Язык как иностранный, а также распространение языковых групп. Взаимопонятность языков. Судьба языков как международных.

t.> Русский язык в мире — Википедия

Спасибо, там интересные данные есть.

График построенный по их самой важной части (и без далеко идущих экстраполяций на 2020 и тем более 2050 г) - ниже :

Vale> Нет не они, а их коллеги по ремеслу (в Германии). Тоже из политической полиции.

Почему ж эсперанто не получил развития в Мирах Истинной Свободы? Неужели у гэбни и гестапо были настолько длинные руки?

Серокой> Хорошо, сойдёмся на том (возвращаясь к самой теме топика), что русский не так уж и...

На всякий случай:
Тема началась с
Vale>теперь на территории Российской империи помаленечку языком интернационального общения становится - таки да, английский
То есть спор (невзирая на название топика) не о русском языке, а об английском. И не об Европе, не о "сфере влияния", а конкретно о территории Российской империи.

Vale> И семью Заменгофа уничтожили- специально.
Vale> Как и ведущих эсперантистов - в СССР.

Ну ладно. Вычитаем Германию и СССР. В остальном то мире что мешало? И что мешало в том же СССР и Германии после конца Гитлера и Сталина. Почему в Китае, как ни старались, нихрена не получилось.

Ну не имеет мертвый искуственный язык никаких шансов против реальных живых в условиях естественной конкуренции. Поэтому тот же англичанин с французом будут общаться на каком угодно языке, который случайно они оба знают, но не на эсперанто.

U235> Ну не имеет мертвый искуственный язык никаких шансов против реальных живых в условиях естественной конкуренции.

Единственное исключение - аглицке в Индии. Англы всех нагнули, их язык не взаподло.

kirill111> Единственное исключение - аглицке в Индии. Англы всех нагнули, их язык не взаподло.

Но сам то язык живой, просто его в Индии до определенных пор не было, но его носителей в Индию приехало изрядно

ED> То есть спор (невзирая на название топика) не о русском языке, а об английском. И не об Европе, не о "сфере влияния", а конкретно о территории Российской империи.

Проще тему переименовать. Обсуждение вокруг одного и того же идёт всё равно. Выносить чего-то - я лично не вижу чёткого разделения.

Vale> График построенный по их самой важной части (и без далеко идущих экстраполяций на 2020 и тем более 2050 г) - ниже :

И что это значит? Вы как-то загадочно не закончили фразу. Не видите корреляции с ?

Vale> Среди западнославянских - "есть вопрос".
Почему ж русский потеряет понятность™ среди западных славян?

Серокой> Проще тему переименовать.

Можно и так, но вовсе не обязательно. И переносить вроде тоже пока особо нечего.
Я же не в смысле претензии/замечания, а просто чтобы напомнить с чего обсуждение началось. Так, на всякий случай (уже говорил).

U235> Но сам то язык живой, просто его в Индии до определенных пор не было, но его носителей в Индию приехало изрядно

Ну там же сотни, если не тысячи каст, миллион языков. Возвеличить 1 индийский над всеми - взаподло, а англы всех нагнули, посему его невзаподло. Это я с индусом пообщался 7 лет назад.

ED> Речь не только про РФ и не только про разговор местных жителей между собой. Это могут быть встретившиеся в Риге поляк с грузином. Или японец с итальянцем в Москве. Вполне себе межнациональное общение.
а встретившиеся в нью-йорке бурят с казахом и разговаривающие на русском между собой (или Валена жена разговаривающяя с инструктором на русском) означает что запад постепенно переходит с английского на русский.

ждан72>означает что запад постепенно переходит с английского на русский.

Нет. Означает что русский язык на Западе "помаленечку языком интернационального общения становится".

ЗЫ. Спасибо критику за минус. Был не прав. Исправился.

Серокой> Хорошо, сойдёмся на том (возвращаясь к самой теме топика), что русский не так уж и потерял свои позиции в Европе (на территории РИ и её областей когда-то влияния). Просто за счёт того, что он славянский.

После РИ на какое-то время усилился - в т.ч. в Европе после войны, там, где никогда сильных позиций при РИ не имел: в Восточной Германии, Чехословакии, Венгрии, Румынии. А также в Африке и ЮВА. Ну и Монголии, само собой. После 1991-го, ессно, начал проседать в Европе и в мире - но даже в Европе не совсем (включая Чехию и Финляндию).
Так что по сравнению с 1980-м позиции и охват, конечно, упали, но по сравнению 1913-м - пока еще наоборот.

Кстати, на территории Российской Империи далеко не везде и не всегда русский был в ходу и хорошо знаком населению. Для Польши и в особенности Финляндии - это не так.

AGRESSOR> Zakaz - не "заказ", а "запрет".
А поговорка "путь заказан"

У русского с польским больше общих слов, чем у украинского с польским.

А многие художники даже до уровня маляра не дотягивают.

ED> Нет. Означает что русский язык на Западе "помаленечку языком интернационального общения становится".
Не мудренно, это язык международного общения для стран бывшего СССР и думаю для бывшего варшавского договора. Плюс для нескольких волн эмиграции и их детей. В Европе думаю спустя какое-то время может начать ходить наравне с английским. Отсюда меня всегда забавляла глупость протоукров с их борьбой с русским языком.

AGRESSOR> Czas - не "час", а "время".

"Час" в смысле "время вообще" вполне себе употребляется и в русском: "Который час?" "Пришел час расплаты"

AGRESSOR> Korzystny - не "корыстный", а "выгодный".

Да в общем-то то же самое, что и в русском, только без негативно-преступного оттенка

AGRESSOR> Znaczki - не "значки", а "марки (почтовые)".

У меня бабушка марки как раз значками называет. Правда у нее очень своеобразный деревенский говор

AGRESSOR> Kubek - не "кубок", а "чашка".

Ну кубок то это в принципе и есть большая чаша для вина Иногда и в русском в этом значении употребляется, правда считается сильным архаизмом.

AGRESSOR> Szklanka - не "склянка", а "стакан".

Склянка - неопределенная стеклянная емкость. Стеклянный стакан тоже подходит, хотя, конечно, и не совсем типично для русского

AGRESSOR> Pas - не "пас", а "ремень (полоса)".

Есть русское слово "пасик", означающее как раз мелкий, обычно резиновый, приводной ремешок в небольшом ммеханизме.

AGRESSOR> Zakaz - не "заказ", а "запрет".

Тут уже выше приводили пример. Есть в русском слово "заказано", которое может означать и запрет. Ну или "заказник", например.

AGRESSOR> Z'arowka - не "жаровня", а лампочка.

"Жировка"

AGRESSOR> Miasto - не "место", а "город".

Ну это знакомо любому, кто имел место с украинцами или деревенскими диалектами. Ну или то же слово "местечко".

AGRESSOR> Smutny - не "смутный", а "грустный".

Иногда и в русском с таким значением применяется. "Смутный", "Смурной".

AGRESSOR>>
U235>

Резюме: на самом деле понятно все, если отловить явные несовпадения смыслов для привычных слов, типа красота-урода (и кто там вспомнит про глагол уродилась? ). В паре английский - любой славянский все не так просто.

matelot>русский, немецкий, испанский и другие европейские языки выступают в роли посредников при переводе материалов
собственно говоря я так и полагал, когда запостил ссылку на распространимость языков, зачастую язык нужен как коммуникатор, хотя говорит на нем не так много людей в целом.

AGRESSOR>> Czas - не "час", а "время".
U235> "Час" в смысле "время вообще" вполне себе употребляется и в русском: "Который час?" "Пришел час расплаты"

Видишь ли, в чем дело. Речь об интуитивном понятии слов в разговоре. Если я от поляка услышу "час", я подумаю, что он имеет в виду именно 60 минут, а не понятие времени. И по всем словам то же самое - суть именно в поверхностно-разговорном коварстве этих слов.

Серокой> И что это значит? Вы как-то загадочно не закончили фразу. Не видите корреляции с ?

По графикам видно, что и число, и доля знающих русский - падает. Быстро. А процесс - самоускоряющийся, чем меньше доля, тем меньше нужны знающие язык. После нормализации отношений Кубы и Америки лет через 50 Куба русский забудет совсем, к примеру. Африка тоже выучит китайский вместо русского.

Кстати, в тему.

Как-то так.

Vale> Кстати, в тему.
Vale> Президент предлагает в школах вести преподавание на английском языке — Деловой портал Капитал.кз
У них уже (по крайней мере в Алма-Ате) достаточно много ВУЗов и есть школы с постоянным преподаванием на английском языке.
Коллега оценивает это просто - KZ не пытаются изобретать велосипеды в тех областях где уже есть мировые стандарты, а просто берут и пытаются научиться тому, что уже работает в мире.
Т.е. внедрение английского это не "уйдём от северного брата", а "будем пытаться взять правильные практики".