понятия с моей стороны, сей выше братец скинул хорошие постинги в отстой. В усладу сему понятию, кто выпил воду из под крана, другое. А скорее тоже жЪ:

"...Вадим ТОМАШПОЛЬСКИЙ
ИЗРАИЛЬ, ИЛИ...
ЕВРЕИ, ЕВРЕИ, КРУГОМ ОДНИ ЕВРЕИ
ОТ РЕДАКТОРА

Мне дали почитать книгу Вадима Томашпольского "Наоборот и другие возмутительные писания". Книга издана бешеным тиражом - 150 экземпляров. Состоит из двух частей, в первой из которых ("Бывший и будущий Советский Союз") Томашпольский дал свои статьи и фельетоны о "перестройке" в СССР, а во второй части ("Великий и ничтожный Израиль") - статьи и фельетоны об Израиле.
Интересны обе части, но так как мы в общем-то знаем о "перестройке" достаточно, то мне кажется более интересным описание Израиля. Я попробовал скомпоновать, на мой взгляд, наиболее информативные куски текста Томашпольского, чтобы получилась какая-то целостная картина жизни в Израиле.
"А почему описание Израиля нужно брать именно у Томашпольского?" - спросите вы. Отвечу нагло: "потому что он мне нравится, а главный редактор в "Дуэли" - я!" А нравится он мне тем, что, во-первых, он советский человек, а во-вторых, он очень компетентный человек. Он не журналист-профессионал, хотя как профессионал превосходит стада журналистов. В СССР он был организатором производства, и хорошим организатором.
Вы меня спросите - как я это узнал? А я ведь сам руководитель, и, прочитав то, что он написал о себе ("От автора"), я могу его представить в деле. Причем, речь не об описании им своих заслуг - тут и набрехать недолго. Он хвалит своих подчиненных и гордится ими. А подобные вещи делает только хороший руководитель. У хренового вечно подчиненные во всем виноваты.
И потом, нужно иметь характер, чтобы в СССР критиковать тогдашних уродов, несмотря на исключение из партии и Союза журналистов, но не принять маразм перестройки и дописаться до ситуации, при которой тебя выбрасывают из Латвии латышские фашисты. Принять удары судьбы со смирением, работать в Израиле грузчиком, но не унижаться до лести и похвальбы новой Родине, а с тоской писать об СССР. Крепкий человек!
Он пишет в статье "Сто строк о свободе слова":
"Вот уже который год мне рассказывают об ужасах советского социализма. Кто рассказывает? Да все они же - процветанцы времен советского социализма.
Кому рассказывают? Ярому антисоветчику, крепко получившему когда-то от ныне покойной власти.
Что рассказывают? Ну, скучно повторять: карточки, очереди, рабство, отсутствие демократии, чудовища-вожди, сами знаете...
Как рассказывают? Плоховатенько, штампованно, ни на миллиметр не приближаясь к вершинам, покоренным Александром Исаевичем Солженицыным. А ведь социальный эксперимент, затеянный в СССР - УДАЛСЯ! "Эти мерзавцы пытались вывести новую породу людей...". Условия кошмарного социализма способствовали не выведению пород - это вздор, но - подставляюсь! - совершенствованию нравственных качеств человека!
Раб? Бессмысленная скотина? Тупая забитая тварь? Быдло? СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, НЫНЕ ПОЧТИ ИЗВЕДЕННЫЙ, БЫЛ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, - говорю я, будучи готов принять град проклятий на свою голову.
Советский человек был совестлив. Не подл. Не корыстолюбив. Он был способен на дружбу и самопожертвование. У него была душа. Советский человек, как образ собирательный, жил неважно, серо, но в этой усредненной бедности содержался и залог добродетели, когда за рубль не отдают душу, когда ты чаще всего уверен в товарище, соседе, сослуживце: при случае выручит, по своей инициативе не настучит...
Похоже, что как полная нищета, так и богатство делают человека хуже. Одинаковость быта, общность проблем (у всех суп жидок и почти ни у кого нет жемчуга, который мелок), обеспечивали, вопреки нынешнему хоровому пению, не рабскую покорность, а равенство в прекрасном смысле этого слова. Равенство в нищете? А хоть бы и так. Оно - уж подставляться, так до упора! - гарантировало духовную насыщенность жизни, при которой хорошая книга или душевный разговор в сто раз важнее добычи жемчуга... Я - советский человек.
Социализм советского образца - отвратительная вещь, при которой все живут убого, а власть критиковать запрещено, ОДНАКО ВСЕ ИЗМЫ ДРУГИХ ОБРАЗЦОВ - ЕЩЕ ХУЖЕ (перефразирую я известное изречение о демократии).
И впрямь, - что было запрещено советскому человеку? Только одно - ругать родную партию и любимое правительство. Начальство? Да сколько хочешь! От малого до большого, не трогай лишь самый верх. Понятие "производственная демократия" существовало не только теоретически, нет, оно и реализовывалось достаточно емко, зримо. Зажим критики был чреват.
Проклятущие "райкомы" - опять, как образ собирательный - исправно принимали и самих граждан, и их слезницы. Это действовало. Не везде, не всегда, но действовало - и не в порядке исключения. Крупное ворье ходило по лезвию ножа. На худой конец - одолел тебя начальник - ты переходил на другую сторону дороги и поступал в точно такую же организацию, на тот же невеликий оклад, которого, впрочем, вполне доставало на скромное существование.
Твоя жизнь была СТАБИЛЬНА. А стабильность - фундамент бытия.
ОДНОРАЗОВОГО на этом свете бытия
ТЫ НЕ БОЯЛСЯ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ.
По совести говоря, ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГО НЕ БОЯЛСЯ. Разве что - КГБ...
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕСВОБОДА, - утверждаю я, - НАИБОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ из всех видов несвобод. Я бы сказал, что она - ПЕРВИЧНА.
При политической несвободе худо-бедно можно жить и чувствовать себя все-таки человеком.
При НЕСВОБОДЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЫ - РАБ. ТЫ - ЧЕРВЬ".
Приношу извинения тем, кого пугает огромность текста. Я знаю, что это плохо, но зато все сразу. Заголовок и подзаголовки - редакции."

Но ведь нельзя же, говоря о блатняке не упомянуть кумира Молдаванки, короля блатной романтики и своеобразного "Робин Гуда" Мойши-Якова Винницкого, более известного как Мишка Япончик. А вот тут-то и всплывает проклятый вопрос. Но что поделать. Такова жзнь.

И какое отношение имеет предпоследнее сообщение к Радио Шансон и блатняку ?

Вале, странно, что вы этого не понимаете. Тогда поройтесь в инете и почитайте, про Северных, Шифудинских и прочих ребят. Ребёнку видно, от куда ноги растут у блатоты и шансона.

Вале:
Приходится всеобуч проводить. Вот в этой фразе и ищите в яйце иголку.

"...И впрямь, - что было запрещено советскому человеку? Только одно - ругать родную партию и любимое правительство."

В современной жизни увы, это не так. Даже на этом форуме.

Vale, 22.03.2004 00:18:09 :

И какое отношение имеет предпоследнее сообщение к Радио Шансон и блатняку ?

 

Совершенно прямое. Как обстояло дело?
возник вопрос о том, что евреи непричастны совершенно к Радио Шансон.
я как прямой и злобный человек, высказал свое мнение, и подкрепил его источниками. Мне не поверили, я стал его доказавать.
ну а дальше уже собственно съехало в еврейский вопрос. Я понимаю.политкорректность итд заставляет резать, но какой же шансон без гарика кричесвкого, розенбаума, шуфика, и многих многих других?
тут уже Михаил Круг видится ангелом с крыльями на фон гоп-стоп Розенбаума. И Слесарев рулит.

Совершенно прямое. Как обстояло дело?
возник вопрос о том, что евреи непричастны совершенно к Радио Шансон.
я как прямой и злобный человек, высказал свое мнение, и подкрепил его источниками. Мне не поверили, я стал его доказавать.
ну а дальше уже собственно съехало в еврейский вопрос. Я понимаю.политкорректность итд заставляет резать, но какой же шансон без гарика кричесвкого, розенбаума, шуфика, и многих многих других?
тут уже Михаил Круг видится ангелом с крыльями на фон гоп-стоп Розенбаума. И Слесарев рулит.

 

Самое интересное, что во Франции и у нас в понятие Шансон вкладывают вкладывают совершенно разное. Ведь творчество Эдит Пиаф в какой-то мере тоже Шансон. В чистом виде, например, это Шарль Азнавур. Но что-то не припомню в их творчестве блатной романтики. А у нас рулят "иерусалимские казаки" с Брайтон-Бич. В общем: "Прощай Одесса-мама, Москва-шалава ждет меня", — слегка перефразируя Караченцева из "Дежа-вю". А больше все похоже на нэпмановский разгул...
В принципе, всю эту романтику "Бригады" мы уже проходили в России после революции и во времена нэпа. К счастью, тогда усилиями ЧК и УГРО вся эта романтика и иже с ними поехали табунами в известные места.

Нет плохих жанров - есть плохие исполнители. В том же рэпе - есть Дэцл, а есть Дельфин и Эминем. Скажете, что то, что последние двое делают - тоже безвкусная пошлятина и отстой? Так же и в "блатняке". Там есть кучи "беспонтовых" лагерных лабухов, а есть и очень серьезные авторы. Тот же "Крестовый туз" по уровню музыкального вкуса даст сто очков вперед Киркорову и Пугачевой вместе взятым. Очень даже качественная музыка и достаточно сильные тексты. Та же почитаемая здесь "Любэ" в этом стиле очень много написала и посвятила теме блатной песни свой самый сильный по моему мнению альбом "Зона Любэ". Песенки типа "как хорошо в тюрьме" - это по большей степени либо поделки слабых авторов, либо домыслы публики шансон принципиально не слушавшей и не желающей вслушиваться в слова дальше первой строки припева. Мэтры жанра пишут тексты посерьезней.
Расскажу Вам такую историю: моя мать не любит американское кино, считая его сплошь пропагандой разврата и насилия - ну прям как некоторые здесь на базе. Так вот: больше всего она ворчала по поводу "Апокалипсиса сегодня" - фильма вообще серьезного резко антивоенного!!! Я тогда был просто в шоке. Понятно, что режиссер ради выражения своего замысла трупов не пожалел, и если ты кроме них ничего не желаешь видеть, то и сам фильм можешь воспринять, как сплошное мочилово, но идея фильма-то в другом. Этак и в "Гамлете" можно увидеть всего лишь паршивенький детективчик. То же и по "Бригаде" кто-то видит лишь показ красивой бандитской жизни, а кто-то - их близких, гадающих вернется ли их сын или любимый домой живым и трагический но вполне закономерный финал.
В Голливуде в свое время сняли сериал практически с таким же сюжетом. Его до сих пор время от времени у нас крутят. Там достаточно сильны актеры снялись. Де Ниро, кажется, там играет. Финал тот же: переругавшиеся друзья стреляют друг-друга.(Кажись это и есть "Однажды в Америке"). Как-то никто не считал этот фильм пропагандой бандитизма.

Насчет воровской эстетики и "воров в законе". Умирает это все естественной смертью и вскоре на память о "ворах в законе" разве что блатные песенки и останутся. Уличную преступность сейчас составляют нарки, алконавты и просто отморозки, для которых реально блатные законы ничего не значат. Оргпреступность же уже далеко ушла от традиционой воровской структуры. Сейчас это бизнес, где нет места воровским "понятиям", "общаку" и традиционным коронованным "ворам в законе". Дошло до того, что этот титул стал продаваться. Реально наблюдается такой процесс: воров либо убивают, либо они перекрашиваются в бизнесменов с криминальным уклоном. Так что скоро это все вообще вымрет. Во Владивостоке, к примеру, "смотрящего" вообще не существует. У нас оргпреступность организовывалась на базе ушедших со службы вояк и других представителей силовых структур. Так что попытавшиеся им противостоять воры были быстро отстреляны. Нож бессилен против автомата Калашникова, а вор - против команды сплоченных и опытных спецназовцев. Было несколько попыток назначить "смотрящего" - все они закончились плохо: меньше чем через год очередному такому "вору" уже примеривали деревянный макинтош. В других городах ситуация иная, но ИМХО движется в том же направлении.

U235>>>В Голливуде в свое время сняли сериал практически с таким же сюжетом. Его до сих пор время от времени у нас крутят. Там достаточно сильны актеры снялись. Де Ниро, кажется, там играет. Финал тот же: переругавшиеся друзья стреляют друг-друга.(Кажись это и есть "Однажды в Америке"). Как-то никто не считал этот фильм пропагандой бандитизма.
Не сериал правда, а очень длинный фильм. И очень хороший. Под него "Бригада" и косит.

U235>>>Насчет воровской эстетики и "воров в законе". Умирает это все естественной смертью и вскоре на память о "ворах в законе" разве что блатные песенки и останутся...
Вот-вот. И я о том же.

U235, 22.03.2004 12:15:14 :

.

 

Насчет воровской эстетики и "воров в законе". Умирает это все естественной смертью и вскоре на память о "ворах в законе" разве что блатные песенки и останутся.

 

Вообще то все это - тюремная иерархия, и идет, что называется от "параши".
Вор в законе, понятия, - это все аттрибуты тюремной иерархии и саморганизации коллектива, аналогичные генералу, маршалу и полковнику и уставу в армии.

Уличную преступность сейчас составляют нарки, алконавты и просто отморозки, для которых реально блатные законы ничего не значат.

 

Блатные законы - для того, чтобы соблюдался порядок на зоне.

Оргпреступность же уже далеко ушла от традиционой воровской структуры.

 

И неудивительно. потому что в советском союзе оргпреступности воровской как таковой было немного. и большей частью это была хозяйственная "мафия".
были банды, но это всегда и везде.

Сейчас это бизнес, где нет места воровским "понятиям", "общаку" и традиционным коронованным "ворам в законе".

 

Общак - это воровская касса, которая идет частично на "грев" зоны - помощь тем кто сидит.
Вся еда в камере в СИЗО делится по первой руке,, второй руке, и потом дальше. За порядком в камерах всегда кто-то смотрит, кто то пользуется авторитетом и уважением сокамерников, кто-то нет, и моет полы и парашу.

Реально наблюдается такой процесс: воров либо убивают, либо они перекрашиваются в бизнесменов с криминальным уклоном.

 

яркий пример - дом рядом с моей дачей. Рэкетир, держал рынок. Пошел в бизнес, открыл школу какую то итд. сторож получает у него 200 у.е. в месяц. таких сторожей - 3 чела.

но убивают всех, а не только воров. У нас убили Прыща зимой - а это был бизнесмен, держал самый большой рынок на Троещине, бригада там, итд, рекетир, бизнесмен.
Из той волны, которая в перестройку выплыла.

Так что скоро это все вообще вымрет.

 

примет другие формы. пока есть тюрьма - есть система тюремной иерархии.
Но вот влияние ее будет ограничиваться, видимо, этой же тюрьмой.

Так что попытавшиеся им противостоять воры были быстро отстреляны. Нож бессилен против автомата Калашникова, а вор - против команды сплоченных и опытных спецназовцев. Было несколько попыток назначить "смотрящего" - все они закончились плохо: меньше чем через год очередному такому "вору" уже примеривали деревянный макинтош. В других городах ситуация иная, но ИМХО движется в том же направлении

 

просто силовые структуры зачастую перенимают очень многое из криминального мира.

но вообще я что то не понял. В бригаде совсем нету тюремной романтики - там воры изображены плохими, злыми типами, которых убивают.
причем здесь тогда блатняк? причем радио Шансон?

>примет другие формы. пока есть тюрьма - есть система тюремной иерархии.
Но вот влияние ее будет ограничиваться, видимо, этой же тюрьмой.

Вот именно. Только в зоне отдельные элементы былой криминальной иерархии и останутся. Именно там ворам и место. Влияние же "воров" на свободе сведется к нулю. "Воры в законе" - это уже динозавры оргпреступности и их постигает та же судьба. Неумолимая логика эволюции.

SergeVLazarev>>>Блатные законы - для того, чтобы соблюдался порядок на зоне.
Не совсем. Для воли они тоже в самом начале разгула преступности действовали, а потом быстро отмерли. Например "законника" поначалу замочить нельзя было.

SergeVLazarev>>>яркий пример - дом рядом с моей дачей.
А общероссийский пример - тов. Михайлов aka Михась. Был бандюган известнейший, а стал преуспевающий бизнесмен, финансирует церков, экспедиции на полюс, от патриарха Алексия ордена получает. И органы к нему совсем интерес потеряли.

SergeVLazarev>>>просто силовые структуры зачастую перенимают очень многое из криминального мира.
Ага. Одно время чуть ли не все "воры в законе" с зашитыми карманами ходили, а то уж больно часто на наркотиках попадаться стали. Или можно вспомнить о слухах о т.н. "Белой стреле" - они имеют под собой основания (оттуда и "киллеров" куча вышла). А уж то, что КГБ тесно работало и держало в узде "воров" - то вообще не секрет. До 20% настоящих криминальных лидеров завербованы были во времена СССР.

20% настоящих криминальных лидеров завербованы были во времена СССР.

---

я слышал где то что проблемные вопросы и конфлиты ВЗ с администрацией тюрем и колоний решали представители КГБ.

Если уж на то пошло, то "воров в законе" извлекли из нафталина именно оперативники НКВД: с их помощью было удобно контроллировать большую массу "политических". До того их ударными темпами расстреливали за компанию с прочей "контрой". Так что не удивительно, что под патронажем "конторы" они и остались.

Первый "вор в законе" - Ванька Каин (Иван Осипов), коронованный 28 марта 1730 года. Он произнёс клятву и сделал первый взнос в общак. После революции был похожий на нынешний разгул преступности, и сам собой потребовался некий внутренний кодекс поведения. Чуть позже, репрессированые "нэпманы" способствовали этому. А НКВД лишь дала уже появившейся касте толчок к развитию.
В послевоенной истории преступного мира тоже много интересного, и не без онования можно говорить, что события 20-х и конца 40-х во многом повторились в 90-х.

2 U235
Видите ли, я-то, допустим, понимаю, о чём речьи что хотели показать авторы Бригады - именно людей в лицах бандюков. А понимает ли это двенадцатилетний пацан?.. То-то же. Он видит только красивую романтику стрелок и братство друзей-бандитов.
В общем, может, отчасти, это желание поиграть в войнушку. Толкьо в армию для этого никто не хочет - там КСМ орут о страшной дедовщине и издевательствах на духами, а тут - пацаны, феня и ваааааще крута.

>Видите ли, я-то, допустим, понимаю, о чём речьи что хотели показать авторы Бригады - именно людей в лицах бандюков.

Опасное это дело. И скользкое. Зачем пытаться "показывать людей" именно в лицах бандитов, как бы оправдывая тем самым их бандитский выбор?
Или мы уже превратились в бандитскую страну, где кругом одни бандиты и вечно гоняющиеся за ними, как мультипликационный волк за зайцем, менты? :huh:

>А понимает ли это двенадцатилетний пацан?..

Если бы только 12-летний...

Чего то я хотел сказать, да забыл. Вообщем, плохо - это когда коньюктурно. Да, "Менты", "Бригада" это наверное хорошо сделанные сериалы, но проблема начинается, когда кроме темы про это мало чего наскребёшь. Меня честно говоря уже подзадрали одинаковые, безликие сюжеты российских телесериалов. Да, сделано неплохо иногда, но неужели нет других тем?

2 Vikond
>Опасное это дело. И скользкое. Зачем пытаться "показывать людей" именно в лицах бандитов, как бы оправдывая тем самым их бандитский выбор?
Мне кажется, бандитский образ жизни здесь - только приманка. Только слишком красиво вышло, хотя в конце все и погибли, а Белый ещё хуже, чем погиб...
Короче, хотели как лучше, получилось как всегда - истинный замысел сменился в глазах обывателя красивой картинкой бандитской жизни.
>Или мы уже превратились в бандитскую страну, где кругом одни бандиты и вечно гоняющиеся за ними, как мультипликационный волк за зайцем, менты?
Нет... К счастью, мне кажется, немного у людей что-то стало меняться в мозгах. А милиция... Ну ловят, как могут... Учитывая уровень коррупции (контингент-то не лучший идёт туда...)... ОПГ очень трудно разделать - главарей хрен посадишь, а быков ловить бесполезно - "Бригады" и радио Шансон новых романтиков подготовят, надо только конфеткой поманить...
2 Rada
Да ладно, вон "Спецназ" - что-то новенькое, вообще говря. "Честь имею" - тем более. Хотя пустили без рекламы и в неудачное время (параллельно с новостями на Первом - я потому не смотрел большую часть), к ому же, решили перед самым началом недели вроде как, поставить в эфир, и в программках передач он обозначен не был... "Участок", опять же, очень интересная идея. И просто хороший, добрый сериал о людях.

>>Толкьо в армию для этого никто не хочет - там КСМ орут о страшной дедовщине и издевательствах на духами

Скажите пожалуйста, someuser, вы в армии служили? Я - нет, и не хочу служить, но я об этом открыто говорю.

Rada>>Меня честно говоря уже подзадрали одинаковые, безликие сюжеты российских телесериалов.

Рада, у Вас в Соединённых Штатах Америки --- показывают наши российские сериалы ?!?

да вряд ли, имхо, рада просто российские каналы смотрит

sergg:
Служба в армии, это святая обязанность гражданина России. Поэтому хочешь, не хочешь нужно оставить в детском саду.