-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/naked-science/sites/default/files/128x128-crop/sn-languageH_2.jpg)
Язык как иностранный, а также распространение языковых групп. Взаимопонятность языков. Судьба языков как международных.
Популярность и распространение языков за пределами стран-носителейТеги:
Bredonosec
Vale> А насчет латыни - вот вам картинка. Думаю, римляне были бы горды:
Vale> https://upload.wikimedia.org/.../a/a8/Map-Romance_Language_World.png
это где понимают латынь?
Или где понимают романские языки (хотя бы один из)? А то как-бы одно совсем не равно другому.
Кстати, что за страна уложена поверх востока канады? Что за географические новости?
Vale> https://upload.wikimedia.org/.../a/a8/Map-Romance_Language_World.png
это где понимают латынь?
Или где понимают романские языки (хотя бы один из)? А то как-бы одно совсем не равно другому.
Кстати, что за страна уложена поверх востока канады? Что за географические новости?
инфо
инструменты
AXT> Собственно, единственный исскуственный язык, употребляемый на практике, это иврит. И то, я от носителей слышал, что язык быстро эволюционировал от исходного варианта довольно сильно, т.к. местами он был сильно нелогичен.
ну, если строго говорить, то и литовский (такой, каким его нарисовали во второй половине 19 века местные деятели наци-анал-возрождения) - это мертвый язык, не существовавший в реальности, искусственно созданный по методу "опросим безумных бабок из глухих деревень на тему народных песенок и малознакомых слов, возьмем что нам лично больше понравится, слепим это чудище, и назовем языком".
Да и украинский, какой он создан в 1918 году на деньги немецких властей, и каким его хотели б заморозить наци-анальные деятели там - тоже мертвый язык, нарисованный искусственно. К реальному языку отношение имевший крайне косвенное.
ну, если строго говорить, то и литовский (такой, каким его нарисовали во второй половине 19 века местные деятели наци-анал-возрождения) - это мертвый язык, не существовавший в реальности, искусственно созданный по методу "опросим безумных бабок из глухих деревень на тему народных песенок и малознакомых слов, возьмем что нам лично больше понравится, слепим это чудище, и назовем языком".
Да и украинский, какой он создан в 1918 году на деньги немецких властей, и каким его хотели б заморозить наци-анальные деятели там - тоже мертвый язык, нарисованный искусственно. К реальному языку отношение имевший крайне косвенное.
Balancer
Bredonosec> Кстати, что за страна уложена поверх востока канады? Что за географические новости?
Квебек же. Французский.
Но, конечно, сравнивать французский с латинским — это очень смело
Квебек же. Французский.
В лингвистическом плане, Квебек отличается от своих непосредственных соседей в основном тем, что французский язык является единственным официальным языком. Французский также является общим языком, на котором говорят и который понимают (по крайней мере, минимально) 94,6 % населения[51].
Но, конечно, сравнивать французский с латинским — это очень смело
Vale> А насчет латыни - вот вам картинка. Думаю, римляне были бы горды:
Кстати, ты забыл легенду добавить:
Кстати, ты забыл легенду добавить:
Прикреплённые файлы:
Vale> А насчет латыни - вот вам картинка. Думаю, римляне были бы горды:
Представляю, как бы гордились:
Представляю, как бы гордились:
Академические гипотезы
1. Наиболее общепринята (и изложена в Британской энциклопедии) курганная гипотеза, сформулированная Марией Гимбутас в 1956 году. Согласно ей прародиной индоевропейцев являются волжские и причерноморские степи (ямная культура). Постепенно различные ветви индоевропейцев волнами мигрировали в разные стороны от прародины. Дольше всех изначальный ареал занимали предки балтов и славян.
2. В анатолийской гипотезе (сформулированной Колином Ренфрю) предполагается, что праиндоевропейский язык существовал раньше, чем принято считать, примерно в неолите, в 7-6 тыс. до н. э. в Анатолии (памятником индоевропейцев считается Чатал-Хююк), после чего в 6 тыс. индоевропейские языки пересекли Босфор и распространились в Юго-Восточной Европе.
3. Армянская гипотеза предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова (1995).
4. Балканская гипотеза — основана на предположении о преемственности между балканскими культурами неолита (Гумельница, Триполье и др.) и раннеиндоевропейскими культурами.
Прикреплённые файлы:
Vale> Гипотетическому римлянину, я думаю, не понадобилось бы много лет, чтобы научиться говорить не любом из современных романских языков.
мягко говоря, это не так.
Или же это в расчете на человека, которому языки вообще даются легко.
Vale> Если бы вы дали себе труд изучить хоть один язык романской группы, вы бы такой глупости про малопонятность не говорили. Не знаю, как вы, а я видел, как итальянка (из северных) бодро обсуждала сходство итальянского и каталонского с каталонкой.
Vale> Малопонятно оно для того, кто не хочет или не может понимать.
я вроде как достаточно неплохо знаю английский, немного испанский, - в итоге отдельные слова и фразы на итальянском на слух могу воспринимать за созвучие, португальский немного могу понять (он от испанского как белорусский от русского отличается), но вот с французским - извините.
И для европейцев не-французов он очень сложен. Если понимать до некоторой степени еще получается у людей, то с грамотной речью и письмом - очень мало кто способен. Издаваться на французском языке для не-француза - это явление почти столь же редкое, как безрукий чемпион по боксу. Мнение не моё, а профессиональных лингвистов.
Vale> Как непонятны белорусский и украинский только для тех русских, кто не хочет - или по медицинским причинам не может эти языки понимать.
ну мне, к примеру, на украинском только отдельные слова понятны, смысл текста могу очень смутно улавливать, скорее угадывать. Местами.
мягко говоря, это не так.
Или же это в расчете на человека, которому языки вообще даются легко.
Vale> Если бы вы дали себе труд изучить хоть один язык романской группы, вы бы такой глупости про малопонятность не говорили. Не знаю, как вы, а я видел, как итальянка (из северных) бодро обсуждала сходство итальянского и каталонского с каталонкой.
Vale> Малопонятно оно для того, кто не хочет или не может понимать.
я вроде как достаточно неплохо знаю английский, немного испанский, - в итоге отдельные слова и фразы на итальянском на слух могу воспринимать за созвучие, португальский немного могу понять (он от испанского как белорусский от русского отличается), но вот с французским - извините.
И для европейцев не-французов он очень сложен. Если понимать до некоторой степени еще получается у людей, то с грамотной речью и письмом - очень мало кто способен. Издаваться на французском языке для не-француза - это явление почти столь же редкое, как безрукий чемпион по боксу. Мнение не моё, а профессиональных лингвистов.
Vale> Как непонятны белорусский и украинский только для тех русских, кто не хочет - или по медицинским причинам не может эти языки понимать.
ну мне, к примеру, на украинском только отдельные слова понятны, смысл текста могу очень смутно улавливать, скорее угадывать. Местами.
Balancer> Кстати, ты забыл легенду добавить:
а разные оттенки зеленого и голубого что значат?
кстати, как венгерский (финно-угрской группы) попал в число романских?
а разные оттенки зеленого и голубого что значат?
кстати, как венгерский (финно-угрской группы) попал в число романских?
Bredonosec> а разные оттенки зеленого и голубого что значат?
Долю говорящих, как я понимаю.
Bredonosec> кстати, как венгерский (финно-угрской группы) попал в число романских?
Это уже не ко мне
Долю говорящих, как я понимаю.
Bredonosec> кстати, как венгерский (финно-угрской группы) попал в число романских?
Это уже не ко мне
U235> Я, когда китайцам показал на бутылку пива и пальцами показал два, то мне два ящика вынесли
так ты же русский! )))))
так ты же русский! )))))
Bredonosec> кстати, как венгерский (финно-угрской группы) попал в число романских?
А где было про венгерский?
А где было про венгерский?
Bredonosec> ... искусственно созданный по методу "опросим безумных бабок из глухих деревень на тему народных песенок и малознакомых слов, возьмем что нам лично больше понравится, слепим это чудище, и назовем языком".
Ну так сюда же идут тогда нюнорск и букмол, созданные тем же способом. Причём, договориться не сумели, и сделали два языка.
Ну так сюда же идут тогда нюнорск и букмол, созданные тем же способом. Причём, договориться не сумели, и сделали два языка.
cholev
Vale> Давайте мы спросим болгар. Пока они не ушли с форума.
Ето с какого бодуна.
Тем не менее я 1960 года рождения. Русский начал учит с 4-того класса. Немецкий с 7-го. Потом в техникуме продолжил с немецкого. В институте тоже. К сожалению немецкого не выучил. А вот с 1997 работаю программистом и всякое ИТ. Вот и пришлось учит английский. Но к англосакской культуре у меня полная аллергия и после 2007 не смотрю и не читаю американских авторов и фильм. (пробовал несколько раз- нет не выношу) Вот и английского слегка подзабыл.
Син учит в школе английский и русский. Русский у него на уровне. "Мене зовут Николай", а вот по англицки шпарит зараза 'мама не горюй' (Музыка и Голливуд и игровые форумы ясен пень)
Ето с какого бодуна.
Тем не менее я 1960 года рождения. Русский начал учит с 4-того класса. Немецкий с 7-го. Потом в техникуме продолжил с немецкого. В институте тоже. К сожалению немецкого не выучил. А вот с 1997 работаю программистом и всякое ИТ. Вот и пришлось учит английский. Но к англосакской культуре у меня полная аллергия и после 2007 не смотрю и не читаю американских авторов и фильм. (пробовал несколько раз- нет не выношу) Вот и английского слегка подзабыл.
Син учит в школе английский и русский. Русский у него на уровне. "Мене зовут Николай", а вот по англицки шпарит зараза 'мама не горюй' (Музыка и Голливуд и игровые форумы ясен пень)
cholev> Русский начал учит с 4-того класса.
А на разговорном уровне вы выучили русский как и где? В школе?
А на разговорном уровне вы выучили русский как и где? В школе?
cholev>> Русский начал учит с 4-того класса.
Серокой> А на разговорном уровне вы выучили русский как и где? В школе?
Нет конечно.
1983 в стройотряде (южная ТЭЦ Москва с московском энергетическом)
1985, 1986 у меня была подруга-(родилась в Суммах, но не подозревала что существует украинский язык и общались на русском ) встречались и писали
А после 2005-ом кино и книги- много и каждым днем (сейчас 'Чужой' и Маркьянов- 'Адепты стужи')
Серокой> А на разговорном уровне вы выучили русский как и где? В школе?
Нет конечно.
1983 в стройотряде (южная ТЭЦ Москва с московском энергетическом)
1985, 1986 у меня была подруга-(родилась в Суммах, но не подозревала что существует украинский язык и общались на русском
) встречались и писали А после 2005-ом кино и книги- много и каждым днем (сейчас 'Чужой' и Маркьянов- 'Адепты стужи')
Vale> Потом перечитайте еще раз то, что я написал раньше.
финны поляки и эстонцы никогда не были в составе СССР. или ты о 19 веке? так то давно было. давай тогда по границам на 1-ый год от рождества христова ориентироваться.
так что разве что грузины могут с русского на англицкии перейти. остальные НА ТЕРРИТОРИИ РФ МЕЖДУ СОБОЙ по английски не говорят. ну кроме разве в присутствии англичан или в клубной богеме. но богемные пи..ры вообще все не по русски делают.
финны поляки и эстонцы никогда не были в составе СССР. или ты о 19 веке? так то давно было. давай тогда по границам на 1-ый год от рождества христова ориентироваться.
так что разве что грузины могут с русского на англицкии перейти. остальные НА ТЕРРИТОРИИ РФ МЕЖДУ СОБОЙ по английски не говорят. ну кроме разве в присутствии англичан или в клубной богеме. но богемные пи..ры вообще все не по русски делают.
AGRESSOR
Vale> И теперь на территории Российской империи помаленечку языком интернационального общения становится - таки да, английский, скорее в американской его разновидности
Ты бы лучше арабский учил и основы шариата, а не о России переживал крокодильими слезками.
Ты бы лучше арабский учил и основы шариата, а не о России переживал крокодильими слезками.
Vale> В России тоже можно найти места, где по-русски не говорят. Только вот, почему-то в этих местах ничего важного не происходит. 
только попасть в эти места не каждый сможет.
это полдня на самолете, три дня на вездеходе и неделю на оленях. а потом еще надо дождаться когда оленевод по делам уедет. вот тогда, оставшись в чуме с бабами и детьми будешь среди тех кто по руськи нибельмеса.
только попасть в эти места не каждый сможет.
это полдня на самолете, три дня на вездеходе и неделю на оленях. а потом еще надо дождаться когда оленевод по делам уедет. вот тогда, оставшись в чуме с бабами и детьми будешь среди тех кто по руськи нибельмеса.
Vale> Кстати: моя жена учится водить с инструктором, который уехал из Украины в 1975 г. Русский у него почти идеальный, акцент очень легкий. Но во время урока - они общаются на английском, а "разбор полетов" - у них на русском.
Клованство.
Такие вещи должны идти на родном языке, если хочешь 100% понимания. Особенно, у баб, когда у них в мало-мальской ситуации на дороге мозги отказывают, и они тупо смотрят вперед с полем зрения как у ПЗРК, и по-русски-то плохо понимая порой.
Vale> По практическим соображениям: экзамен будет на английском.
Ты дома еще с женой по-английски говорить не начал? По практическим соображениям?
Клованство.
Такие вещи должны идти на родном языке, если хочешь 100% понимания. Особенно, у баб, когда у них в мало-мальской ситуации на дороге мозги отказывают, и они тупо смотрят вперед с полем зрения как у ПЗРК, и по-русски-то плохо понимая порой.
Vale> По практическим соображениям: экзамен будет на английском.
Ты дома еще с женой по-английски говорить не начал? По практическим соображениям?
excorporal> Я вот пользуюсь русским языком (читаю, пишу) и не забываю его, а ведь изучал его по общей программе.
Нехило, нехило преподают (преподавали) в Болгарии. Замени ты флажок, не отличить от русского.
А ты, кстати, в России не стажировался, не учился?
Нехило, нехило преподают (преподавали) в Болгарии. Замени ты флажок, не отличить от русского.
А ты, кстати, в России не стажировался, не учился?
U235> Угу. Континентальные испанцы не всегда латиносов и аргентинцев понимают
Ага. Лексика местами очень разная. И идиом местных навалом (в Лат.Америке точно, в Испании, подозреваю, так же).
Ага. Лексика местами очень разная. И идиом местных навалом (в Лат.Америке точно, в Испании, подозреваю, так же).
Серокой> В США я на улице, в магазинах, слух английский не воспринимал вообще... когда ж говорили специально для нас, выговаривая слова, то всё нормально.
Это сугубо дело практики. Хотя надо привыкать не только к произношению, но еще и к осознанному уродованию грамматики в разговорном английском (американском) языке. К примеру, здесь откинуть "за ненадобностью" частицу "Do" в вопросе, задаваемым сугубо интонацией, - милое дело. Но мне, как русскому, это где-то даже по душе - вопросы как-то более "по-человечески" звучат.
И это еще мы не трогаем южан, с их извечной кашей во рту.
Кстати, наловчился их понимать уже давно. Но для тех, кто впервые в США, - шок.
Это сугубо дело практики. Хотя надо привыкать не только к произношению, но еще и к осознанному уродованию грамматики в разговорном английском (американском) языке. К примеру, здесь откинуть "за ненадобностью" частицу "Do" в вопросе, задаваемым сугубо интонацией, - милое дело. Но мне, как русскому, это где-то даже по душе - вопросы как-то более "по-человечески" звучат.
И это еще мы не трогаем южан, с их извечной кашей во рту.
Кстати, наловчился их понимать уже давно. Но для тех, кто впервые в США, - шок.
Barbarossa> У негров из южных штатов вообще пипец какой акцент.
У всех южан акцент, любого цвета.
Хотя, на мой взгляд, у негров акцент везде примерно одинаков. А вот у белых южан - да, разница в говоре колоссальная.
У всех южан акцент, любого цвета.
Хотя, на мой взгляд, у негров акцент везде примерно одинаков. А вот у белых южан - да, разница в говоре колоссальная.
AGRESSOR> Нехило, нехило преподают (преподавали) в Болгарии.
Местами... Я учился в обычной школе (т.е. русский мы изучали как иностранный), но имел доступ к литературе на русском. Я уже писал, что качественная переводная литература на русском у нас была более доступна, чем в СССР.
AGRESSOR> Замени ты флажок, не отличить от русского.
Спасибо, он и так похож.
AGRESSOR> А ты, кстати, в России не стажировался, не учился?
Нет. В СССР был два раза, в 1985 и в 1991. Summa summarum 2 месяца.
Местами... Я учился в обычной школе (т.е. русский мы изучали как иностранный), но имел доступ к литературе на русском. Я уже писал, что качественная переводная литература на русском у нас была более доступна, чем в СССР.
AGRESSOR> Замени ты флажок, не отличить от русского.
Спасибо,
он и так похож.AGRESSOR> А ты, кстати, в России не стажировался, не учился?
Нет. В СССР был два раза, в 1985 и в 1991. Summa summarum 2 месяца.
excorporal> Местами... Я учился в обычной школе
Блин, в российских бы школах так иняз давали!
Я вот еще понимаю, Варбан наш - учился в России, ЕМНИП. Уровень владения объясним. Но обычная школа...
А ты, кстати, когда-нибудь с русскими голосом общался - отличают от русских?
Блин, в российских бы школах так иняз давали!
Я вот еще понимаю, Варбан наш - учился в России, ЕМНИП. Уровень владения объясним. Но обычная школа...
А ты, кстати, когда-нибудь с русскими голосом общался - отличают от русских?
AGRESSOR> Но обычная школа...
Она дает основу, далее - сам. Я грамматических правил почти не помню.
AGRESSOR> А ты, кстати, когда-нибудь с русскими голосом общался - отличают от русских?
Естественно, акцент у меня должен быть, и типичные ошибки с падежами и пр. Не знаю правда каким меня определят в России по акценту. Татарином, наверное, или другим тюркоязычным...
Она дает основу, далее - сам. Я грамматических правил почти не помню.
AGRESSOR> А ты, кстати, когда-нибудь с русскими голосом общался - отличают от русских?
Естественно, акцент у меня должен быть, и типичные ошибки с падежами и пр. Не знаю правда каким меня определят в России по акценту. Татарином, наверное, или другим тюркоязычным...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
